Провал Кремля во внешней политике

(1NN @ 23-04-2018 - 05:34)
Правильно! Абсолютная Истина - недостижима. Но вы можете приближаться к ней бесконечно. И при достаточном
приближении просто округлить! Полученная вами истина будет не так уж далека от Абсолюта. По крайней мере,
достаточной для целей Исторической науки...
А по каким критериям узнать приближаетесь Вы к исторической Истине, или нет? Скажем, в физике это возможно. Там есть эксперимент. А в истории, где летописи писались под конкретного правителя или даже его диктовку, а множество документов попросту фальсификация? Не говоря уж о новейшей истории и последних событиях, когда этим занимаются профессионалы с обоих сторон.

(sxn3463842200 @ 23-04-2018 - 10:02)
Вы хоть представляете всю логистические и производственные цепочки, завязанные на производства Реновы? Кроме людей на этих производствах, сколько людей работает на смежных производствах, на доставке, сколько платится всего налогов по всем этим связям?
Кому нужен в "логистических и производственных цепочках" старый вор и мошенник Вексельберг, укравший советские метталлургические заводы? Без Вексельберга заводы не будут работать? Раньше успешно работали под руководством Минтяжпрома.
(Вендал @ 23-04-2018 - 03:45)
придется взять на обеспечение 1 млн чел, куда входят сокращенные работники и члены их семей...
Вексельберг годами наживался на труде этих людей, вывозил деньги за границу и поставил заводы на грань разорения. Зачем экономике нужен Вексельберг и прочие воры? Они были бы крайне полезны на лесоповале

(sxn3463842200 @ 23-04-2018 - 10:02)
(Misha56 @ 23-04-2018 - 05:07)
(Вендал @ 23-04-2018 - 03:45)
Если не дадут, то Вам придется взять на обеспечение 1 млн чел, куда входят сокращенные работники и члены их семей...
У вас столько денег найдется? А если дать не Ваксельбергу, а людям?
Дать им возможность переучится, низко или вообще без процентные займы на открытие своего дела, не лучше будет? Вы хоть представляете всю логистические и производственные цепочки, завязанные на производства Реновы? Кроме людей на этих производствах, сколько людей работает на смежных производствах, на доставке, сколько платится всего налогов по всем этим связям?
Прекрасно представляю.
Как и представляю то как вас всех обуют в пользу друзей ВВП.
И ещё раз, поморгать надо не Ваксельбергу, Потанину и т.д.
А людям.

Да пес с эти Вексельбергом!!!

Разговор о холдинге Ренова, который контролирует активы следующие корпорации и компании: Avelar Energy • Columbus Nova • New Europe Real Estate • Oerlikon • Sulzer • Акадо • Аэропорты Регионов (Кольцово, Курумоч, Стригино) • Большой пенсионный фонд • ЕЗ ОЦМ • Золото Камчатки • Каменск-Уральский завод по обработке цветных металлов • КОРТРОС • КЭС • Меткомбанк • Оргсинтез (Химпром) • РКС • АО «РОТЕК» • Уральский турбинный завод • Хевел • Энергопром (НовЭЗ, НЭЗ, ЧЭЗ, Донкарб Графит, Авиауглерод)
благотворительный фонд «Ренова».
«Everest Beteiligungs»,
«Ренова» — акционер ТНК-ВР, «Российского алюминия» (UC Rusal), «Комплексных энергетических систем», «Российских коммунальных систем».
На холдинг работает около 140 тыс чел+ смежники...

И вот из этих 140 тыс на улице смогут оказаться тыс 50-60... Ибо будут сокращения...

РУСАЛ контролирует практически все металлургические заводы, многие из которых градообразующие:
Красноярский алюминиевый завод Красноярск
Братский алюминиевый завод Братск
Богучанский алюминиевый завод пос. Таёжный
Иркутский алюминиевый завод Шелехов
Саяногорский алюминиевый завод Саяногорск
Новокузнецкий алюминиевый завод Новокузнецк
Хакасский алюминиевый завод Саяногорск
Волгоградский алюминиевый завод Волгоград
Надвоицкий алюминиевый завод Надвоицы
Кандалакшский алюминиевый завод Кандалакша
Уральский алюминиевый завод Каменск-Уральский
Богословский алюминиевый завод Краснотурьинск
Волховский алюминиевый завод Волхов
Kubikenborg Сундсвалль
ALSCON
На РУСАЛ работает около 100 тыс чел+смежники.. Под сокращение могут попасть 30 тыс..

