Провал Кремля во внешней политике
Да
34
Нет
43
Всего голосов: 77
sxn3463842200
Мастер
4/20/2018, 6:56:39 PM
(Вендал @ 20-04-2018 - 16:22)
(sxn3463842200 @ 20-04-2018 - 15:51)
Киевская Русь - термин введенный в оборот 50 ые годы прошлого века при коммунистах, но хоть и княжили Руси представители семьи Рюриковичей, называть это единым государством можно было только в короткий довольно таки период времени. Ну насчет Галицкого княжества - соглашусь, хотя это был уже осколок домонгольского могущества.
(sxn3463842200 @ 20-04-2018 - 15:51)
Ну и ещё один чисто совковый термин - Киевская Русь, придуманный комуняками... Вы случайно партийный билет КПСС около сердца не храните?
Вообще то это книжный термин придуманный историками для обозначения определенного периода, с центром великокняжеской власти в Киеве.
Поменялся центр - поменялось название (Владимирская Русь, Галицкая/Червонная Русь, Черная Русь).
Киевская Русь - это единое государство до разделение ее на наследственные фамильные домены.
Я исхожу из того, что народ населяющий территорию, которая сейчас считается Украиной утратил именно в результате удара монгол свою самостоятельную государственность больше чем на 600 лет.
Ну не совсем так.. Галицкое королевство просуществовало до половины 14 века, и границы ее в период наивысшего расцвета с учетом вассалов достигало восточных границ современной Украины (без южной части), т.е почти до Курска и покрывало всю западную беларусию
Киевская Русь - термин введенный в оборот 50 ые годы прошлого века при коммунистах, но хоть и княжили Руси представители семьи Рюриковичей, называть это единым государством можно было только в короткий довольно таки период времени. Ну насчет Галицкого княжества - соглашусь, хотя это был уже осколок домонгольского могущества.
mjo
Удален 4/21/2018, 3:55:34 AM
(sxn3463842200 @ 20-04-2018 - 11:34)
Если мы эти факты никогда не узнаем, а мы их не узнаем, то считайте, что истины во всей этой политической возне нет.
...истина в фактах, но она всегда прячется за различными трактовками.
Если мы эти факты никогда не узнаем, а мы их не узнаем, то считайте, что истины во всей этой политической возне нет.
1NN
Акула пера
4/21/2018, 5:02:37 AM
(kempentai @ 20-04-2018 - 13:56)
И ты решил запугать своим ником и аватарой посетителей русского форума? И для этого понадеялся на "генетический
страх у кой-каких народностей"?! Дружище, ты даже не представляешь, насколько это нелепо и смешно! И с головой
выдает все твои потаенные комплексы!
Вообще-то это некий стилизованный образ татаро-монгольского воина, перед которым у кой-каких народностей генетический страх. А ник - это название японской спецслужбы, которая в свое время хорошенько попортила жизнь одному советскому шпиону.
И ты решил запугать своим ником и аватарой посетителей русского форума? И для этого понадеялся на "генетический
страх у кой-каких народностей"?! Дружище, ты даже не представляешь, насколько это нелепо и смешно! И с головой
выдает все твои потаенные комплексы!
1NN
Акула пера
4/21/2018, 5:41:25 AM
(mjo @ 21-04-2018 - 01:55)
(sxn3463842200 @ 20-04-2018 - 11:34)
Даже странно слышать это от умного образованного человека! Вы, очевидно, запутались в разных понятиях. Истина -
это гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. С одной стороны. А с другой,
истина - это соответствие какого-либо суждения действительности. Если это суждение соответствует действительности,
то оно истинно, а если нет - ложно. Действительность существует независимо от нашего сознания. А наше мышление
является продуктом этого сознания. Наше сознание отражает действительность с помощью мышления и выражается в
в разных уровнях знания. Знание может быть абсолютным, скажем, в разных видах науки. Примером абсолютного знания могут служить таблицы умножения и сложения. 2+2=4 будет истинно всегда и везде до скончания Мира. Знание
может быть приблизительным. Например, число "пи" всегда используется с определенной точностью, его всегда округляют до приемлимых значений: 3,1415926... и так далее до бесконечности. Когда точность знания весьма мала,
то говорят о предположении или мнении, а не о знании. Скажем, предположения о наличии во Вселенной "темной материи" принимается далеко не всем астрофизиками. Ее существование еще надо доказать. Только доказанные
мнения могут считаться знанием.
