Виноват ли Путин в том, что творится в России?

(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 12:37)
Вообще то... Есть инженерная школа- иди, учись, есть "титановая долина"- принимай участие, есть технопарк высоких технологий- разрабатывай их внедрение... По сути, сказано-сделано, что от них зависело... Чего ждём, россияне? Что приедут гости из Средней азии и начнут всё это развивать в режиме наибольшего благоприятствования, отстёгивая вам "на повышение доходов"?
Вообще-то речь о другом - о том, что чиновники устроили СОРЕВНОВАНИЕ. есть лучшие, есть худшие, есть рейтинг.
Вместо того, чтобы выполнить на 100% и доложить.

Скоро им грамоты будут выдавать, почетные..

(Sea Harrier @ 29.01.2015 - время: 12:36)
(Владимир @ ага , 29.01.2015 - время: 12:29)
Спорить не буду. Допустим, Вы правы. Путину отстегиваю 9не забывают сюзерена)
Будем считать, вслед за Белковским, Путина самым богатым человеком планеты.

Где его бабки? В России - вряд ли... За границей? Тогда почему США и Ес не раскопали это? Санкции ввели не против Путина лично...
если бы раскопали - Путин бы точно не удержался в кресле...

Так что не всё так очевидно... Официально он никогда не будет очень богатым. И вряд ли хоть когда то попадет в списки Форбс. А где его деньги? Наверное там же где и деньги Рокфеллеров или Морганов, или Ротшильдов. Точнее замыленны так, что вроде Путин и не богат, но при этом ни в чем не будет нуждаться.

Не забывание сюзерена в данном случае это не "конвертик" и не "борзые щенки". Это скорее всего занимание пропутинской позиции тогда когда это нужно. И это в купе с поддержкой которая оказывается как ему так и его проектам и есть та "дань".
Сейчас раскопать можно всё, было бы желание... Путин не Рокфеллер, Путина Запад не любит.

Можно поиграть в конспирологию - дескать, и Путин, и Обама исполняют роли, а сами в одной лодке...

Насчет позиции и поддержки - как-то расплывчато...

(Владимир, ага @ 29.01.2015 - время: 13:40)
(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 12:37)
Вообще то... Есть инженерная школа- иди, учись, есть "титановая долина"- принимай участие, есть технопарк высоких технологий- разрабатывай их внедрение... По сути, сказано-сделано, что от них зависело... Чего ждём, россияне? Что приедут гости из Средней азии и начнут всё это развивать в режиме наибольшего благоприятствования, отстёгивая вам "на повышение доходов"? Вообще-то речь о другом - о том, что чиновники устроили СОРЕВНОВАНИЕ. есть лучшие, есть худшие, есть рейтинг.
Вместо того, чтобы выполнить на 100% и доложить.

Скоро им грамоты будут выдавать, почетные..
Ну, хорошо. Вот предприятие. Сказали построить больницу- построили, оборудовали. Сказали, построить школу- построили, оборудовали. А дальше что? Рожать врачей, пациентов, учителей и учеников?
Я так понимаю, что у каждого своя задача. И никто не уполномачивал их сгонять народ, как стадо баранов, совать им лопаты и тачки в руки в приказном порядке, давая нормы работы и питания... Или вы именно это считаете "выполнением на 100%"?

