Война с Турцией

(sxn330763627 @ 03.02.2016 - время: 03:04)
Иногда, лучше помалкивать, чем нести околесицу, гражданин.
Совершенно верно , лучше помалкивайте.

(sxn330763627 @ 02.02.2016 - время: 22:24)

О какой вообще уникальной идилии и "русском мире" в ЛДНР вы говорите?

А там нет никакой идилии. Там война. С трупами , грязью и предателями. В том числе и во власти. И то что люди меняются там к лучшему меня , например , удивляет. Я про тамошний бардак не из инета узнаю , если что. Только вот скажу что когда простые работяги брали отпуск за свой счёт (да там продолжают предприятия работать. И зарплату платят) и шли в окопы где могут и просто шлёпнуть и калекой сделать и никто ни тебе не семье компенсацию не выплатит, говорит о многом.

(sxn330763627 @ 03.02.2016 - время: 01:05)

Я думаю, что врагом ни Турцию, ни Украину не объявят. Не скажут чётка, ясно и недвусмысленно: да, вы наши враги! Потому что умерщвляете наших людей, мирных жителей, потому что исподтишка сбиваете самолеты.

Украину не объявят.
Как можно объявить врагом СВОЮ Землю?
А вот оккупационную администраци , придёт время, к стенке поставят.

А Турция , хочет или нет, территориями поделится.

Россия не намерена оставлять без внимания и соответствующей реакции нарушения договора по открытому небу со стороны Турции, сообщил начальник Управления Минобороны России по контролю за выполнением договоров Сергей Рыжков.

"Мы не намерены оставлять без должного внимания и соответствующей реакции нарушения Договора по открытому небу со стороны Турецкой Республики", — сообщил Рыжков.
Полет группы российских наблюдателей над территорией Турецкой Республики был запланирован с 1 по 5 февраля 2016 года в рамках Договора по открытому небу. После того как российская миссия прибыла в Турцию и объявила о планируемом маршруте, турецкие военные отказали в его проведении, ссылаясь на указание МИД Турции.
https://ria.ru/world/20160203/1369261581.html#ixzz3z7waexm5

(sxn330763627 @ 03.02.2016 - время: 03:04)
Иногда, лучше помалкивать, чем нести околесицу, гражданин.
у вас ус отклеился...

(ArseNat @ 03.02.2016 - время: 01:49)
Вот насчет Эрдогана ЗАИНТРИГОВАЛО.

Вы всерьёз, похоже, считаете, что ему выгодна война?

Скажите, а Путину выгодна война в Сирии, по Вашей же логике?
А может, тогда Путину выгодна и война с Турцией? А может, Обаме тоже? :)

Наука логика учит нас развивать мысль и строить логические цепочки. У меня странным образом выстроилась именно такая аналогия.
Интересно, это был такой троллинг от Вас?

К слову, в возможную полномасштабную войну между Путиным и Эрдоганом я уже почти склонен верить. Слишком уж похожи Путин и Эрдоган по психотипу. Слишком нервно развиваются события с войной в Сирии, к сожалению. А она как катализатор дальнейших конфликтов.
Хотя простому люду конфликты на фиг не нужны. От этого только ухудшение жизни происходит.

Знали бы Вы как же я лично хочу, чтоб войн и конфликтов не было.
Давайте лучше о мире говорить, о сотрудничестве во благо людей. А не уподобляться разным ястребам.
Может, хоть немного удержим этот мир от сползания в катастрофу.
Что-то у вас очень плохо получается выстраивать "логические цепочки".

Эрдогану вооруженный конфликт с Россией ВЫГОДЕН. Только - смотря в каком масштабе и смотря на какой территории. На территории СИРИИ - явно выгоден, иначе бы он не приказывал сбивать наш самолет и бряцать оружием.

Почему?

Эрдоган - глава крайне националистической партии. В стране он опирается как раз на ту часть населения, что мечтает залить мир кровью "неверных" и вернуть территории, бывшие когда-то частью Османской империи. А то и расширить их - не зря на картах турецких националистических организаций Крым, Кавказ, Черноморское побережье и вообще южные наши земли вплоть до Воронежа - обозначаются как "исконная земля осман".

