Война с Турцией

(Sorques @ 04.02.2016 - время: 18:59)

У ИГИЛ появились бы мощности какие надо - тот же Эрдоган помог бы. Проблема в том, что для этого им надо было бы ВСЮ сирийскую территорию взять под контроль. А Россия им этого сделать не дала. Он бы открыто не мог извлекать и продавать нефть, его обвиняют уже и в Израиле и в Европе в этом...
Ах, какая жаль - обвиняют бедного Эрдогана. И то наверняка ПОСЛЕ того, как РОССИЯ смогла доказать данный факт.

А ему что от этих обвинений? Ему санкциями грозят? Хоть чем-то его наказали? У Турции не покупают нефть (даже если подозревают, что она получена от ИГИЛ)?

По остальному не хочу спорить - это всё софистика, и много мы не знаем, что как и почему. Я не знаю ПРИЧИН - но я вижу ПОСЛЕДСТВИЯ.

И для России эти последствия вообще безрадостные.

(Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 19:12)
Ах, какая жаль - обвиняют бедного Эрдогана. И то наверняка ПОСЛЕ того, как РОССИЯ смогла доказать данный факт.

А ему что от этих обвинений? Ему санкциями грозят? Хоть чем-то его наказали? У Турции не покупают нефть (даже если подозревают, что она получена от ИГИЛ)?

По остальному не хочу спорить - это всё софистика, и много мы не знаем, что как и почему. Я не знаю ПРИЧИН - но я вижу ПОСЛЕДСТВИЯ.

И для России эти последствия вообще безрадостные.
Мы с тобой не спорим, а мнениями обмениваемся...
Насчет санкций..по факту получается, что нефть в Турцию идет по неофициальным каналам, а так же через не игиловскую оппозицию (разницу, я не понимаю), поэтому у него как бы задница прикрыта, но нефть закупают у ИГИЛ не только турки, все страны вокруг и не напрямую..

(Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 16:42)
Пока США считают себя сверхдержавой и единственной страной, которая безнаказанно может разрушать устоявшийся миропорядок где и когда вздумается - никакого мирного существования, сотрудничества на благо и пр. не будет в принципе.
Хоть какое-то равновесие возникнет, если Россия снова станет сверхдержавой, и заставит Штаты держать себя в узде.
Китай не заставит - ему наплевать на всё в мире, кроме своего региона, поэтому на него можно не рассчитывать, что он будет США обуздывать... Ну-ну.
В нынешнем мире всего две сверхдержавы: это США и тот самый Китай.
ЕС им не конкурент в силу юнионства, а не державности.

И только эти двое что-то значат в мире всерьез. Остальные - увы - регионального влияния.

Вы никак не поймете, что иметь в руках рогатку не значит влиять на судьбу магазина на углу. Ну перебьете Вы в нем из рогатки стекла. И что?

А вот дядя с кошельком придет туда инвестором, и сделает из неприметного магазина супер-производственно-торговый комплекс. И позовет туда работать вашего отца, например, управляющим. Да еще и с долей в бизнесе.
И кого он, отец, будет ценить и уважать?
Вас с рогаткой или инвестора, давшего ему возможность хорошо жить?

Влияют богатые.
Пора бы это понять уже, наконец.

(Sorques @ 04.02.2016 - время: 18:59)
Насчет приказа саудитам, я так же не уверен...ты очень все упрощаешь в международных взаимоотношениях, особенно в вопросах экономики...
Кому выгодно было падение нефти и убийство сланца?
Недели три тому назад разговаривал с одним товарищем из нашей нефтянки. Показал мне статью америкосовскую с прикидками: сколько стоит для бюджета США дотационная поддержка их значимой нефтянки при разных ценах, вплоть до 15$/бочка.
Невеликие цифры, однако, для их бюджета.

По-моему, сейчас там пройдет санация этого бизнеса, кое-какие перестройки капитала, и кое-что еще. И, по-моему, наши тоже так хотят.

Турки решили прикрыть свои небритые задницы саудовским курдюком:


Власти Саудовской Аравии готовы к участию в наземной операции в Сирии в рамках международной антитеррористической коалиции во главе с США, заявил Al Arabiya советник министра обороны королевства, генерал Ахмед Асири.

https://www.newsru.com/world/04feb2016/saudarabiya.html

(ArseNat @ 05.02.2016 - время: 00:51)
В нынешнем мире всего две сверхдержавы: это США и тот самый Китай.
ЕС им не конкурент в силу юнионства, а не державности.
А что такое "сверхдержава"?

По мне так раньше их было две. СССР и США.
Сейчас не осталось ни одной.

Называть "сверхдержавой" современные США - это как минимум смешно.
Они даже пилотируемые полеты в космос сами уже осуществить не могут.