Поэтому, ваше утверждение, что "если мы эти факты никогда не узнаем, а мы их не узнаем, то истины во всей этой
политической возне нет", является лишь вашим личным мнением. Всего лишь! У меня, к примеру, другое мнение:
большинство фактов действительности рано или поздно становятся известными достаточному количеству людей.
А истина при этом совершенно не изменится. Она от нашего знания не зависит!
(sxn3463842200 @ 20-04-2018 - 11:34)
...истина в фактах, но она всегда прячется за различными трактовками.
Если мы эти факты никогда не узнаем, а мы их не узнаем, то считайте, что истины во всей этой политической возне нет.
Даже странно слышать это от умного образованного человека! Вы, очевидно, запутались в разных понятиях. Истина -
это гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. С одной стороны. А с другой,
истина - это соответствие какого-либо суждения действительности. Если это суждение соответствует действительности,
то оно истинно, а если нет - ложно. Действительность существует независимо от нашего сознания. А наше мышление
является продуктом этого сознания. Наше сознание отражает действительность с помощью мышления и выражается в
в разных уровнях знания. Знание может быть абсолютным, скажем, в разных видах науки. Примером абсолютного знания могут служить таблицы умножения и сложения. 2+2=4 будет истинно всегда и везде до скончания Мира. Знание
может быть приблизительным. Например, число "пи" всегда используется с определенной точностью, его всегда округляют до приемлимых значений: 3,1415926... и так далее до бесконечности. Когда точность знания весьма мала,
то говорят о предположении или мнении, а не о знании. Скажем, предположения о наличии во Вселенной "темной материи" принимается далеко не всем астрофизиками. Ее существование еще надо доказать. Только доказанные
мнения могут считаться знанием.
Поэтому, ваше утверждение, что "если мы эти факты никогда не узнаем, а мы их не узнаем, то истины во всей этой
политической возне нет", является лишь вашим личным мнением. Всего лишь! У меня, к примеру, другое мнение:
большинство фактов действительности рано или поздно становятся известными достаточному количеству людей.
А истина при этом совершенно не изменится. Она от нашего знания не зависит!
mjo
Удален 4/21/2018, 11:21:34 AM
(1NN @ 21-04-2018 - 03:41)
Вы демонстрируете типичный пример софизма.
Абсолютная, т.е. 100% историческая Истина, полностью исчерпывающая и завершающая познание о большинстве событий, складывается из суммы относительных истин, которые тоже нельзя назвать истинами, на каждом этапе развития науки является недостижимой, поскольку открываются все больше знаний и нюансов. И это носит бесконечный характер! Возьмите практически ЛЮБОЕ историческое событие и можно поставить под сомнение большую часть его составляющих. Даже написав: "У меня, к примеру, другое мнение:...", Вы подтверждаете мою правоту. Не замечаете?
Даже странно слышать это от умного образованного человека! Вы, очевидно, запутались в разных понятиях. Истина -
это гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. С одной стороны. А с другой,
истина - это соответствие какого-либо суждения действительности. Если это суждение соответствует действительности,
то оно истинно, а если нет - ложно. Действительность существует независимо от нашего сознания. А наше мышление
является продуктом этого сознания. Наше сознание отражает действительность с помощью мышления и выражается в
в разных уровнях знания. Знание может быть абсолютным, скажем, в разных видах науки. Примером абсолютного знания могут служить таблицы умножения и сложения. 2+2=4 будет истинно всегда и везде до скончания Мира. Знание
может быть приблизительным. Например, число "пи" всегда используется с определенной точностью, его всегда округляют до приемлимых значений: 3,1415926... и так далее до бесконечности. Когда точность знания весьма мала,
то говорят о предположении или мнении, а не о знании. Скажем, предположения о наличии во Вселенной "темной материи" принимается далеко не всем астрофизиками. Ее существование еще надо доказать. Только доказанные
мнения могут считаться знанием.