Кроме того, вас не настораживали угрозы Эрдогана, что территория туркоманов в Сирии - это ТУРЕЦКАЯ территория, и он не позволит русским там воевать. Кто сбил наш самолет там? Турецкие "добровольцы" (на самом деле действительные военнослужащие турецкой армии), оказывающие "братскую помощь" туркоманам на сирийской территории.
А еще Эрдогану очень не хочется допустить создания государства курдов, создание которого поддерживает Россия.
Ну и нельзя забывать, что весь клан Эрдогана зарабатывает на ИГИЛ, в основном на торговле сирийской нефтью. А действия России в Сирии - лишают Эрдогана и всех его компаньонов этого заработка.

Вот если Эрдоган сможет (с помощью НАТО и США, разумеется) добиться того, чтобы Россия на территории Сирии проиграла и бесславно оттуда ушла - он решит все эти проблемы в свою пользу.

Выгодна ли такая война Обаме? Ну наверное да. Это же будет отличный повод обвинить Россию в агрессии против НАТО, усилить санкции против России, закрыть для России Босфор, разместить в Турции и Восточной Европе больше баз и ракетного оружия, в конце концов испытать в боестолкновениях новую технику (свою и нашу), наверняка захватить и препарировать те же "Арматы", С-400, новые наши самолеты и системы РЭБ...
Сбить тот наш самолет, что на несколько секунд залетел на территорию Турции, было бы невозможно, не зная маршрута и времени его пролета. Турецкие самолеты-перехватчики были подняты по тревоге еще ДО подлета нашего самолета к турецкой границе вообще. Только это сделало возможным его сбитие.
А как Турция могла знать, где и когда будет там наш самолет пролетать? А ей данные такие американцы предоставили. Потому-что наши обязаны были им предоставлять все эти данные, что там наши делают в Сирии.

Выгодна ли война России - уж точно нет. У нас сейчас денег совсем в стане немного, а каждая "умная" авиабомба стоит как две квартиры в Москве...

Выгодна ли война лично Путину? А черт его знает, что там у него в голове, и какими данными разведки он обладает, чтобы принимать те или иные решения.
Тут вообще о том, зачем он полез в Сирию, остается только гадать - то ли действительно чтобы уничтожить ИГИЛ как явление, то ли чтобы спасти Асада (в перспективе союзника на Ближнем Востоке) и вообще сохранить Сирию как государство, или причина проще - нефть. Не вмешайся Россия в сирийский конфликт - ИГИЛ завалил бы Европу дешевой нефтью. Может быть даже не грузовиками возили бы, а сразу трубопрооводы протянули до всех возможных границ - и вперед, качай и получай...

Поэтому всё ваше бла-бла-бла про "не вижу кому выгодно", "давайте жить дружно" - ни о чем. Пока США считают себя сверхдержавой и единственной страной, которая безнаказанно может разрушать устоявшийся миропорядок где и когда вздумается - никакого мирного существования, сотрудничества на благо и пр. не будет в принципе.
Хоть какое-то равновесие возникнет, если Россия снова станет сверхдержавой, и заставит Штаты держать себя в узде.
Китай не заставит - ему наплевать на всё в мире, кроме своего региона, поэтому на него можно не рассчитывать, что он будет США обуздывать...

(Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 16:42)
ИГИЛ завалил бы Европу дешевой нефтью. Может быть даже не грузовиками возили бы, а сразу трубопрооводы протянули до всех возможных границ - и вперед, качай и получай...

Это невыгодно нефтедобывающим компаниям, которые имеют некоторый вес и лоббистов..кроме того, нет у ИГИЛ таких мощностей, их добыча не оказывает никакого влияния на мировые цены...