(ArseNat @ 05.02.2016 - время: 00:51)

Влияют богатые.
Пора бы это понять уже, наконец.
Один человек с твердой верой равен по силе 100 000 другим, у которых есть только интересы. (с)

(Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 18:55)

Бензовоз - он что, одноразовый? КАЖДЫЙ день рейсы он совершает, и явно по несколько раз в день (в зависимости от удаленности источника нефти от турецкой границы).

С появлением в Сирии ВКС РФ, бензовозы ИГИЛ становятся одноразовыми. Ну или стремятся к тому, чтоб стать одноразовыми.

Постепенно складывается впечатление,что турки становятся для НАТО тем,чем украинцы являются для нас-вечно недовольными,вечно стремящимися урвать (украсть) что-либо,в общем, источник нестабильности…. Одна политика выжимания бабла с беженцев чего для Европы стоит.

Турция и НАТО могут оккупировать Россию меньше ,чем за неделю-глава турецкого МИД
https://news-front.info/2015/12/17/turciya-..._content=184193

То на барина гавкают: "Мэр Анкары Ибрагим Мелих Гокчек в своем микроблоге обратился к американскому послу в Турции Джону Бассу с предложением покинуть страну и извиниться перед Турцией …"
https://rns.online/military/Mer-ankari-pred...iyu-2016-01-15/

Может нам еще и приплатят,если мы проучим…..:-)))

(Феофилакт @ 05.02.2016 - время: 12:50)
Турция и НАТО могут оккупировать Россию меньше ,чем за неделю-глава турецкого МИД



Это типа "Бакалейщик и кардинал"?

(SKlF @ 04.02.2016 - время: 18:28)
меньше чем Россия сожгла топлива в Сирийской операции.
Всё ждёшь когда у России деньги закончатся , Россия обанкротиться ?
Ну ну жди, а жизнь то проходит мимо.

(Феофилакт @ 05.02.2016 - время: 12:50)
Постепенно складывается впечатление,что турки становятся для НАТО тем,чем украинцы являются для нас-вечно недовольными,вечно стремящимися урвать (украсть) что-либо,в общем, источник нестабильности…. Одна политика выжимания бабла с беженцев чего для Европы стоит.

Турция и НАТО могут оккупировать Россию меньше ,чем за неделю-глава турецкого МИДhttps://news-front.info/2015/12/17/turciya-..._content=184193

То на барина гавкают: "Мэр Анкары Ибрагим Мелих Гокчек в своем микроблоге обратился к американскому послу в Турции Джону Бассу с предложением покинуть страну и извиниться перед Турцией …"https://rns.online/military/Mer-ankari-pred...iyu-2016-01-15/

Может нам еще и приплатят,если мы проучим…..:-)))
почему становятся? Они со статусом наглых попрошаек уже лет 200 в Европе числятся. Другой вопрос что Европа всегда была не прочь натравить этих чумазиков на Россиию.

(Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 10:55)
(ArseNat @ 05.02.2016 - время: 00:51)
В нынешнем мире всего две сверхдержавы: это США и тот самый Китай.
ЕС им не конкурент в силу юнионства, а не державности. А что такое "сверхдержава"?

По мне так раньше их было две. СССР и США.
Сейчас не осталось ни одной.

Называть "сверхдержавой" современные США - это как минимум смешно.
Они даже пилотируемые полеты в космос сами уже осуществить не могут.
Сравните бюджеты и уровень технологий.

А думать, что пилотируемая космонавтика определяет сверхдержавность, это как верить, что соседский пацан, имеющий петарду, круче, чем тот, кто ему эту петарду профинансировал.

СССР в космос летал-летал, летал-летал... тратил-тратил...
Хорошо хоть сейчас на этом зарабатывать начали. Спасибо тем, кто пользуется нашими ракетами-носителями. Поддержка и ракетчиков, и бюджета в целом.

Выгоду для страны и ее насееления во всем искать надо а не меряться не пойми чем.

(avp @ 05.02.2016 - время: 11:23)
(ArseNat @ 05.02.2016 - время: 00:51)
Влияют богатые.
Пора бы это понять уже, наконец. Один человек с твердой верой равен по силе 100 000 другим, у которых есть только интересы. (с)
Мда.
Если Вы уже Брейвика цитируете, то хоть вспомните его судьбу, что ли. И его жертв.

Поступки гопника, тем более вооруженного, становящегося убийцей - не лучший пример для подражания. А уж для цитирования такого мировоззрения...

Впрочем, это форум. Ваше право, вероятно, с кем и что ассоциировать.