У вас, у коммунистов-сталинистов надеюсь будут финансовые возможности обеспечения 70-80 тыс безработных и членов их семей?
Хотя бы по 30 тыс руб каждому в месяц.
А это 2,4 млрд руб в месяц...
Готовы пожертвовать из своего кармана?

(Вендал @ 23-04-2018 - 19:44)
Да пес с эти Вексельбергом!!!

Разговор о холдинге Ренова, который контролирует активы следующие корпорации и компании: Avelar Energy • Columbus Nova • New Europe Real Estate • Oerlikon • Sulzer • Акадо • Аэропорты Регионов (Кольцово, Курумоч, Стригино) • Большой пенсионный фонд • ЕЗ ОЦМ • Золото Камчатки • Каменск-Уральский завод по обработке цветных металлов • КОРТРОС • КЭС • Меткомбанк • Оргсинтез (Химпром) • РКС • АО «РОТЕК» • Уральский турбинный завод • Хевел • Энергопром (НовЭЗ, НЭЗ, ЧЭЗ, Донкарб Графит, Авиауглерод)
благотворительный фонд «Ренова».
«Everest Beteiligungs»,
«Ренова» — акционер ТНК-ВР, «Российского алюминия» (UC Rusal), «Комплексных энергетических систем», «Российских коммунальных систем».
На холдинг работает около 140 тыс чел+ смежники...

И вот из этих 140 тыс на улице смогут оказаться тыс 50-60... Ибо будут сокращения...

РУСАЛ контролирует практически все металлургические заводы, многие из которых градообразующие:
Красноярский алюминиевый завод Красноярск
Братский алюминиевый завод Братск
Богучанский алюминиевый завод пос. Таёжный
Иркутский алюминиевый завод Шелехов
Саяногорский алюминиевый завод Саяногорск
Новокузнецкий алюминиевый завод Новокузнецк
Хакасский алюминиевый завод Саяногорск
Волгоградский алюминиевый завод Волгоград
Надвоицкий алюминиевый завод Надвоицы
Кандалакшский алюминиевый завод Кандалакша
Уральский алюминиевый завод Каменск-Уральский
Богословский алюминиевый завод Краснотурьинск
Волховский алюминиевый завод Волхов
Kubikenborg Сундсвалль
ALSCON
На РУСАЛ работает около 100 тыс чел+смежники.. Под сокращение могут попасть 30 тыс..

У вас, у коммунистов-сталинистов надеюсь будут финансовые возможности обеспечения 70-80 тыс безработных и членов их семей?
Хотя бы по 30 тыс руб каждому в месяц.
А это 2,4 млрд руб в месяц...
Готовы пожертвовать из своего кармана?
Как это должно быть в нормальной стране.
1. Если у господина Ваксельберга не будет денег платить по долгам, ему придётся продать часть предприятий, и вырученные деньги потратить на оплату долгов.
Если нет, то посуду эти предприятия за долги должны продать те кому он должен.
Уволенные люди должны получить пособие от зкарытого предприятия, и пособие от государства, и шанс на переобучение)
(Именно так я и некоторые занкомые открыли свои дела).

2. Руссал по сути своей монополит.
Ни в одной нормальной стране мира такого не допустят.
Монополия будет разбита по решению суда, как было с АТNT и с Standard Oil.
Всё остальное как и в первом пункте.
Помощь людям куда разумнее и дешевле чем помощь Ваксельбергу и Потанину.

