Выборы президента Украины
1 Юлия Тимошенко
7
2 Петр Порошенко
19
3 Юрий Бойко
2
4 Владимир Зеленский
29
5 Анатолий Гриценко
2
6 Александр Вилкул
0
7 Геннадий Балашов
0
8 Роман Бессмертный
0
9 Виктор Бондарь
0
10 Николай Габер
1
11 Александр Ващенко
0
12 Сергей Каплин
0
13 Олег Ляшко
0
14 Валентин Наливайченко
0
15 Игорь Смешко
2
Всего голосов: 62
.Анна.
Акула пера
4/24/2019, 1:53:40 AM
(Anenerbe @ 23-04-2019 - 23:47)
А как было в России до 1917 года ?
Как человеку может нравится неограниченная власть? Этот уже говорит о том, что человек никто против государства. Что у него нет никаких прав. А ты судишь по своему толстому брюху. Наел, значит все хорошо. Какая разница :деспотизм или свобода? Россияне, это не животные, и не ведомое стадо, люди индивидуальны и все хотят ветер перемен.
А как было в России до 1917 года ?
актиний
Удален 4/24/2019, 1:54:40 AM
(Anenerbe @ 23-04-2019 - 23:47)
Нет, не обижаюсь.
Наоборот.
Я не знаю, кому там нравится какая власть.
Я тебе велел изложить, что и как надо мной диспотеет. В чём это выражается в моей конкретной жизни?
Ежели ни в чём - тогда, получается, ты тупо врёшь. И разговор скатывается к "видишь - суслик. не, не вижу. а он есть."
Ну, ты ведь не обижаешься? )))Как человеку может нравится неограниченная власть?
Нет, не обижаюсь.
Наоборот.
Я не знаю, кому там нравится какая власть.
Я тебе велел изложить, что и как надо мной диспотеет. В чём это выражается в моей конкретной жизни?
Ежели ни в чём - тогда, получается, ты тупо врёшь. И разговор скатывается к "видишь - суслик. не, не вижу. а он есть."
Anenerbe
Удален 4/24/2019, 2:00:09 AM
(актиний @ 23-04-2019 - 23:54)
(Anenerbe @ 23-04-2019 - 23:47)
Твоя личная жизнь меня мало волнует. И то, что ты ей доволен, мне до лампочки. Но я тоже гражданин РФ, и мой голос не хуже твоего. Ты можешь хоть фюреру поклонятся, и всех убеждать, что тебя это нравится. Я не лгу. Существует общий процесс демократических выборов, как во всех развитых странах. Я хочу, что бы он был честно осуществлен. А ты против этого, по этому я тебя презираю))).
(Anenerbe @ 23-04-2019 - 23:47)
Ну, ты ведь не обижаешься? )))Как человеку может нравится неограниченная власть?
Нет, не обижаюсь.
Наоборот.
Я не знаю, кому там нравится какая власть.
Я тебе велел изложить, что и как надо мной диспотеет. В чём это выражается в моей конкретной жизни?
Ежели ни в чём - тогда, получается, ты тупо врёшь. И разговор скатывается к "видишь - суслик. не, не вижу. а он есть."
Твоя личная жизнь меня мало волнует. И то, что ты ей доволен, мне до лампочки. Но я тоже гражданин РФ, и мой голос не хуже твоего. Ты можешь хоть фюреру поклонятся, и всех убеждать, что тебя это нравится. Я не лгу. Существует общий процесс демократических выборов, как во всех развитых странах. Я хочу, что бы он был честно осуществлен. А ты против этого, по этому я тебя презираю))).
актиний
Удален 4/24/2019, 2:03:00 AM
(Anenerbe @ 24-04-2019 - 00:00)
(актиний @ 23-04-2019 - 23:54)
(Anenerbe @ 23-04-2019 - 23:47)
Видимо, лжешь, если еще пока ничего толком не сказал.
Итак, еще раз: что и как надо мной диспотеет. В чём это выражается в моей конкретной жизни?