(Sorques @ 04.02.2016 - время: 17:00)
(Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 16:42)
ИГИЛ завалил бы Европу дешевой нефтью. Может быть даже не грузовиками возили бы, а сразу трубопрооводы протянули до всех возможных границ - и вперед, качай и получай... Это невыгодно нефтедобывающим компаниям, которые имеют некоторый вес и лоббистов..кроме того, нет у ИГИЛ таких мощностей, их добыча не оказывает никакого влияния на мировые цены...
Даже проблемы нефтедобывающих компаний, видимо, мало кого интересуют в верхушке США. Обама приказал саудитам цены снизить - и всё, подчинились. Сами же теряют прибыль, сами же вынуждены добычу увеличивать, чтобы хотя бы в минус не уйти на прибыли - а ничего поделать не могут.

Да и кто-то там из штатовских олигархов (Сорос, или не помню кто) тоже не зря нефтяные акции спешно распродал с год-полтора назад.

Видимо, сверхприбыльный нефтяной бизнес с ценами выше 100$ за баррель - это уже прошлое навсегда...

У ИГИЛ появились бы мощности какие надо - тот же Эрдоган помог бы. Проблема в том, что для этого им надо было бы ВСЮ сирийскую территорию взять под контроль. А Россия им этого сделать не дала.

(Sorques @ 04.02.2016 - время: 17:00)
(Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 16:42)
ИГИЛ завалил бы Европу дешевой нефтью. Может быть даже не грузовиками возили бы, а сразу трубопрооводы протянули до всех возможных границ - и вперед, качай и получай... Это невыгодно нефтедобывающим компаниям, которые имеют некоторый вес и лоббистов..кроме того, нет у ИГИЛ таких мощностей, их добыча не оказывает никакого влияния на мировые цены...
Кстати, о нефтедобывающих компаниях - ты разве не догадался, почему США с Ирана санкции сняли, и сделали это именно сейчас?
Им надо, чтобы Иран завалил мир дешевой нефтью, а Россия осталась у разбитого корыта.

Уже только первая утечка информации из верхов США - сразу обрушила цены на нефть на мировой бирже...

голосовал "нет". Эрдоган, конечно, не хороший человек, но не самоубийца.

(Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 17:08)
(Sorques @ 04.02.2016 - время: 17:00)
(Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 16:42)
ИГИЛ завалил бы Европу дешевой нефтью. Может быть даже не грузовиками возили бы, а сразу трубопрооводы протянули до всех возможных границ - и вперед, качай и получай... Это невыгодно нефтедобывающим компаниям, которые имеют некоторый вес и лоббистов..кроме того, нет у ИГИЛ таких мощностей, их добыча не оказывает никакого влияния на мировые цены... Даже проблемы нефтедобывающих компаний, видимо, мало кого интересуют в верхушке США. Обама приказал саудитам цены снизить - и всё, подчинились. Сами же теряют прибыль, сами же вынуждены добычу увеличивать, чтобы хотя бы в минус не уйти на прибыли - а ничего поделать не могут.

Да и кто-то там из штатовских олигархов (Сорос, или не помню кто) тоже не зря нефтяные акции спешно распродал с год-полтора назад.

Видимо, сверхприбыльный нефтяной бизнес с ценами выше 100$ за баррель - это уже прошлое навсегда...

У ИГИЛ появились бы мощности какие надо - тот же Эрдоган помог бы. Проблема в том, что для этого им надо было бы ВСЮ сирийскую территорию взять под контроль. А Россия им этого сделать не дала.
1)какую долю нефтяного рынка способна захватить Сирия на пике своих мощностей? насколько больше 1%?

2)Чем именно помешала Россия Игилу в Сирии? Что такого существенного в рамках мирового нефтебизнеса может дать захват Игилом всей Сирии?

(SKlF @ 04.02.2016 - время: 17:18)
Что такого существенного в рамках мирового нефтебизнеса может дать захват Игилом всей Сирии? Простите. Кроме желудочно-мамонных, есть другие идеи?
Например Геноцид всех. кто не поддержит ИГИЛ. Или для евроориентированныхлиберальнонастроенных геноцид это не повод?