Поэтому, ваше утверждение, что "если мы эти факты никогда не узнаем, а мы их не узнаем, то истины во всей этой
политической возне нет", является лишь вашим личным мнением. Всего лишь! У меня, к примеру, другое мнение:
большинство фактов действительности рано или поздно становятся известными достаточному количеству людей.
А истина при этом совершенно не изменится. Она от нашего знания не зависит!
Вы демонстрируете типичный пример софизма.
Абсолютная, т.е. 100% историческая Истина, полностью исчерпывающая и завершающая познание о большинстве событий, складывается из суммы относительных истин, которые тоже нельзя назвать истинами, на каждом этапе развития науки является недостижимой, поскольку открываются все больше знаний и нюансов. И это носит бесконечный характер! Возьмите практически ЛЮБОЕ историческое событие и можно поставить под сомнение большую часть его составляющих. Даже написав: "У меня, к примеру, другое мнение:...", Вы подтверждаете мою правоту. Не замечаете?
1NN
Акула пера
4/21/2018, 11:42:23 AM
(mjo @ 21-04-2018 - 09:21)
(1NN @ 21-04-2018 - 03:41)
Опять вы путаетесь в понятиях. Абсолютная Истина возможна лишь в ограниченных случаях той же математики. Я приводил вам пример: 2+2=4. Абсолютная Истина недостижима в Истории! Сколько бы ни складывали относительных
истин, вам никогда не получить Абсолютную Истину. "И это носит бесконечный характер", - как вы справедливо заметили. И тут же вы перешли от знания к мнению, сославшись на мое мнение. Не заметили? А мнение может оказаться и незнанием!..
(1NN @ 21-04-2018 - 03:41)
Даже странно слышать это от умного образованного человека! Вы, очевидно, запутались в разных понятиях. Истина -
это гносеологическая характеристика мышления в его отношении к своему предмету. С одной стороны. А с другой,
истина - это соответствие какого-либо суждения действительности. Если это суждение соответствует действительности,
то оно истинно, а если нет - ложно. Действительность существует независимо от нашего сознания. А наше мышление
является продуктом этого сознания. Наше сознание отражает действительность с помощью мышления и выражается в
в разных уровнях знания. Знание может быть абсолютным, скажем, в разных видах науки. Примером абсолютного знания могут служить таблицы умножения и сложения. 2+2=4 будет истинно всегда и везде до скончания Мира. Знание
может быть приблизительным. Например, число "пи" всегда используется с определенной точностью, его всегда округляют до приемлимых значений: 3,1415926... и так далее до бесконечности. Когда точность знания весьма мала,
то говорят о предположении или мнении, а не о знании. Скажем, предположения о наличии во Вселенной "темной материи" принимается далеко не всем астрофизиками. Ее существование еще надо доказать. Только доказанные
мнения могут считаться знанием.
Поэтому, ваше утверждение, что "если мы эти факты никогда не узнаем, а мы их не узнаем, то истины во всей этой
политической возне нет", является лишь вашим личным мнением. Всего лишь! У меня, к примеру, другое мнение:
большинство фактов действительности рано или поздно становятся известными достаточному количеству людей.
А истина при этом совершенно не изменится. Она от нашего знания не зависит!
Вы демонстрируете типичный пример софизма.
Абсолютная, т.е. 100% историческая Истина, полностью исчерпывающая и завершающая познание о большинстве событий, складывается из суммы относительных истин, которые тоже нельзя назвать истинами, на каждом этапе развития науки является недостижимой, поскольку открываются все больше знаний и нюансов. И это носит бесконечный характер! Возьмите практически ЛЮБОЕ историческое событие и можно поставить под сомнение большую часть его составляющих. Даже написав: "У меня, к примеру, другое мнение:...", Вы подтверждаете мою правоту. Не замечаете?
Опять вы путаетесь в понятиях. Абсолютная Истина возможна лишь в ограниченных случаях той же математики. Я приводил вам пример: 2+2=4. Абсолютная Истина недостижима в Истории! Сколько бы ни складывали относительных
истин, вам никогда не получить Абсолютную Истину. "И это носит бесконечный характер", - как вы справедливо заметили. И тут же вы перешли от знания к мнению, сославшись на мое мнение. Не заметили? А мнение может оказаться и незнанием!..
kempentai
Грандмастер
4/21/2018, 11:53:49 AM
(1NN @ 21-04-2018 - 03:02)
(kempentai @ 20-04-2018 - 13:56)
Ну и рассмешил ты меня! Вот он, типичный параноиднальный комплекс, развитие которого инициировало РосТВ. Кому ты на фиг нужен, чтобы тебя чем-то там пугать. Бред, да и только. Так что спасибо за доставленное удовольствие: давно так не смеялся.