(Misha56 @ 23-04-2018 - 20:27)
1. Если у господина Ваксельберга не будет денег платить по долгам, ему придётся продать часть предприятий, и вырученные деньги потратить на оплату долгов.
Если нет, то посуду эти предприятия за долги должны продать те кому он должен.
1. Шикарная логика! Вы значит вводите санкции, создаете для Вексельберга форс-мажор и потом, если он должен американцам, он должен им что-то ещё платить, или они должны продавать его предприятия?
По идее фирмы от стран, вводивших санкции не должны получить ничего, до снятия этих санкций.

(Misha56 @ 23-04-2018 - 05:07)
(Вендал @ 23-04-2018 - 03:45)
(Bellew @ 22-04-2018 - 22:36)
Если дадут, Вексельбергу санкции точно полезны Если не дадут, то Вам придется взять на обеспечение 1 млн чел, куда входят сокращенные работники и члены их семей...
У вас столько денег найдется? А если дать не Ваксельбергу, а людям?
Дать им возможность переучится, низко или вообще без процентные займы на открытие своего дела, не лучше будет?
Когда у Крайслера возникли затруднения, Ли Якокка пошел за помощью в правительство и получил заем в 1 500 000 000 $.
Естественно, никто из рабочих кэша не увидел: все деньги были оприходованы компанией.

(sxn350983961 @ 23-04-2018 - 21:56)
Когда у Крайслера возникли затруднения, Ли Якокка пошел за помощью в правительство и получил заем в 1 500 000 000 $.
Естественно, никто из рабочих кэша не увидел: все деньги были оприходованы компанией.
Да получил заём,под совсем не малый %.
Получил по тому что представил чёткий план выход из кризисной ситуации.
И деньги не были "оприходованы"
Деньги были потрачены на платжи по долгам, и на запуск в производство новой модели которая и спасла Крайслер.
Рабочие увидели эти деньги в виде зарплаты, но уволенные рабочие получили пособие и смогли переквалифицироваться или начать собственный бизнес.
Может вы не знаете но по условиям профсоюзного договора тогда уволенный работник Автор промышленности ещё год получал зарплату.
Когда у над в городе обанкротилась крупная фармацевтическая компания (на тот момент 4я в США).
государство не дало не копейки, ибо план выхода признали не серьёзным.
Фирму продали, уволенные работники получили пособие, 2 недели зарплаты за каждый отработанный год + недельная зарплата за каждые 10К зарплаты, но не более эквивалента 104 недель, то есть двух лет. Плюс пособие от государства, плюс 5К на переобучение.
Я знаю человек 15-20 из тех людей, двое у меня работают.
Ни кто из них о старой компании не плачет, ни кто не пострадал.

(Misha56 @ 23-04-2018 - 22:13)
(sxn350983961 @ 23-04-2018 - 21:56)
Когда у Крайслера возникли затруднения, Ли Якокка пошел за помощью в правительство и получил заем в 1 500 000 000 $.
Естественно, никто из рабочих кэша не увидел: все деньги были оприходованы компанией. Да получил заём,под совсем не малый %.
Получил по тому что представил чёткий план выход из кризисной ситуации.
И деньги не были "оприходованы"
Деньги были потрачены на платжи по долгам, и на запуск в производство новой модели которая и спасла Крайслер.
Рабочие увидели эти деньги в виде зарплаты, но уволенные рабочие получили пособие и смогли переквалифицироваться или начать собственный бизнес.
Может вы не знаете но по условиям профсоюзного договора тогда уволенный работник Автор промышленности ещё год получал зарплату.
Когда у над в городе обанкротилась крупная фармацевтическая компания (на тот момент 4я в США).
государство не дало не копейки, ибо план выхода признали не серьёзным.
Фирму продали, уволенные работники получили пособие, 2 недели зарплаты за каждый отработанный год + недельная зарплата за каждые 10К зарплаты, но не более эквивалента 104 недель, то есть двух лет. Плюс пособие от государства, плюс 5К на переобучение.
Я знаю человек 15-20 из тех людей, двое у меня работают.
Ни кто из них о старой компании не плачет, ни кто не пострадал.
И какое это имеет отношение к "вексельбергу", "дерипаске" и прочим? У них приносящие прибыли предприятия хотят разорить и отжать внешние конкуренты, пользующиеся поддержкой своих правительств. Почему российские капиталисты должны отвергать помощь СВОЕЙ власти? В конце концов, "что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки" ( с )

А как США поступили с Детройтом и "стальным поясом"?
На сколько я знаю. там были массовые увольнения и разорения...
Все ли граждане получили пособия и переобучение за счет государства?

