Провал Кремля во внешней политике
Да
34
Нет
43
Всего голосов: 77
Bellew
Удален 5/5/2018, 6:21:58 PM
(Misha56 @ 05-05-2018 - 16:06)
Вместо вора-неудачника Мордашова акциями будет владеть Федеральное агентство по управлению государственным имуществом. mjo сочиняет сказки о расходах, связанных с владением государством заводов (украденых у государства).
mjo! Представьте, у Вас украли автомобиль, но Вам говорят, что нецелесообразно Вам его возвращать, потому что велики расходы на его эксплуатацию
А кто мешает продать акции гражданам России?
Вместо вора-неудачника Мордашова акциями будет владеть Федеральное агентство по управлению государственным имуществом. mjo сочиняет сказки о расходах, связанных с владением государством заводов (украденых у государства).
mjo! Представьте, у Вас украли автомобиль, но Вам говорят, что нецелесообразно Вам его возвращать, потому что велики расходы на его эксплуатацию
mjo
Удален 5/5/2018, 9:01:32 PM
(Bellew @ 05-05-2018 - 16:21)
mjo! Представьте, у Вас украли автомобиль, но Вам говорят, что нецелесообразно Вам его возвращать, потому что велики расходы на его эксплуатацию Сначала надо доказать факт воровства. Вы можете? Что было не законного в приватизации?
Жду юридически обоснованных доказательств.
А также, неплох бы доказать юридическую правомерность экспроприации, к которой Вы призываете, стыдливо или по непониманию называя ее национализацией.
mjo! Представьте, у Вас украли автомобиль, но Вам говорят, что нецелесообразно Вам его возвращать, потому что велики расходы на его эксплуатацию
Сначала надо доказать факт воровства. Вы можете? Что было не законного в приватизации? Жду юридически обоснованных доказательств.
А также, неплох бы доказать юридическую правомерность экспроприации, к которой Вы призываете, стыдливо или по непониманию называя ее национализацией.
Антироссийский клон-28
Удален 5/6/2018, 2:41:51 AM
(efv @ 05-05-2018 - 13:50)
Вас не один раз просили привести пример прибыльного гос предприятия.
Вы не разу не привели такого примера.
Не привели по тому что такого нет и быт не может.
Но сказки рассказываете.
не, это теорема, которую надо доказывать. Всё дело в кадрах и системе поощрений и наказаний.
Вас не один раз просили привести пример прибыльного гос предприятия.
Вы не разу не привели такого примера.
Не привели по тому что такого нет и быт не может.
Но сказки рассказываете.
Антироссийский клон-28
Удален 5/6/2018, 2:44:45 AM
(Bellew @ 05-05-2018 - 12:50)
(mjo @ 05-05-2018 - 12:35)
Доходов от госпредприятий не бывает.
Да и быть не может.
(mjo @ 05-05-2018 - 12:35)
Спрашиваю еще раз: "На какие деньги проводить эту национализацию"?
На доходы от работы национализируемых предприятий, которые сейчас идут в руки воров-приватизаторов, настойчивый Вы мой
Доходов от госпредприятий не бывает.
Да и быть не может.
Bellew
Удален 5/6/2018, 3:20:28 AM
(mjo @ 05-05-2018 - 19:01)
(Bellew @ 05-05-2018 - 16:21)
mjo! Представьте, у Вас украли автомобиль, но Вам говорят, что нецелесообразно Вам его возвращать, потому что велики расходы на его эксплуатацию Сначала надо доказать факт воровства. Что было не законного в приватизации?
mjo! Представьте, что украденный у Вас автомобиль Вам не возвращают, говоря, что сперва надо доказать факт воровства. Что было незаконного в том, что кто-то уехал на из-под Вашего окна ночью?
(Bellew @ 05-05-2018 - 16:21)
mjo! Представьте, у Вас украли автомобиль, но Вам говорят, что нецелесообразно Вам его возвращать, потому что велики расходы на его эксплуатацию
Сначала надо доказать факт воровства. Что было не законного в приватизации? mjo! Представьте, что украденный у Вас автомобиль Вам не возвращают, говоря, что сперва надо доказать факт воровства. Что было незаконного в том, что кто-то уехал на из-под Вашего окна ночью?