(kempentai @ 20-04-2018 - 13:56)
Вообще-то это некий стилизованный образ татаро-монгольского воина, перед которым у кой-каких народностей генетический страх. А ник - это название японской спецслужбы, которая в свое время хорошенько попортила жизнь одному советскому шпиону.
И ты решил запугать своим ником и аватарой посетителей русского форума? И для этого понадеялся на "генетический
страх у кой-каких народностей"?! Дружище, ты даже не представляешь, насколько это нелепо и смешно! И с головой
выдает все твои потаенные комплексы!
Ну и рассмешил ты меня! Вот он, типичный параноиднальный комплекс, развитие которого инициировало РосТВ. Кому ты на фиг нужен, чтобы тебя чем-то там пугать. Бред, да и только. Так что спасибо за доставленное удовольствие: давно так не смеялся.
sxn3463842200
Мастер
4/21/2018, 12:29:06 PM
(kempentai @ 21-04-2018 - 09:53)
(1NN @ 21-04-2018 - 03:02)
(kempentai @ 20-04-2018 - 13:56)
Ну на самом деле это ты насмешил про генетический страх, для сведения - Верховная ставка хана монгольской империи находилась на территории нынешней Бурятии, региона в составе РФ.
(1NN @ 21-04-2018 - 03:02)
(kempentai @ 20-04-2018 - 13:56)
Вообще-то это некий стилизованный образ татаро-монгольского воина, перед которым у кой-каких народностей генетический страх. А ник - это название японской спецслужбы, которая в свое время хорошенько попортила жизнь одному советскому шпиону.
И ты решил запугать своим ником и аватарой посетителей русского форума? И для этого понадеялся на "генетический
страх у кой-каких народностей"?! Дружище, ты даже не представляешь, насколько это нелепо и смешно! И с головой
выдает все твои потаенные комплексы!
Ну и рассмешил ты меня! Вот он, типичный параноиднальный комплекс, развитие которого инициировало РосТВ. Кому ты на фиг нужен, чтобы тебя чем-то там пугать. Бред, да и только. Так что спасибо за доставленное удовольствие: давно так не смеялся.
Ну на самом деле это ты насмешил про генетический страх, для сведения - Верховная ставка хана монгольской империи находилась на территории нынешней Бурятии, региона в составе РФ.
1NN
Акула пера
4/21/2018, 12:47:26 PM
(kempentai @ 21-04-2018 - 09:53)
(1NN @ 21-04-2018 - 03:02)
(kempentai @ 20-04-2018 - 13:56)
Вишь, как хорошо! Я посмеялся. Ты посмеялся. Все посмеялись. И все довольны! Вот так бы решались все вопросы
международной политики. А то все друг друга пужають, пужають, пужають...
(1NN @ 21-04-2018 - 03:02)
(kempentai @ 20-04-2018 - 13:56)
Вообще-то это некий стилизованный образ татаро-монгольского воина, перед которым у кой-каких народностей генетический страх. А ник - это название японской спецслужбы, которая в свое время хорошенько попортила жизнь одному советскому шпиону.
И ты решил запугать своим ником и аватарой посетителей русского форума? И для этого понадеялся на "генетический
страх у кой-каких народностей"?! Дружище, ты даже не представляешь, насколько это нелепо и смешно! И с головой
выдает все твои потаенные комплексы!
Ну и рассмешил ты меня! Вот он, типичный параноиднальный комплекс, развитие которого инициировало РосТВ. Кому ты на фиг нужен, чтобы тебя чем-то там пугать. Бред, да и только. Так что спасибо за доставленное удовольствие: давно так не смеялся.