Ежели ни в чём - тогда, получается, ты тупо врёшь.
(актиний @ 23-04-2019 - 23:54)
(Anenerbe @ 23-04-2019 - 23:47)
Ну, ты ведь не обижаешься? )))Как человеку может нравится неограниченная власть?
Нет, не обижаюсь.
Наоборот.
Я не знаю, кому там нравится какая власть.
Я тебе велел изложить, что и как надо мной диспотеет. В чём это выражается в моей конкретной жизни?
Ежели ни в чём - тогда, получается, ты тупо врёшь. И разговор скатывается к "видишь - суслик. не, не вижу. а он есть."
Я не лгу.
Видимо, лжешь, если еще пока ничего толком не сказал.
Итак, еще раз: что и как надо мной диспотеет. В чём это выражается в моей конкретной жизни?
Ежели ни в чём - тогда, получается, ты тупо врёшь.
Anenerbe
Удален 4/24/2019, 2:09:21 AM
(актиний @ 24-04-2019 - 00:03)
(Anenerbe @ 24-04-2019 - 00:00)
(актиний @ 23-04-2019 - 23:54)
Нет, не обижаюсь.
Наоборот.
Я не знаю, кому там нравится какая власть.
Я тебе велел изложить, что и как надо мной диспотеет. В чём это выражается в моей конкретной жизни?
Ежели ни в чём - тогда, получается, ты тупо врёшь. И разговор скатывается к "видишь - суслик. не, не вижу. а он есть." Я не лгу. Видимо, лжешь, если еще пока ничего толком не сказал.
Итак, еще раз: что и как надо мной диспотеет. В чём это выражается в моей конкретной жизни?
Ежели ни в чём - тогда, получается, ты тупо врёшь.
Ты вообще нормальный? Я тебе еще раз говорю, почему я должен быть положительно расположен к власти, если какому то там актинию хорошо живется? Ты можешь быть нацистом и тебе это будет по кайфу, ты можешь быть кем угодно. Как мои аргументы могут на тебя повлиять, если они не являются для тебе чем то важным? Почему все должны на тебя равняться? Ты вообще никто.
(Anenerbe @ 24-04-2019 - 00:00)
(актиний @ 23-04-2019 - 23:54)
Нет, не обижаюсь.
Наоборот.
Я не знаю, кому там нравится какая власть.
Я тебе велел изложить, что и как надо мной диспотеет. В чём это выражается в моей конкретной жизни?
Ежели ни в чём - тогда, получается, ты тупо врёшь. И разговор скатывается к "видишь - суслик. не, не вижу. а он есть." Я не лгу. Видимо, лжешь, если еще пока ничего толком не сказал.
Итак, еще раз: что и как надо мной диспотеет. В чём это выражается в моей конкретной жизни?
Ежели ни в чём - тогда, получается, ты тупо врёшь.
Ты вообще нормальный? Я тебе еще раз говорю, почему я должен быть положительно расположен к власти, если какому то там актинию хорошо живется? Ты можешь быть нацистом и тебе это будет по кайфу, ты можешь быть кем угодно. Как мои аргументы могут на тебя повлиять, если они не являются для тебе чем то важным? Почему все должны на тебя равняться? Ты вообще никто.
актиний
Удален 4/24/2019, 2:14:43 AM
(Anenerbe @ 24-04-2019 - 00:09)
Ты их еще не привёл НИ ЕДИНОГО, чтобы я мог решить, важны они или нет.
Просто не привёл ни единого. Совсем, вообще и никак.
Я, канеш, понимаю, твою бессильную злобу, когда вас, недовольных, мало, а нас, довольных - много, и ты в диком трансе от того, что не знаешь, как сделать так, чтобы нас, довольных, было меньше, чем вас.
Так что ты уж поднатужься и роди какие-нить аргументы КРОМЕ тех, что я, мол, должен как большинство, учесть какие-то там твои интересы как меньшинства.
Как мои аргументы могут на тебя повлиять, если они не являются для тебе чем то важным?