КэпНемо
Грандмастер
5/6/2018, 3:23:06 AM
(Bellew @ 06-05-2018 - 01:20)
(mjo @ 05-05-2018 - 19:01)
(Bellew @ 05-05-2018 - 16:21)
проблема в том что автомобиль никому не принадлежал, если уж проводить аналогию с автомобилем, прежний хозяин усоп, наследники свою долю продали, кто то за бутылку водки, кто то чуть дороже, не важно, важно что отдали сами, по этому все законно
было ли это справедливо другой вопрос
(mjo @ 05-05-2018 - 19:01)
(Bellew @ 05-05-2018 - 16:21)
mjo! Представьте, у Вас украли автомобиль, но Вам говорят, что нецелесообразно Вам его возвращать, потому что велики расходы на его эксплуатацию
Сначала надо доказать факт воровства. Что было не законного в приватизации?
mjo! Представьте, что украденный у Вас автомобиль Вам не возвращают, говоря, что сперва надо доказать факт воровства. Что было незаконного в том, что кто-то уехал на из-под Вашего окна ночью?
проблема в том что автомобиль никому не принадлежал, если уж проводить аналогию с автомобилем, прежний хозяин усоп, наследники свою долю продали, кто то за бутылку водки, кто то чуть дороже, не важно, важно что отдали сами, по этому все законно
было ли это справедливо другой вопрос
mjo
Удален 5/6/2018, 4:25:25 AM
(Bellew @ 06-05-2018 - 01:20)
Это и есть Ваш аргументированный ответ? Ожидаемо.
mjo! Представьте, что украденный у Вас автомобиль Вам не возвращают, говоря, что сперва надо доказать факт воровства. Что было незаконного в том, что кто-то уехал на из-под Вашего окна ночью?
Это и есть Ваш аргументированный ответ? Ожидаемо.
1NN
Акула пера
5/6/2018, 7:22:36 AM
(mjo @ 05-05-2018 - 14:10)
(Bellew @ 05-05-2018 - 12:50)
Ну зачем так сложно? Просто все правление фирмы во главе с Президентом и Исполнительным директором отправляется в отставку. Их капиталы и все имущество описывается. Вот на эти деньги и будут производиться
все необходимые действия по возвращению фирмы государству и превращение ее в эффективное предприятие...
(Bellew @ 05-05-2018 - 12:50)
На доходы от работы национализируемых предприятий, которые сейчас идут в руки воров-приватизаторов, настойчивый Вы мой
Т.е. предлагаете национализировать в кредит?
Ну зачем так сложно? Просто все правление фирмы во главе с Президентом и Исполнительным директором отправляется в отставку. Их капиталы и все имущество описывается. Вот на эти деньги и будут производиться
все необходимые действия по возвращению фирмы государству и превращение ее в эффективное предприятие...
mjo
Удален 5/6/2018, 12:45:43 PM
(1NN @ 06-05-2018 - 05:22)
Ну зачем так сложно? Просто все правление фирмы во главе с Президентом и Исполнительным директором отправляется в отставку. Их капиталы и все имущество описывается. Вот на эти деньги и будут производиться
все необходимые действия по возвращению фирмы государству и превращение ее в эффективное предприятие... Т.е. отъем собственности. Экспроприация? Это ведь так называется. Я правильно понял?
Или это будет касаться только не эффективных, т.е. убыточных предприятий? Так убыточные итак долго не живут.
Ну зачем так сложно? Просто все правление фирмы во главе с Президентом и Исполнительным директором отправляется в отставку. Их капиталы и все имущество описывается. Вот на эти деньги и будут производиться
все необходимые действия по возвращению фирмы государству и превращение ее в эффективное предприятие... Т.е. отъем собственности. Экспроприация? Это ведь так называется. Я правильно понял?
Или это будет касаться только не эффективных, т.е. убыточных предприятий? Так убыточные итак долго не живут.