Да.. Корпорации того же Дерипаски и Вексельберга разоряются не из за неэффективности, а из за внешнего воздействия?
Как все это соответствует правилам ВТО?

Хотя у названных субъектов есть только один шанс.. Это продать свои корпорации и акции государству за символичные деньги, а сами стать техническими директорами...

РУСАЛ и Ренова станут ГОСКОРПОРАЦИЯМИ...

(sxn350983961 @ 23-04-2018 - 22:29)
И какое это имеет отношение к "вексельбергу", "дерипаске" и прочим? У них приносящие прибыли предприятия хотят разорить и отжать внешние конкуренты, пользующиеся поддержкой своих правительств. Почему российские капиталисты должны отвергать помощь СВОЕЙ власти? В конце концов, "что хорошо для Дженерал моторс, хорошо для Америки" ( с )
У вас есть доказательства что их хотят разорить конкуренты?
Думаю фактов нет одни чувства.
И ни кто не говорит что государство не может дать кредит бизнесу.
Но только после того как поможет гражданам пострадавшим от действий это самого государства, и этого бизнеса.

(Вендал @ 24-04-2018 - 02:23)
А как США поступили с Детройтом и "стальным поясом"?
На сколько я знаю. там были массовые увольнения и разорения...
Все ли граждане получили пособия и переобучение за счет государства?

Да.. Корпорации того же Дерипаски и Вексельберга разоряются не из за неэффективности, а из за внешнего воздействия?
Как все это соответствует правилам ВТО?

Хотя у названных субъектов есть только один шанс.. Это продать свои корпорации и акции государству за символичные деньги, а сами стать техническими директорами...

РУСАЛ и Ренова станут ГОСКОРПОРАЦИЯМИ... Все граждане получили пособия и шанс на переобучение.
Вернее все кто отработал 6 месяцев имел на это право.
Все ли этим правом воспользовались я сказать не могу.
Если корпорации Ваксельберга и Дерипаски разорятся, они разорятся из за политики своего правительства.
Если они считают что происходящие нарушает правила ВТО, им ни кто не мешает подать в суд.
И я сильно сомневаюсь что Русал и Ренова станут госкорпорациями.
Это для них будет самым плохим вариантом.

(mjo @ 23-04-2018 - 10:32)
(1NN @ 23-04-2018 - 05:34)
Правильно! Абсолютная Истина - недостижима. Но вы можете приближаться к ней бесконечно. И при достаточном
приближении просто округлить! Полученная вами истина будет не так уж далека от Абсолюта. По крайней мере,
достаточной для целей Исторической науки... А по каким критериям узнать приближаетесь Вы к исторической Истине, или нет? Скажем, в физике это возможно. Там есть эксперимент. А в истории, где летописи писались под конкретного правителя или даже его диктовку, а множество документов попросту фальсификация? Не говоря уж о новейшей истории и последних событиях, когда этим занимаются профессионалы с обоих сторон.
Вы правы! В естественных науках арбитром выступает Эксперимент, который верифицирует Теорию. В гуманитарных
науках дело значительно сложнее. Хотя и здесь есть возможности верификации. Например, с помощью перекрестного
сравнения информации, полученной из разных источников. Тогда один массив документов, созданных по заказу одного
правителя будет противоречить массиву документов, заказанных другим правителем, и все эти документы будут сильно
отличаться от документов, представленных третьей стороной.... В таких случаях могут помочь логика и здравый смысл.
Возьмем утверждение некоторых историков, что русские князья получали от татаро-монголов ярлык на княжение. Вот
только никто и никогда такого ярлыка в глаза не видел. До сих пор не нашли ни одного! Получается - ярлык это выдумка,
преследующая определенные цели. Видимо, хотели показать, что средневековая Русь не имела своей государственности!
Современные профессионалы от истории действуют куда изощреннее. Только и у них сплошь и рядом вместо Истины
выходит "хайли лайкли". Просто надо критически относится к западным СМИ, а не верить каждому их слову. Не так ли?