Ты их еще не привёл НИ ЕДИНОГО, чтобы я мог решить, важны они или нет.
Просто не привёл ни единого. Совсем, вообще и никак.
Я, канеш, понимаю, твою бессильную злобу, когда вас, недовольных, мало, а нас, довольных - много, и ты в диком трансе от того, что не знаешь, как сделать так, чтобы нас, довольных, было меньше, чем вас.
Так что ты уж поднатужься и роди какие-нить аргументы КРОМЕ тех, что я, мол, должен как большинство, учесть какие-то там твои интересы как меньшинства.
актиний
Удален 4/24/2019, 2:20:40 AM
Кстати, вопрос: недавние решения суда по Приватбанку - это, что, свидетельство независимой судебной системы на Украине?
Или таки Беня решил вернуть то, шо ему таки раньше принадлежало, а Зеленский тут как-то весьма таки удачно вставился?
Или таки Беня решил вернуть то, шо ему таки раньше принадлежало, а Зеленский тут как-то весьма таки удачно вставился?
Anenerbe
Удален 4/24/2019, 2:56:01 AM
(актиний @ 24-04-2019 - 00:14)
(Anenerbe @ 24-04-2019 - 00:09)
Как мои аргументы могут на тебя повлиять, если они не являются для тебе чем то важным? Ты их еще не привёл НИ ЕДИНОГО, чтобы я мог решить, важны они или нет.
Просто не привёл ни единого. Совсем, вообще и никак.
Я, канеш, понимаю, твою бессильную злобу, когда вас, недовольных, мало, а нас, довольных - много, и ты в диком трансе от того, что не знаешь, как сделать так, чтобы нас, довольных, было меньше, чем вас.
Так что ты уж поднатужься и роди какие-нить аргументы КРОМЕ тех, что я, мол, должен как большинство, учесть какие-то там твои интересы как меньшинства.
Ты меня на слабо не бери, я, не настолько наивен, что бы с тобой спорить и приводить аргументацию. С тобой многие спорят, и это совершенно бессмысленно, ты и сам это знаешь и совершенно не меняешься вне зависимости от политической обстановке. Как можно спорить с фанатиком? Или с сумасшедшим?
Я не злюсь на тебя. Злость, это эмоция которую нужно заслужить, а ты до этого не дотягиваешь. Я скорее прикалываюсь над тобой, ты для меня шут гороховый. ))
недовольных, мало, а нас, довольных – много
А ты что опросы проводил? Даже на этом форуме нет такого же как ты, ярого путифила. Назови хоть одного? Мне достаточно посмотреть на ВВП Россия, что бы заявить, что все твои каракули - полная чепуха. Ты даже минусы мне ставишь задним числом, только когда тебе подадут милостыню на кота. А так ты финансово не дееспособен.
(Anenerbe @ 24-04-2019 - 00:09)
Как мои аргументы могут на тебя повлиять, если они не являются для тебе чем то важным? Ты их еще не привёл НИ ЕДИНОГО, чтобы я мог решить, важны они или нет.
Просто не привёл ни единого. Совсем, вообще и никак.
Я, канеш, понимаю, твою бессильную злобу, когда вас, недовольных, мало, а нас, довольных - много, и ты в диком трансе от того, что не знаешь, как сделать так, чтобы нас, довольных, было меньше, чем вас.
Так что ты уж поднатужься и роди какие-нить аргументы КРОМЕ тех, что я, мол, должен как большинство, учесть какие-то там твои интересы как меньшинства.
Ты меня на слабо не бери, я, не настолько наивен, что бы с тобой спорить и приводить аргументацию. С тобой многие спорят, и это совершенно бессмысленно, ты и сам это знаешь и совершенно не меняешься вне зависимости от политической обстановке. Как можно спорить с фанатиком? Или с сумасшедшим?