КэпНемо
Грандмастер
5/6/2018, 12:49:01 PM
(mjo @ 06-05-2018 - 10:45)
(1NN @ 06-05-2018 - 05:22)
отнять и поделить, понятное дело между своими, православные традиции
(1NN @ 06-05-2018 - 05:22)
Ну зачем так сложно? Просто все правление фирмы во главе с Президентом и Исполнительным директором отправляется в отставку. Их капиталы и все имущество описывается. Вот на эти деньги и будут производиться
все необходимые действия по возвращению фирмы государству и превращение ее в эффективное предприятие...
Т.е. отъем собственности. Экспроприация? Это ведь так называется. Я правильно понял?
отнять и поделить, понятное дело между своими, православные традиции
mjo
Удален 5/6/2018, 12:55:02 PM
(КэпНемо @ 06-05-2018 - 10:49)
Они вообще не в теме, ввиду затмевающего разум популизма.
отнять и поделить, понятное дело между своими, православные традиции
Они вообще не в теме, ввиду затмевающего разум популизма.
1NN
Акула пера
5/6/2018, 1:30:18 PM
(mjo @ 06-05-2018 - 10:45)
(1NN @ 06-05-2018 - 05:22)
И что ж вы так всполошились? Испугались экспроприации? Напомню, что экономическая политика Маргарет Тэтчер
именно это и предусматривала : неэффективные предприятия (хоть государственные, хоть частные) изымались у владельцев, приводились в порядок, налаживали работу и продавались с аукциона.
(1NN @ 06-05-2018 - 05:22)
Ну зачем так сложно? Просто все правление фирмы во главе с Президентом и Исполнительным директором отправляется в отставку. Их капиталы и все имущество описывается. Вот на эти деньги и будут производиться
все необходимые действия по возвращению фирмы государству и превращение ее в эффективное предприятие...
Т.е. отъем собственности. Экспроприация? Это ведь так называется. Я правильно понял?
Или это будет касаться только не эффективных, т.е. убыточных предприятий? Так убыточные итак долго не живут.
И что ж вы так всполошились? Испугались экспроприации? Напомню, что экономическая политика Маргарет Тэтчер
именно это и предусматривала : неэффективные предприятия (хоть государственные, хоть частные) изымались у владельцев, приводились в порядок, налаживали работу и продавались с аукциона.
КэпНемо
Грандмастер
5/6/2018, 1:49:47 PM
(1NN @ 06-05-2018 - 11:30)
(mjo @ 06-05-2018 - 10:45)
(1NN @ 06-05-2018 - 05:22)
не знаю как ему, а мне как пролетарию терять нечего кроме своих цепей долгов
Испугались экспроприации? ни холодно ни жарко
Напомню, что экономическая политика Маргарет Тэтчер
именно это и предусматривала : неэффективные предприятия (хоть государственные, хоть частные) изымались у владельцев, приводились в порядок, налаживали работу и продавались с аукциона. тут не просто хозяев надо менять, а всю систему, которая построена на отжим бабла
(mjo @ 06-05-2018 - 10:45)
(1NN @ 06-05-2018 - 05:22)
Ну зачем так сложно? Просто все правление фирмы во главе с Президентом и Исполнительным директором отправляется в отставку. Их капиталы и все имущество описывается. Вот на эти деньги и будут производиться
все необходимые действия по возвращению фирмы государству и превращение ее в эффективное предприятие...
Т.е. отъем собственности. Экспроприация? Это ведь так называется. Я правильно понял?
Или это будет касаться только не эффективных, т.е. убыточных предприятий? Так убыточные итак долго не живут.
И что ж вы так всполошились?
не знаю как ему, а мне как пролетарию терять нечего кроме своих цепей долгов
Испугались экспроприации? ни холодно ни жарко
Напомню, что экономическая политика Маргарет Тэтчер
именно это и предусматривала : неэффективные предприятия (хоть государственные, хоть частные) изымались у владельцев, приводились в порядок, налаживали работу и продавались с аукциона. тут не просто хозяев надо менять, а всю систему, которая построена на отжим бабла
1NN
Акула пера
5/6/2018, 2:06:31 PM
И какие будут предложения по смене системы?