Я никогда не склонен преувеличивать роль личности в истории. Путин не бог и не 7 пядей во лбу. Но он сильный лидер. Сейчас противоречие в стране, связанное с введением, с одной стороны, ручного управления государством, а, с другой стороны, желанием верховной власти убедить население в том, что как жить и чем жить - все находится в руках народа. Последнее очень плохо получается, потому что ручным управлением занимаются все чиновники и больше частью в личных интересах. Есть масса фактов, что Путина попросту "динамят": и олигархи и министры. Больше всего это "динамо" вызывает опасения со стороны правоохранительных структур: Прокуратуры, СК, МВД, ФСБ. Походу все они выработали некий "иммунитет" на "грозного" Путина, сросшись с криминалом и обложившись "убийственным" компроматом друг на друга. Сейчас Путину очень сложно посадить за хищения в особо-крупных размерах кого-то из аппарата и навести хоть какую-то служебную дисциплину, потому что каждый из них уже не просто богатые люди - а князья со своими дружинами. Путин, когда изгонял Лужкова уже тогда это понял, но Лужков поступил мудро, я бы сказал даже очень патриотично, что не стал разжигать страсти а уехал в Австрию. То что сейчас делает Путин внутри страны, то это, как я понимаю, пытается убедить "князей" подумать о России. Плохо, что у него своей дружины по сути нету. Очевидная вина Путина - это Медведев. По поводу этого "премьера" у меня нет положительных эмоций. Может быть он друг хороший, но во всем государственном ну, просто "никакой". Это слабое место, за которое отдуваются то Рогозин, то Шувалов, то Козак...но ими комплексно никто не руководит, да и сами эти ребята такие, что за ними глаз да глаз нужен. Что делать Путину или что он мог ранее сделать - трудно сказать. Так и ответил в опроснике.

(RDR @ 29.01.2015 - время: 14:06)
Я никогда не склонен преувеличивать роль личности в истории. Путин не бог и не 7 пядей во лбу. Но он сильный лидер. Сейчас противоречие в стране, связанное с введением, с одной стороны, ручного управления государством, а, с другой стороны, желанием верховной власти убедить население в том, что как жить и чем жить - все находится в руках народа. Последнее очень плохо получается, потому что ручным управлением занимаются все чиновники и больше частью в личных интересах. Есть масса фактов, что Путина попросту "динамят": и олигархи и министры. Больше всего это "динамо" вызывает опасения со стороны правоохранительных структур: Прокуратуры, СК, МВД, ФСБ. Походу все они выработали некий "иммунитет" на "грозного" Путина, сросшись с криминалом и обложившись "убийственным" компроматом друг на друга. Сейчас Путину очень сложно посадить за хищения в особо-крупных размерах кого-то из аппарата и навести хоть какую-то служебную дисциплину, потому что каждый из них уже не просто богатые люди - а князья со своими дружинами. Путин, когда изгонял Лужкова уже тогда это понял, но Лужков поступил мудро, я бы сказал даже очень патриотично, что не стал разжигать страсти а уехал в Австрию. То что сейчас делает Путин внутри страны, то это, как я понимаю, пытается убедить "князей" подумать о России. Плохо, что у него своей дружины по сути нету. Очевидная вина Путина - это Медведев. По поводу этого "премьера" у меня нет положительных эмоций. Может быть он друг хороший, но во всем государственном ну, просто "никакой". Это слабое место, за которое отдуваются то Рогозин, то Шувалов, то Козак...но ими комплексно никто не руководит, да и сами эти ребята такие, что за ними глаз да глаз нужен. Что делать Путину или что он мог ранее сделать - трудно сказать. Так и ответил в опроснике. Да не руководят они государством! Максимум, чем они могут руководить- это государственные органы власти. Они ими и руководят, пока государство им это позволяет, и так, как государство им позволяет. А государство- это сами граждане, которые и руководят органами гос.власти в своих интересах. Какие интересы- такое и руководство.

Я вот смотрю у нас в стране особо не меняется гражданская позиция.То Горбачев виноватый,то Чубайс с Гайдаром,потом на Ельцина перешли,ну а тут плавно и Путин подоспел.Это как по телевизору политическую передачу смотреть.Соберут в студии Проханова с Хакамадой и понеслась дискуссия! Дай револьверы и перестреляют друг друга в этом затянувшемся споре о виноватых.

(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 13:15)
Да не руководят они государством! Максимум, чем они могут руководить- это государственные органы власти. Они ими и руководят, пока государство им это позволяет, и так, как государство им позволяет. А государство- это сами граждане, которые и руководят органами гос.власти в своих интересах. Какие интересы- такое и руководство.
Так вот кто виноват - сами граждане!
Оригинальная трактовка...