Я не злюсь на тебя. Злость, это эмоция которую нужно заслужить, а ты до этого не дотягиваешь. Я скорее прикалываюсь над тобой, ты для меня шут гороховый. ))
недовольных, мало, а нас, довольных – много
А ты что опросы проводил? Даже на этом форуме нет такого же как ты, ярого путифила. Назови хоть одного? Мне достаточно посмотреть на ВВП Россия, что бы заявить, что все твои каракули - полная чепуха. Ты даже минусы мне ставишь задним числом, только когда тебе подадут милостыню на кота. А так ты финансово не дееспособен.
актиний
Удален 4/24/2019, 3:13:54 AM
(Anenerbe @ 24-04-2019 - 00:56)
Не, я тебя за язык не тянул.
В одном месте ты заявляешь, что аргументы приводить не будешь, в другом - что для меня твои аргументы неважны.
У тебя головка бо-бо?
Как я могу сказать, что они неважны, если ты ничерта еще не привёл?
Опросы много кто проводил. Последний был в марте прошлого года.
Если бы столько же народу было против Путина, сколько было на Украине против Порошенко - то кто-то вроде Жирика или там Явлинского набрали бы столько же, сколько и Зеленский. И подтасовать, например, путинские 25% против явлинсковских 75% не вышло бы никак. Хучь убейся.
Но ситуация-то ИНАЯ.
А что касается ВВП - то посмотри на душу населения ВВП в России и в Китае.
Удивишься. Китай нас будет еще лет 50-80 догонять. Так что ВВП не аргумент.
...что бы с тобой спорить и приводить аргументацию.
Я не злюсь на тебя. Злость, это эмоция которую нужно заслужить, а ты до этого не дотягиваешь. Я скорее прикалываюсь над тобой, ты для меня шут гороховый. ))
недовольных, мало, а нас, довольных – много
А ты что опросы проводил?
Мне достаточно посмотреть на ВВП Россия, что бы заявить, что все твои каракули - полная чепуха.
Не, я тебя за язык не тянул.
В одном месте ты заявляешь, что аргументы приводить не будешь, в другом - что для меня твои аргументы неважны.
У тебя головка бо-бо?
Как я могу сказать, что они неважны, если ты ничерта еще не привёл?
Опросы много кто проводил. Последний был в марте прошлого года.
Если бы столько же народу было против Путина, сколько было на Украине против Порошенко - то кто-то вроде Жирика или там Явлинского набрали бы столько же, сколько и Зеленский. И подтасовать, например, путинские 25% против явлинсковских 75% не вышло бы никак. Хучь убейся.
Но ситуация-то ИНАЯ.
А что касается ВВП - то посмотри на душу населения ВВП в России и в Китае.
Удивишься. Китай нас будет еще лет 50-80 догонять. Так что ВВП не аргумент.
ps2000
Акула пера
4/24/2019, 3:18:22 AM
(.Анна. @ 23-04-2019 - 23:35)
(ps2000 @ 23-04-2019 - 22:06)
(.Анна. @ 23-04-2019 - 21:52)
У всех кого я знаю - та же ситуация. С того момента как пересели с жигулей на модели производства буржуинских стран
(ps2000 @ 23-04-2019 - 22:06)
(.Анна. @ 23-04-2019 - 21:52)
Никогда не понимала людей , которые продают нормально работающую машину и покупают новую . Ещё не известно , как та будет служить
Вы тут как то о своей машине рассказывали
Почему Вы решили, что новая машина должна плохо работать?
Не сталкивался с таким больше 20 лет
Сказочное везение . Вы наверное единственный такой
У всех кого я знаю - та же ситуация. С того момента как пересели с жигулей на модели производства буржуинских стран
актиний
Удален 4/24/2019, 3:38:53 AM
(ps2000 @ 24-04-2019 - 01:18)
Думаю, ты просто тупо и нагло брешешь.