КэпНемо
Грандмастер
5/6/2018, 2:20:32 PM
(1NN @ 06-05-2018 - 12:06)
ну для начала дать пинка свободу рабу на галерах, он сам устал и других утомил, ввести прогрессивную шкалу налога, начать наконец то самим что то производить, вон у Грудинина не плохая программа была и не только у него, много чего можно предложить, тема не об этом
а вот возвращаясь к самой теме, хватит пускать пыль в глаза, отказываться надо от дешевых понтов, хохлы с сирийскими братьями сами разберутся в своих неурядицах, нечего пытаться тянуть политическое одеяло на себя, в отличие от СССР у России нет идеологических противоречий с США и другими империалистами, по этому какое может быть противостояние? барыги против других барыг? не смешите
И какие будут предложения по смене системы?
ну для начала дать пинка свободу рабу на галерах, он сам устал и других утомил, ввести прогрессивную шкалу налога, начать наконец то самим что то производить, вон у Грудинина не плохая программа была и не только у него, много чего можно предложить, тема не об этом
а вот возвращаясь к самой теме, хватит пускать пыль в глаза, отказываться надо от дешевых понтов, хохлы с сирийскими братьями сами разберутся в своих неурядицах, нечего пытаться тянуть политическое одеяло на себя, в отличие от СССР у России нет идеологических противоречий с США и другими империалистами, по этому какое может быть противостояние? барыги против других барыг? не смешите
mjo
Удален 5/6/2018, 3:09:31 PM
(1NN @ 06-05-2018 - 11:30)
Ключевые слова: неэффективные, т.е. убыточные. И не изымались, а покупались по низкой цене, поскольку цена акций таких предприятий естественно падала. И еще она закрывала неэффективные государственные предприятия. Кстати, а в частные неэффективные, приобретенные государством, предприятия вкладывались государственные деньги и те, которые становились эффективными продавались частникам, но по более высокой цене. Государство таким образом 1. Зарабатывало деньги. 2. Сохраняло рабочие места. 3. Поднимало экономику с выгодой для бюджета. Понятно?
И что ж вы так всполошились? Испугались экспроприации? Напомню, что экономическая политика Маргарет Тэтчер
именно это и предусматривала : неэффективные предприятия (хоть государственные, хоть частные) изымались у владельцев, приводились в порядок, налаживали работу и продавались с аукциона.
Ключевые слова: неэффективные, т.е. убыточные. И не изымались, а покупались по низкой цене, поскольку цена акций таких предприятий естественно падала. И еще она закрывала неэффективные государственные предприятия. Кстати, а в частные неэффективные, приобретенные государством, предприятия вкладывались государственные деньги и те, которые становились эффективными продавались частникам, но по более высокой цене. Государство таким образом 1. Зарабатывало деньги. 2. Сохраняло рабочие места. 3. Поднимало экономику с выгодой для бюджета. Понятно?
Антироссийский клон-28
Удален 5/6/2018, 3:48:49 PM
(1NN @ 06-05-2018 - 05:22)
Какое юридическое основание для этих действий?
Или вы предлагаете грабёж?
Испугались экспроприации? Напомню, что экономическая политика Маргарет Тэтчер
именно это и предусматривала : неэффективные предприятия (хоть государственные, хоть частные) изымались у владельцев, приводились в порядок, налаживали работу и продавались с аукциона. И как же не стыдно врать?
Основой политики Тэтчер была денационализация, то есть приватизация.
А вот экспроприацией там и не пахло.
Важным направлением экономической политики М. Тэтчер была денационализация. Для экономики Англии была характерна высокая степень национализации. Государственные предприятия производили в 1979 г. 10% ВВП. Отсутствие в государственном секторе конкуренции или угрозы банкротства не стимулировало рост эффективности производства.
Правительство приступило к проведению крупномасштабной денационализации государственных предприятий. Более подробно здесь: https://studme.org/10070404/politekonomiya/...olitika_tetcher
mjo! Представьте, что украденный у Вас автомобиль Вам не возвращают, говоря, что сперва надо доказать факт воровства. Что было незаконного в том, что кто-то уехал на из-под Вашего окна ночью? Глупейший аргумент.