Уже не раз тут приводились данные, что Сирия как нефтепродающая страна, на мировом рынке ниачем. Тут совсем другие резоны.

(Sea Harrier @ 04.02.2016 - время: 17:36)
(SKlF @ 04.02.2016 - время: 17:18)
Что такого существенного в рамках мирового нефтебизнеса может дать захват Игилом всей Сирии? Простите. Кроме желудочно-мамонных, есть другие идеи?
Например Геноцид всех. кто не поддержит ИГИЛ. Или для евроориентированныхлиберальнонастроенных геноцид это не повод?

Уже не раз тут приводились данные, что Сирия как нефтепродающая страна, на мировом рынке ниачем. Тут совсем другие резоны.
Если бы Россия не вмешалась, и не начала останавливать ИГИЛ - это была бы только тренировка, наработка ими технологии.
Дальше бы ИГИЛ двинулся в другие нефтяные страны, развивать успех.

Что касается "мощностей" - ну коррумпированной элите страны, как Турция (где в этом завязан сам президент страны, его родственники и друзья-приятели) - вполне достаточно.

Маккейн не зря в свое время заявил - "Россия это БЕНЗОКОЛОНКА, замаскированная под страну". Маккейн - не просто говорящая голова, это влиятельный человек, имеющий возможность направлять политику США.
Вот и используют американцы ЛЮБУЮ возможность, чтобы "бензоколонка" обанкротилась.
С миру по нитке - нищему на рубашку, как известно...

(Sea Harrier @ 04.02.2016 - время: 17:36)
(SKlF @ 04.02.2016 - время: 17:18)
Что такого существенного в рамках мирового нефтебизнеса может дать захват Игилом всей Сирии? Простите. Кроме желудочно-мамонных, есть другие идеи?
Например Геноцид всех. кто не поддержит ИГИЛ. Или для евроориентированныхлиберальнонастроенных геноцид это не повод?

Уже не раз тут приводились данные, что Сирия как нефтепродающая страна, на мировом рынке ниачем. Тут совсем другие резоны.
речь ведь снова пытались завести о мегавлиянии Сирийской нефти на мировую цену нефти!

(SKlF @ 04.02.2016 - время: 18:10)
речь ведь снова пытались завести о мегавлиянии Сирийской нефти на мировую цену нефти!
Вообще-то я, если вы меня имеете в виду, говорил только о том, что ИГИЛ протянул бы нефтепроводы через Сирию - и продавал бы нефть всем кто желает. По цене хоть в 10 долларов за баррель.
А у России бы перестали покупать - ибо зачем у России покупать дорого, если у аллахакбаров можно купить дешево...

Ведь кто-то покупал у турок ту нефть, что через сирийскую границу ей тысячи бензовозов ежедневно возили, разве нет?

Вы вообще представляете себе эту цифру - более тысячи бензовозов, разбомбленных авиацией ВКС России в Сирии, сколько они нефти ежедневно возят?

(Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 18:16)
(SKlF @ 04.02.2016 - время: 18:10)
речь ведь снова пытались завести о мегавлиянии Сирийской нефти на мировую цену нефти! Вообще-то я, если вы меня имеете в виду, говорил только о том, что ИГИЛ протянул бы нефтепроводы через Сирию - и продавал бы нефть всем кто желает. По цене хоть в 10 долларов за баррель.
А у России бы перестали покупать - ибо зачем у России покупать дорого, если у аллахакбаров можно купить дешево...

Ведь кто-то покупал у турок ту нефть, что через сирийскую границу ей тысячи бензовозов ежедневно возили, разве нет?

Вы вообще представляете себе эту цифру - более тысячи бензовозов, разбомбленных авиацией ВКС России в Сирии, сколько они нефти ежедневно возят?
меньше чем Россия сожгла топлива в Сирийской операции.

кроме того 1 тыс бензовозов это колона какой длинной? в десятках км?