Достаточно ввести в гугл "отзывает автомобили", видим вот что:
Audi отзывает автомобили в России
Подробнее на Autonews:
https://www.autonews.ru/news/5b3488c19a7947...EY+dRvmAwRmAg==
Renault отзывает в России 19 тысяч автомобилей.
https://news.drom.ru/Renault-68030.html
Volvo отзывает в России более 5 тыс. автомобилей.
https://iz.ru/852799/2019-03-05/volvo-otzyv...tys-avtomobilei
Hyundai и Kia отзывают 533 тысячи авто из-за возможности возгорания.
https://1prime.ru/business/20190304/829769689.html
Так что ты реально не от мира сего.
У всех кого я знаю - та же ситуация. С того момента как пересели с жигулей на модели производства буржуинских стран
Думаю, ты просто тупо и нагло брешешь.
Достаточно ввести в гугл "отзывает автомобили", видим вот что:
Audi отзывает автомобили в России
Подробнее на Autonews:
https://www.autonews.ru/news/5b3488c19a7947...EY+dRvmAwRmAg==
Renault отзывает в России 19 тысяч автомобилей.
https://news.drom.ru/Renault-68030.html
Volvo отзывает в России более 5 тыс. автомобилей.
https://iz.ru/852799/2019-03-05/volvo-otzyv...tys-avtomobilei
Hyundai и Kia отзывают 533 тысячи авто из-за возможности возгорания.
https://1prime.ru/business/20190304/829769689.html
Так что ты реально не от мира сего.
VIP
Июлькa
Акула пера
4/24/2019, 11:07:49 AM
(Anenerbe @ 23-04-2019 - 23:38)
Предупреждение
Это выражается в том, что ты придурок. .
Предупреждение
Номер
Удален 4/24/2019, 12:26:10 PM
Как там у уважаемого актиния?"Чота ржу"(с)
Владимир Путин не смотрел дебаты между кандидатами в президенты Украины Петром Порошенко и Владимиром Зеленским, так как «занимался делами Читинской области», заявил его пресс-секретарь Дмитрий Песков. Глава фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов обратил внимание, что Читинскую область упразднили в 2008 году.https://tvrain.ru/news/putin_ne_smotrel_debaty_zelenskogo_s_poroshenko_tak_kak_zanimalsja_delami_chitinskoj_oblasti_ee_uprazdnili_v_2008_godu-484376/
Ку-ку или еще нет?
Владимир Путин не смотрел дебаты между кандидатами в президенты Украины Петром Порошенко и Владимиром Зеленским, так как «занимался делами Читинской области», заявил его пресс-секретарь Дмитрий Песков. Глава фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов обратил внимание, что Читинскую область упразднили в 2008 году.https://tvrain.ru/news/putin_ne_smotrel_debaty_zelenskogo_s_poroshenko_tak_kak_zanimalsja_delami_chitinskoj_oblasti_ee_uprazdnili_v_2008_godu-484376/
Ку-ку или еще нет?
efv
Акула пера
4/24/2019, 12:35:24 PM
(Aim77 @ 23-04-2019 - 22:57)
(актиний @ 23-04-2019 - 22:18)
https://kungurov.livejournal.com/232021.html
(актиний @ 23-04-2019 - 22:18)
А в чем это выражается?
Чем конкретно меня диспотят?
Выражается в том, что кроме тех кому нравится Путин и его несменяемость, есть те кому это не нравится. А кого больше определить можно только свободными выборами. А что значит свободные, многие в Росии вообще не понимают. А в Украине уже понимают. И это решающая разница!
скрытый текст
Вы думаете, главный смысл демократии в том, что народ большинством голосов чего-то там выбирает, голосует за свое будущее и т. д.? Не-е-е, если вы искренне в это веруете, то могу только посочувствовать вашему слабоумию. Самое худшее, что можно сделать – это поставить свою жизнь в зависимость от воли большинства. Эдгар Алан По блестяще высказался по этому поводу: «Мнение большинства — всегда ошибочно, ибо большинство людей — идиоты». Признайтесь, вам этот афоризм очень нравится, вы внутренне с ним согласны, потому что считаете себя выше этого самого большинства идиотов. Однако именно вы это большинство и составляете.