(Владимир @ ага,29.01.2015 - время: 14:24)
<q>Так вот кто виноват - сами граждане!
Оригинальная трактовка...</q>
Песню Вам тут жизнерадостную хочу представить.Вам как почитателю Путина послушать её,думаю будет очень и очень приятно.


https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84924...1422411861#t=87

В теме Россию объявили "агрессором". дали ссылку - автор намекает, что в России фашизм...

Прямо скажем, спорное утверждение... До тех пор, пока Германия на СССР не полезла, благосостояние немцев постоянно росло - и до аннексии новых территорий, и после...

То бишь - рост благосостояния простых граждан является необходимым критерием фашизма, ИМХО...
Пусть ученые и не учитывают это, но факт остается фактом...

Разве при Путине благосостояние граждан растет?

(sapporo1959 @ 29.01.2015 - время: 15:15)
(Владимир @ ага,29.01.2015 - время: 14:24)
<q>Так вот кто виноват - сами граждане!
Оригинальная трактовка...</q>Песню Вам тут жизнерадостную хочу представить.Вам как почитателю Путина послушать её,думаю будет очень и очень приятно.


https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84924...1422411861#t=87
У мя звук на компе ампутирован... А девочка красивая, жаль, что в одежде...

Она что. тоже Путина поддерживает? Рад, нас теперь двое...

(Владимир, ага @ 29.01.2015 - время: 16:19)
У мя звук на компе ампутирован... А девочка красивая, жаль, что в одежде...

Она что. тоже Путина поддерживает? Рад, нас теперь двое...
Очарована, околдована, хочет быть с ним, и ваще... А вы его предали... Просто подддерживаете, и всё.

(Владимир, ага @ 29.01.2015 - время: 15:24)
(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 13:15)
Да не руководят они государством! Максимум, чем они могут руководить- это государственные органы власти. Они ими и руководят, пока государство им это позволяет, и так, как государство им позволяет. А государство- это сами граждане, которые и руководят органами гос.власти в своих интересах. Какие интересы- такое и руководство. Так вот кто виноват - сами граждане!
Оригинальная трактовка...
Ничего оригинального. Помните демократию древней Греции? А Римское право? И там и там это действовало для свободных граждан, а не для рабов. Сейчас аналогично: управляют государством свободные граждане. Незаконно быть рабом государства, вне управления им. А потому ни прав тех, кто ставит себя вне государства, ни обязанностей перед ними не предусмотрено. Оппозиция в республике незаконна, ибо это антигосударственная деятельность.

(sapporo1959 @ 29.01.2015 - время: 13:26)
Я вот смотрю у нас в стране особо не меняется гражданская позиция.То Горбачев виноватый,то Чубайс с Гайдаром,потом на Ельцина перешли,ну а тут плавно и Путин подоспел.Это как по телевизору политическую передачу смотреть.Соберут в студии Проханова с Хакамадой и понеслась дискуссия! Дай револьверы и перестреляют друг друга в этом затянувшемся споре о виноватых.
В первую очередь виноваты те кто с криком одобрямс голосовали за них за всех.

Владимир, ага, предупреждение за нарушение п. 14 Каскадное цитирование.
пост

(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 16:13)
(Владимир @ ага , 29.01.2015 - время: 15:24)
(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 13:15)
Да не руководят они государством! Максимум, чем они могут руководить- это государственные органы власти. Они ими и руководят, пока государство им это позволяет, и так, как государство им позволяет. А государство- это сами граждане, которые и руководят органами гос.власти в своих интересах. Какие интересы- такое и руководство. Так вот кто виноват - сами граждане!
Оригинальная трактовка... Ничего оригинального. Помните демократию древней Греции? А Римское право? И там и там это действовало для свободных граждан, а не для рабов. Сейчас аналогично: управляют государством свободные граждане. Незаконно быть рабом государства, вне управления им. А потому ни прав тех, кто ставит себя вне государства, ни обязанностей перед ними не предусмотрено. Оппозиция в республике незаконна, ибо это антигосударственная деятельность.
Хехе...
Отправьте тезис в Кремль, возьмут на вооружение...