(Вендал @ 23-04-2018 - 19:44)
У вас, у коммунистов-сталинистов надеюсь будут финансовые возможности обеспечения 70-80 тыс безработных и членов их семей?
Хотя бы по 30 тыс руб каждому в месяц.
А это 2,4 млрд руб в месяц...
Готовы пожертвовать из своего кармана?
а что это так, 30 тысяч каждому? у нас прожиточный минимум в среднем в три раза меньше, во вторых можно прекратить "учения" в Сирии, урезать госаппарат, ввести прогрессивную шкалу налогов в конце то концов, тем более что "деньги есть", не верите мне, спросите у актиния

(КэпНемо @ 24-04-2018 - 06:43)
(Вендал @ 23-04-2018 - 19:44)
У вас, у коммунистов-сталинистов надеюсь будут финансовые возможности обеспечения 70-80 тыс безработных и членов их семей?
Хотя бы по 30 тыс руб каждому в месяц.
А это 2,4 млрд руб в месяц...
Готовы пожертвовать из своего кармана? а что это так, 30 тысяч каждому? у нас прожиточный минимум в среднем в три раза меньше, во вторых можно прекратить "учения" в Сирии, урезать госаппарат, ввести прогрессивную шкалу налогов в конце то концов, тем более что "деньги есть", не верите мне, спросите у актиния
Нельзя, это будет означать гибель прогнившего режима.

(1NN @ 24-04-2018 - 04:01)
Просто надо критически относится к западным СМИ, а не верить каждому их слову.
Ага, верить можно только кремлевидению)))))) Оно вообще никогда не врет

(Bellew @ 23-04-2018 - 14:18)
(sxn3463842200 @ 23-04-2018 - 10:02)
Вы хоть представляете всю логистические и производственные цепочки, завязанные на производства Реновы? Кроме людей на этих производствах, сколько людей работает на смежных производствах, на доставке, сколько платится всего налогов по всем этим связям?Кому нужен в "логистических и производственных цепочках" старый вор и мошенник Вексельберг, укравший советские метталлургические заводы? Без Вексельберга заводы не будут работать? Раньше успешно работали под руководством Минтяжпрома. (Вендал @ 23-04-2018 - 03:45)
придется взять на обеспечение 1 млн чел, куда входят сокращенные работники и члены их семей...Вексельберг годами наживался на труде этих людей, вывозил деньги за границу и поставил заводы на грань разорения. Зачем экономике нужен Вексельберг и прочие воры? Они были бы крайне полезны на лесоповале
А Вы пробовали руководить хотя бы небольшим предприятием? Нет, я не идеализирую этих олигархов, но просто оглянитесь вокруг - сколько предприятий очень казалось бы перспективных загнулось в России? Ну сами смотрите - ГАЗ Дерипаски приносит прибыль хозяину, а АЗЛК, ЗИЛ загнулись, ну ладно скажут что это Москва, но что тогда не так с ИЖавто? Как тогда быть с АВТОВАЗом, который несмотря на многомиллиардные вливания регулярно показывает убытки?

(sxn3463842200 @ 24-04-2018 - 09:30)
я не идеализирую этих олигархов
А я считаю, им место на леспоповале, почувствуйте разницу

(Bellew @ 24-04-2018 - 11:27)
(sxn3463842200 @ 24-04-2018 - 09:30)
я не идеализирую этих олигархов А я считаю, им место на леспоповале, почувствуйте разницу
Ещё раз - Вы пробовали управлять хотя бы небольшим предприятием?

(Uno Bono Rogazzo @ 24-04-2018 - 09:29)
(1NN @ 24-04-2018 - 04:01)
Просто надо критически относится к западным СМИ, а не верить каждому их слову. Ага, верить можно только кремлевидению)))))) Оно вообще никогда не врет
Вот тут я с вами полностью согласен!