Вишь, как хорошо! Я посмеялся. Ты посмеялся. Все посмеялись. И все довольны! Вот так бы решались все вопросы
международной политики. А то все друг друга пужають, пужають, пужають...
mjo
Удален 4/21/2018, 1:59:39 PM
(1NN @ 21-04-2018 - 09:42)
Именно! Но Вы почему-то уверяли,что "большинство фактов действительности рано или поздно становятся известными достаточному количеству людей". Вот только как отличить факты от вымысла и фальсификаций, имея ввиду, что абсолютная историческая истина не достижима?
Абсолютная Истина недостижима в Истории! Сколько бы ни складывали относительных
истин, вам никогда не получить Абсолютную Истину. "И это носит бесконечный характер", - как вы справедливо заметили. И тут же вы перешли от знания к мнению, сославшись на мое мнение. Не заметили? А мнение может оказаться и незнанием!..
Именно! Но Вы почему-то уверяли,что "большинство фактов действительности рано или поздно становятся известными достаточному количеству людей". Вот только как отличить факты от вымысла и фальсификаций, имея ввиду, что абсолютная историческая истина не достижима?
kempentai
Грандмастер
4/21/2018, 8:19:46 PM
(1NN @ 21-04-2018 - 10:47)
(kempentai @ 21-04-2018 - 09:53)
(1NN @ 21-04-2018 - 03:02)
Совершенно с Вами согласен. Но на этом пуганий один делает свой рейтинг, а другой бесстыдно и нагло ворует. А третий дядя играет с первыми двумя в покер краплёной колодой.
(kempentai @ 21-04-2018 - 09:53)
(1NN @ 21-04-2018 - 03:02)
И ты решил запугать своим ником и аватарой посетителей русского форума? И для этого понадеялся на "генетический
страх у кой-каких народностей"?! Дружище, ты даже не представляешь, насколько это нелепо и смешно! И с головой
выдает все твои потаенные комплексы!
Ну и рассмешил ты меня! Вот он, типичный параноиднальный комплекс, развитие которого инициировало РосТВ. Кому ты на фиг нужен, чтобы тебя чем-то там пугать. Бред, да и только. Так что спасибо за доставленное удовольствие: давно так не смеялся.
Вишь, как хорошо! Я посмеялся. Ты посмеялся. Все посмеялись. И все довольны! Вот так бы решались все вопросы
международной политики. А то все друг друга пужають, пужають, пужають...
Совершенно с Вами согласен. Но на этом пуганий один делает свой рейтинг, а другой бесстыдно и нагло ворует. А третий дядя играет с первыми двумя в покер краплёной колодой.
Bellew
Удален 4/23/2018, 12:36:52 AM
Как сказал великий вождь В. Путин, Санкции могут быть полезны для российского бизнеса. Именно поэтому Вексельберг пожаловался Медведеву на санкции США: «Ренове» нужны 800 млн долларов на выплату кредитов
Если дадут, Вексельбергу санкции точно полезны
Если дадут, Вексельбергу санкции точно полезны
kempentai
Грандмастер
4/23/2018, 1:19:24 AM
Конечно дадут. Он же свой!
Format C
Грандмастер
4/23/2018, 2:47:36 AM
Видел выступление какого-то господина из российского МИД (лысый, в очках, большой лоб, лицо интеллегентное) на международном заседании по делу Скрипаля. Хотя здесь России защищать себя гораздо легче, чем по Донбассу, например... Но все равно, молодец. Редкий случай, когда мне действительно понравился ответ России британцам.
Вендал
Акула пера
4/23/2018, 5:45:12 AM
(Bellew @ 22-04-2018 - 22:36)
Если не дадут, то Вам придется взять на обеспечение 1 млн чел, куда входят сокращенные работники и члены их семей...
У вас столько денег найдется?
Если дадут, Вексельбергу санкции точно полезны
Если не дадут, то Вам придется взять на обеспечение 1 млн чел, куда входят сокращенные работники и члены их семей...
У вас столько денег найдется?
Антироссийский клон-28
Удален 4/23/2018, 7:07:07 AM
(Вендал @ 23-04-2018 - 03:45)
(Bellew @ 22-04-2018 - 22:36)
А если дать не Ваксельбергу, а людям?
Дать им возможность переучится, низко или вообще без процентные займы на открытие своего дела, не лучше будет?