Жаль, тезис антиконституцуонен...

(Sea Harrier @ 29.01.2015 - время: 11:31)
(Владимир @ ага , 29.01.2015 - время: 11:10)
Президент РФ Владимир Путин отметил, что ответственность за все, что происходит в стране лежит на главе государства, и от нее он уклоняться не собирается.Проще говоря, ВВП признал. что он виноват... Я как давний критик Путина повторю, что всегда говорил.
Во внутренней политике у него очень много косяков...
Да и внутри есть косяки, но всегда проще вот так вот судить рассуждать, а представить себя на его месте типа гипотетически и к чему эти шаги привели бы...

(ЛеРТ @ 29.01.2015 - время: 16:36)
Владимир, ага, предупреждение за нарушение п. 14 Каскадное цитирование. пост
Исправил...
В дискуссионном запале не проверил... Самое интересное то. что только последняя реплика нужна была для ответа...

(- Vampire - @ 29.01.2015 - время: 16:41)
(Sea Harrier @ 29.01.2015 - время: 11:31)
(Владимир @ ага , 29.01.2015 - время: 11:10)
Президент РФ Владимир Путин отметил, что ответственность за все, что происходит в стране лежит на главе государства, и от нее он уклоняться не собирается.Проще говоря, ВВП признал. что он виноват... Я как давний критик Путина повторю, что всегда говорил.
Во внутренней политике у него очень много косяков... Да и внутри есть косяки, но всегда проще вот так вот судить рассуждать, а представить себя на его месте типа гипотетически и к чему эти шаги привели бы...
А кто против? Открывайте тему и представляйте...
И другие, ИМХО, захотят помечтать...

Так я не понял - Вы опровергаете слова Путина, или нет? Коммент у Вас не однозначный...

(Владимир, ага @ 29.01.2015 - время: 17:36)
(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 16:13)
Ничего оригинального. Помните демократию древней Греции? А Римское право? И там и там это действовало для свободных граждан, а не для рабов. Сейчас аналогично: управляют государством свободные граждане. Незаконно быть рабом государства, вне управления им. А потому ни прав тех, кто ставит себя вне государства, ни обязанностей перед ними не предусмотрено. Оппозиция в республике незаконна, ибо это антигосударственная деятельность. Хехе...
Отправьте тезис в Кремль, возьмут на вооружение...

Жаль, тезис антиконституцуонен...
С какой стати? Носитель власти, выступающий против себя самого- это уже не конституция, это бред. Либо ты- носитель государственной власти, как гражданин, либо устраняешься от власти и сопротивляешься тем обязанностям, которые обязан исполнять, как носитель власти, как антигражданин, выступающий против собственного государства.

(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 16:59)
(Владимир @ ага , 29.01.2015 - время: 17:36)
(dedO'K @ 29.01.2015 - время: 16:13)
Ничего оригинального. Помните демократию древней Греции? А Римское право? И там и там это действовало для свободных граждан, а не для рабов. Сейчас аналогично: управляют государством свободные граждане. Незаконно быть рабом государства, вне управления им. А потому ни прав тех, кто ставит себя вне государства, ни обязанностей перед ними не предусмотрено. Оппозиция в республике незаконна, ибо это антигосударственная деятельность. Хехе...
Отправьте тезис в Кремль, возьмут на вооружение...

Жаль, тезис антиконституцуонен... С какой стати? Носитель власти, выступающий против себя самого- это уже не конституция, это бред. Либо ты- носитель государственной власти, как гражданин, либо устраняешься от власти и сопротивляешься тем обязанностям, которые обязан исполнять, как носитель власти, как антигражданин, выступающий против собственного государства.
Софистика, увы...
Граждане уже делегировали свои права... Вместе с обязанностями...
Но право контроля властей осталось. В любой законной форме...

Иначе получается смешно: у власти одни права (кстати, делегированные гражданами), у граждан - одни обязанности...