На машину у вас имеются документы подтверждающие факт владения.
На владение приватизированными предприятиями так же имеются документы выданные государством.
Для признания факта приватизации незаконным, нужно юридическое основание.
Вашего желания тут не достаточно.
Ну зачем так сложно? Просто все правление фирмы во главе с Президентом и Исполнительным директором отправляется в отставку. Их капиталы и все имущество описывается. Вот на эти деньги и будут производиться
все необходимые действия по возвращению фирмы государству и превращение ее в эффективное предприятие...
Какое юридическое основание для этих действий?
Или вы предлагаете грабёж?
Испугались экспроприации? Напомню, что экономическая политика Маргарет Тэтчер
именно это и предусматривала : неэффективные предприятия (хоть государственные, хоть частные) изымались у владельцев, приводились в порядок, налаживали работу и продавались с аукциона. И как же не стыдно врать?
Основой политики Тэтчер была денационализация, то есть приватизация.
А вот экспроприацией там и не пахло.
Важным направлением экономической политики М. Тэтчер была денационализация. Для экономики Англии была характерна высокая степень национализации. Государственные предприятия производили в 1979 г. 10% ВВП. Отсутствие в государственном секторе конкуренции или угрозы банкротства не стимулировало рост эффективности производства.
Правительство приступило к проведению крупномасштабной денационализации государственных предприятий. Более подробно здесь: https://studme.org/10070404/politekonomiya/...olitika_tetcher
mjo! Представьте, что украденный у Вас автомобиль Вам не возвращают, говоря, что сперва надо доказать факт воровства. Что было незаконного в том, что кто-то уехал на из-под Вашего окна ночью? Глупейший аргумент.
На машину у вас имеются документы подтверждающие факт владения.
На владение приватизированными предприятиями так же имеются документы выданные государством.
Для признания факта приватизации незаконным, нужно юридическое основание.
Вашего желания тут не достаточно.
Bellew
Удален 5/6/2018, 4:47:57 PM
Юридическое обоснование приватизации:
mjo
Удален 5/6/2018, 10:30:12 PM
(Bellew @ 06-05-2018 - 14:47)
Полагаете, агитки, это весомая аргументация? Возможно. Для дураков. Это же Ваша целевая аудитория, не правда ли?
Юридическое обоснование приватизации:
Полагаете, агитки, это весомая аргументация? Возможно. Для дураков. Это же Ваша целевая аудитория, не правда ли?
1NN
Акула пера
5/7/2018, 1:15:17 PM
(mjo @ 06-05-2018 - 13:09)
(1NN @ 06-05-2018 - 11:30)
А я о чем? Если наши олигархи бегут за помощью, то им и надо помочь. Но не раздавая деньги направо и налево, а
изымая предприятия у неэффективных владельцев и за счет этих же владельцев проводить восстановление эффективности и погашение долгов. Что не так?
(1NN @ 06-05-2018 - 11:30)
И что ж вы так всполошились? Испугались экспроприации? Напомню, что экономическая политика Маргарет Тэтчер
именно это и предусматривала : неэффективные предприятия (хоть государственные, хоть частные) изымались у владельцев, приводились в порядок, налаживали работу и продавались с аукциона.
Ключевые слова: неэффективные, т.е. убыточные. И не изымались, а покупались по низкой цене, поскольку цена акций таких предприятий естественно падала. И еще она закрывала неэффективные государственные предприятия. Кстати, а в частные неэффективные, приобретенные государством, предприятия вкладывались государственные деньги и те, которые становились эффективными продавались частникам, но по более высокой цене. Государство таким образом 1. Зарабатывало деньги. 2. Сохраняло рабочие места. 3. Поднимало экономику с выгодой для бюджета. Понятно?
А я о чем? Если наши олигархи бегут за помощью, то им и надо помочь. Но не раздавая деньги направо и налево, а
изымая предприятия у неэффективных владельцев и за счет этих же владельцев проводить восстановление эффективности и погашение долгов. Что не так?