(SKlF @ 04.02.2016 - время: 18:10)
речь ведь снова пытались завести о мегавлиянии Сирийской нефти на мировую цену нефти!
Сирийская нефть не влияет. Максимум, что она дает сейчас, так это возможность диверсифицировать закупки сырой нефти клану Эрдогана И финансирование ИГИЛ. Сирия, скорее перекресток на котором сошлись интересы большого количества игроков. И у каждого свои резоны. Например:
Эрдоган мечтает о Оттоманской Порте.
Саудам интересен контроль над Аравией
России нужна была площадка на которой можно было б показать, что могут ВС и ВКС РФ+укрепление влияния в регионе.
США, а вот тут все совсем не понятно, если они выполняют заказ саудитов это одно, если же пытаются играть свою игру, то не понятно какую(только не надо рассказывать про уроненную нефть).

Мое мнение, все идет к войнушке за передел сфер влияния на Аравийском полуострове с большой вероятностью слива Турции. Не спрашивайте почему, наверное потому, что Турция немного берега перестала ощущать.

(Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 18:16)

Ведь кто-то покупал у турок ту нефть, что через сирийскую границу ей тысячи бензовозов ежедневно возили, разве нет?

А зачем ее продавать? На турецких же НПЗ она и перерабатывалась.

(SKlF @ 04.02.2016 - время: 18:28)
(Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 18:16)

Вы вообще представляете себе эту цифру - более тысячи бензовозов, разбомбленных авиацией ВКС России в Сирии, сколько они нефти ежедневно возят? меньше чем Россия сожгла топлива в Сирийской операции.

кроме того 1 тыс бензовозов это колона какой длинной? в десятках км?
Вы вообще в своем уме?

Бензовоз - он что, одноразовый? КАЖДЫЙ день рейсы он совершает, и явно по несколько раз в день (в зависимости от удаленности источника нефти от турецкой границы).

Какие колонны длиной - ну вообще-то российские военные предоставляли и фотоснимки, сделанные с воздуха, и говорили, что у КПП на сирийско-турецкой границе колонны тянулись на десятки км.

Вы может уже хотя бы не то что соображать, но читать материалы начнете, прежде чем в споры лезть?

(Иллюзорный @ 04.02.2016 - время: 17:08)
Даже проблемы нефтедобывающих компаний, видимо, мало кого интересуют в верхушке США. Обама приказал саудитам цены снизить - и всё, подчинились. Сами же теряют прибыль, сами же вынуждены добычу увеличивать, чтобы хотя бы в минус не уйти на прибыли - а ничего поделать не могут.

На форуме, никак не могу понять, одной вещи..То Обама марионетка в руках олигархических групп, где нефтяные компании играют значительную роль, то он вдруг эдакий национальный лидер и борец за интересы США, вопреки воли местных олигархов...я не про тебя конкретно, но часто в зависимости от разговора президент США, то самостоятелен, то марионетка...
Насчет приказа саудитам, я так же не уверен...ты очень все упрощаешь в международных взаимоотношениях, особенно в вопросах экономики...
Кому выгодно было падение нефти и убийство сланца?

Да и кто-то там из штатовских олигархов (Сорос, или не помню кто) тоже не зря нефтяные акции спешно распродал с год-полтора назад.
Сорос, биржевой игрок и далеко не самый богатый...

Видимо, сверхприбыльный нефтяной бизнес с ценами выше 100$ за баррель - это уже прошлое навсегда...
Надолго...

У ИГИЛ появились бы мощности какие надо - тот же Эрдоган помог бы. Проблема в том, что для этого им надо было бы ВСЮ сирийскую территорию взять под контроль. А Россия им этого сделать не дала.
Он бы открыто не мог извлекать и продавать нефть, его обвиняют уже и в Израиле и в Европе в этом...

Кстати, о нефтедобывающих компаниях - ты разве не догадался, почему США с Ирана санкции сняли, и сделали это именно сейчас?
Им надо, чтобы Иран завалил мир дешевой нефтью, а Россия осталась у разбитого корыта.
Переговоры шли несколько лет, а мы больше всех говорили о том, что их нужно снимать, за что боролись, на то и напоролись...