(ArseNat @ 05.02.2016 - время: 18:26)
(Зайцев-Задэ @ 05.02.2016 - время: 10:55)
(ArseNat @ 05.02.2016 - время: 00:51)
В нынешнем мире всего две сверхдержавы: это США и тот самый Китай.
ЕС им не конкурент в силу юнионства, а не державности. А что такое "сверхдержава"?

По мне так раньше их было две. СССР и США.
Сейчас не осталось ни одной.

Называть "сверхдержавой" современные США - это как минимум смешно.
Они даже пилотируемые полеты в космос сами уже осуществить не могут. Сравните бюджеты и уровень технологий.

А думать, что пилотируемая космонавтика определяет сверхдержавность, это как верить, что соседский пацан, имеющий петарду, круче, чем тот, кто ему эту петарду профинансировал.

СССР в космос летал-летал, летал-летал... тратил-тратил...
Хорошо хоть сейчас на этом зарабатывать начали. Спасибо тем, кто пользуется нашими ракетами-носителями. Поддержка и ракетчиков, и бюджета в целом.

Выгоду для страны и ее насееления во всем искать надо а не меряться не пойми чем.
Бюджеты сравнивать глупо.
Те-же США на вооружение тратят на порядки больше, но качество этих самых вооружений лучше не становится. Деньги на ветер.
Уровень технологий?
А каких технологий?
Россия в чем-то проигрывает, а в чем-то и США в глубокой заднице.
Что именно сравнивать?

Выгоду для страны?
Ну дык это ВВП на душу населения получается.
Тут у нас две "супердержавы". Катар и Люксембург.

Предложите другие варианты, бо ваши ниразу не катят .....

(ArseNat @ 05.02.2016 - время: 18:32)
(avp @ 05.02.2016 - время: 11:23)
(ArseNat @ 05.02.2016 - время: 00:51)
Влияют богатые.
Пора бы это понять уже, наконец. Один человек с твердой верой равен по силе 100 000 другим, у которых есть только интересы. (с) Мда.
Если Вы уже Брейвика цитируете, то хоть вспомните его судьбу, что ли. И его жертв.

Поступки гопника, тем более вооруженного, становящегося убийцей - не лучший пример для подражания. А уж для цитирования такого мировоззрения...

Впрочем, это форум. Ваше право, вероятно, с кем и что ассоциировать. Это не Брейвик.
Брейвик просто процитировал Джона Стюарта Милля.
«One person with a belief is equal to the force of 100 000 who have only interests»

Учите первоисточники.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%...%B0%D1%80%D1%82

(ArseNat @ 05.02.2016 - время: 18:26)
соседский пацан, имеющий петарду
Ошибочка.. тогда уж не имеющий, а придумавший и создавший...

(Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 16:42)
(ArseNat @ 03.02.2016 - время: 01:49)
Вот насчет Эрдогана ЗАИНТРИГОВАЛО.

Вы всерьёз, похоже, считаете, что ему выгодна война?

Скажите, а Путину выгодна война в Сирии, по Вашей же логике?
А может, тогда Путину выгодна и война с Турцией? А может, Обаме тоже? :)

Наука логика учит нас развивать мысль и строить логические цепочки. У меня странным образом выстроилась именно такая аналогия.
Интересно, это был такой троллинг от Вас?

К слову, в возможную полномасштабную войну между Путиным и Эрдоганом я уже почти склонен верить. Слишком уж похожи Путин и Эрдоган по психотипу. Слишком нервно развиваются события с войной в Сирии, к сожалению. А она как катализатор дальнейших конфликтов.
Хотя простому люду конфликты на фиг не нужны. От этого только ухудшение жизни происходит.

Знали бы Вы как же я лично хочу, чтоб войн и конфликтов не было.
Давайте лучше о мире говорить, о сотрудничестве во благо людей. А не уподобляться разным ястребам.
Может, хоть немного удержим этот мир от сползания в катастрофу. Что-то у вас очень плохо получается выстраивать "логические цепочки".

Эрдогану вооруженный конфликт с Россией ВЫГОДЕН. Только - смотря в каком масштабе и смотря на какой территории. На территории СИРИИ - явно выгоден, иначе бы он не приказывал сбивать наш самолет и бряцать оружием.

Почему?

Эрдоган - глава крайне националистической партии. В стране он опирается как раз на ту часть населения, что мечтает залить мир кровью "неверных" и вернуть территории, бывшие когда-то частью Османской империи. А то и расширить их - не зря на картах турецких националистических организаций Крым, Кавказ, Черноморское побережье и вообще южные наши земли вплоть до Воронежа - обозначаются как "исконная земля осман".