(Bellew @ 22-04-2018 - 22:36)
Если дадут, Вексельбергу санкции точно полезны
Если не дадут, то Вам придется взять на обеспечение 1 млн чел, куда входят сокращенные работники и члены их семей...
У вас столько денег найдется?
А если дать не Ваксельбергу, а людям?
Дать им возможность переучится, низко или вообще без процентные займы на открытие своего дела, не лучше будет?
1NN
Акула пера
4/23/2018, 7:34:58 AM
(mjo @ 21-04-2018 - 11:59)
(1NN @ 21-04-2018 - 09:42)
Правильно! Абсолютная Истина - недостижима. Но вы можете приближаться к ней бесконечно. И при достаточном
приближении просто округлить! Полученная вами истина будет не так уж далека от Абсолюта. По крайней мере,
достаточной для целей Исторической науки...
(1NN @ 21-04-2018 - 09:42)
Абсолютная Истина недостижима в Истории! Сколько бы ни складывали относительных
истин, вам никогда не получить Абсолютную Истину. "И это носит бесконечный характер", - как вы справедливо заметили. И тут же вы перешли от знания к мнению, сославшись на мое мнение. Не заметили? А мнение может оказаться и незнанием!..
Именно! Но Вы почему-то уверяли,что "большинство фактов действительности рано или поздно становятся известными достаточному количеству людей". Вот только как отличить факты от вымысла и фальсификаций, имея ввиду, что абсолютная историческая истина не достижима?
Правильно! Абсолютная Истина - недостижима. Но вы можете приближаться к ней бесконечно. И при достаточном
приближении просто округлить! Полученная вами истина будет не так уж далека от Абсолюта. По крайней мере,
достаточной для целей Исторической науки...
КэпНемо
Грандмастер
4/23/2018, 7:43:26 AM
(Format C @ 23-04-2018 - 00:47)
Видел выступление какого-то господина из российского МИД (лысый, в очках, большой лоб, лицо интеллегентное) на международном заседании по делу Скрипаля. Хотя здесь России защищать себя гораздо легче, чем по Донбассу, например... Но все равно, молодец. Редкий случай, когда мне действительно понравился ответ России британцам. и что ответил этот лысый в очках с интеллигентным лицом что так вам понравилось?
п.с.
я догадываюсь, этонемы
Видел выступление какого-то господина из российского МИД (лысый, в очках, большой лоб, лицо интеллегентное) на международном заседании по делу Скрипаля. Хотя здесь России защищать себя гораздо легче, чем по Донбассу, например... Но все равно, молодец. Редкий случай, когда мне действительно понравился ответ России британцам. и что ответил этот лысый в очках с интеллигентным лицом что так вам понравилось?
п.с.
я догадываюсь, этонемы
1NN
Акула пера
4/23/2018, 11:56:39 AM
(КэпНемо @ 23-04-2018 - 05:43)
А ты так надеялся! Так надеялся!..
и что ответил этот лысый в очках с интеллигентным лицом что так вам понравилось?
п.с.
я догадываюсь, этонемы
А ты так надеялся! Так надеялся!..
sxn3463842200
Мастер
4/23/2018, 12:02:30 PM
(Misha56 @ 23-04-2018 - 05:07)
(Вендал @ 23-04-2018 - 03:45)
(Bellew @ 22-04-2018 - 22:36)
Вы хоть представляете всю логистические и производственные цепочки, завязанные на производства Реновы? Кроме людей на этих производствах, сколько людей работает на смежных производствах, на доставке, сколько платится всего налогов по всем этим связям?
(Вендал @ 23-04-2018 - 03:45)
(Bellew @ 22-04-2018 - 22:36)
Если дадут, Вексельбергу санкции точно полезны
Если не дадут, то Вам придется взять на обеспечение 1 млн чел, куда входят сокращенные работники и члены их семей...
У вас столько денег найдется?
А если дать не Ваксельбергу, а людям?
Дать им возможность переучится, низко или вообще без процентные займы на открытие своего дела, не лучше будет?
Вы хоть представляете всю логистические и производственные цепочки, завязанные на производства Реновы? Кроме людей на этих производствах, сколько людей работает на смежных производствах, на доставке, сколько платится всего налогов по всем этим связям?