Кроме того, вас не настораживали угрозы Эрдогана, что территория туркоманов в Сирии - это ТУРЕЦКАЯ территория, и он не позволит русским там воевать. Кто сбил наш самолет там? Турецкие "добровольцы" (на самом деле действительные военнослужащие турецкой армии), оказывающие "братскую помощь" туркоманам на сирийской территории.
А еще Эрдогану очень не хочется допустить создания государства курдов, создание которого поддерживает Россия.
Ну и нельзя забывать, что весь клан Эрдогана зарабатывает на ИГИЛ, в основном на торговле сирийской нефтью. А действия России в Сирии - лишают Эрдогана и всех его компаньонов этого заработка.

Вот если Эрдоган сможет (с помощью НАТО и США, разумеется) добиться того, чтобы Россия на территории Сирии проиграла и бесславно оттуда ушла - он решит все эти проблемы в свою пользу.

Выгодна ли такая война Обаме? Ну наверное да. Это же будет отличный повод обвинить Россию в агрессии против НАТО, усилить санкции против России, закрыть для России Босфор, разместить в Турции и Восточной Европе больше баз и ракетного оружия, в конце концов испытать в боестолкновениях новую технику (свою и нашу), наверняка захватить и препарировать те же "Арматы", С-400, новые наши самолеты и системы РЭБ...
Сбить тот наш самолет, что на несколько секунд залетел на территорию Турции, было бы невозможно, не зная маршрута и времени его пролета. Турецкие самолеты-перехватчики были подняты по тревоге еще ДО подлета нашего самолета к турецкой границе вообще. Только это сделало возможным его сбитие.
А как Турция могла знать, где и когда будет там наш самолет пролетать? А ей данные такие американцы предоставили. Потому-что наши обязаны были им предоставлять все эти данные, что там наши делают в Сирии.

Выгодна ли война России - уж точно нет. У нас сейчас денег совсем в стане немного, а каждая "умная" авиабомба стоит как две квартиры в Москве...

Выгодна ли война лично Путину? А черт его знает, что там у него в голове, и какими данными разведки он обладает, чтобы принимать те или иные решения.
Тут вообще о том, зачем он полез в Сирию, остается только гадать - то ли действительно чтобы уничтожить ИГИЛ как явление, то ли чтобы спасти Асада (в перспективе союзника на Ближнем Востоке) и вообще сохранить Сирию как государство, или причина проще - нефть. Не вмешайся Россия в сирийский конфликт - ИГИЛ завалил бы Европу дешевой нефтью. Может быть даже не грузовиками возили бы, а сразу трубопрооводы протянули до всех возможных границ - и вперед, качай и получай...

Поэтому всё ваше бла-бла-бла про "не вижу кому выгодно", "давайте жить дружно" - ни о чем. Пока США считают себя сверхдержавой и единственной страной, которая безнаказанно может разрушать устоявшийся миропорядок где и когда вздумается - никакого мирного существования, сотрудничества на благо и пр. не будет в принципе.
Хоть какое-то равновесие возникнет, если Россия снова станет сверхдержавой, и заставит Штаты держать себя в узде.
Китай не заставит - ему наплевать на всё в мире, кроме своего региона, поэтому на него можно не рассчитывать, что он будет США обуздывать... А зачем мне, гражданину РФ, курдское государство?
Я что, похож на дурака???

Зачем мне очередной передел границ, который создаст нервотрепку, и обрушит в очередной раз экономику региона, в т.ч. и моей страны?

Будучи здравомыслящим человеком, я желаю своим детям успеха и процветания.
Курдское государство никоим образом этому процветания не поспособствует.
Наоборот.
Точка.

Касательно кто себя считает СВЕРХ, а кто - СБОКУ - тоже неинтересно.
Есть объективные показатели, и в теме, посвящённой поискам определений сверхдержавности, я их изложил.

К сожалению для влажно мечтающих имперцев, нынешняя РФ никакая не сверх-. И не будет ею до той поры, пока не сумеет предложить планете такие идеи, которые бы вдохновили планету на развитие во имя процветания.

(ArseNat @ 07.02.2016 - время: 16:39)
К сожалению для влажно мечтающих имперцев, нынешняя РФ никакая не сверх-. И не будет ею до той поры, пока не сумеет предложить планете такие идеи, которые бы вдохновили планету на развитие во имя процветания.
divide et impera проверено временами. Сработает и сейчас. Вы лучше поделитесь за свои переживания насчет демонтажа осколка Оттоманской империи. Таки повелись и купили хату в Анталии в тучные 200-е?

(Феофилакт @ 05.02.2016 - время: 12:50)
Турция и НАТО могут оккупировать Россию меньше ,чем за неделю-глава турецкого МИД
они могут оккупировать нас только своими трупами.