К счастью, демократическая политическая система устроена так, что большинство почти никогда ни на что не влияет, и даже на самых честных-расчестных выборах побеждает кандидат, поддержанный меньшинством избирателей. Ну, это чистая арифметика. Есть 10 сосискателей народной любви, из которых 9 набирают в среднем по 9% голосов, а десятый – целых 19%. В итоге побеждает тот, кого поддержала лишь пятая часть общества, то есть совершеннейшее меньшинство. Большинство же ВСЕГДА обречено на поражение. И чем свободнее выборы, тем большая часть избирателей проигрывает.
Но главное даже не в этом. Суть в том, что попасть на политическую арену и поучаствовать в выборном забеге может лишь тот, кто прошел жесткий многоуровневый кастинг. Истинные избиратели – это то самое жюри, которое определяет, кто может быть допущен к соревнованиям, а кто – нет. Вы выбираете не того, кого пожелаете, а того, кого вам предложили на выбор. Это аксиома демократии. И слава богу, что это так, иначе идиоты, то есть, большинство, такого наворотят…
Работоспособная демократия в самых демократических странах – это всего лишь механизм легитимации выбора элиты (правящего класса), и не более того. Уверен, вы сейчас попытаетесь яростно возразить мне, что настоящие выборы всегда проходят на альтернативной основе, их результат непредсказуем и зависит от симпатий этого самого большинства. Опять вынужден вас разочаровать. Конкурентный характер выборы носят исключительно потому, что правящий класс неоднороден, в нем есть конкурирующие группировки, борющиеся за доминирование. Именно поэтому они решают свой спор цивилизованно в ходе избирательной кампании, выставляя на доску публичной политики своих игроков. Как вы понимаете, существует еще контур непубличной политики, но его мы сейчас касаться не будем, ограничившись описанием демократического шоу для идиотов.
Итак, подлинными субъектами политической борьбы являются группировки элитариев, соответственно победу одерживает не избиратель, и даже не «победивший» кандидат, а та самая группировка, чьим вассалом он является. Кем же в данном раскладе является избиратель? Он – объект манипулирования, как и положено быть классическому лоху. Демократия – спорт элитариев, в котором побеждает тот, кто разведет большее число лохов. Если элитарии являются джентльменами и строго придерживаются писанных (избирательное право) и неписанных (политические традиции) правил, то и выборы проходят честно, чинно и благородно. Но к Украине это, как вы понимаете, не относится. Уровень культурки у вашей элитки, да и у масс в целом, таков, что избирательный марафон больше напоминают шумные разборки девочек в провинциальном борделе, не поделивших чаевые клиента.
Но этот местечковый антураж с душком нисколько не меняет сути представительской демократии, как модерируемого процесса. Модераторы – это своего рода пастухи, которые ведут стадо баранов-избирателей в нужном направлении, периодически споря между собой, какой маршрут оптимальнее. И вы в этом раскладе – те самые бараны, которым внушают, что именно они выбирают путь в светлое завтра. Модерируется процесс главным образом с помощью медиа. Соответственно та команда элитариев, что имеет больший медийный ресурс, обладает преимуществом в продвижении своего вассала в руководящее (скажем, президентское) кресло. Медийный ресурс есть экономический актив, то есть в конечном итоге исход выборов решают деньги. Я ни коем случае не утверждаю, что побеждает тот, у кого больше денег. Нет, побеждает тот, кто их ЭФФЕКТИВНЕЕ использует.
Какая роль в этом раскладе отводится кандидатам, то есть лицами, претендующими на власть? Вот тут все уже не так однозначно. В качестве кандидатов могут выступать как лично представители правящего класса, так и их наемные петрушки. Причем чем более совершенна в стране демократическая система и отточена избирательная практика, тем выше роль петрушек, единственная задача которых – нравиться идиотам-избирателям. Профессиональные избирательные технологи и имиджмейкеры вышколят кандидата до идеального блеска, накреативят ему лозунги и меседжи, отшлифованные на фокус-группах, поставят ему речь, мимику и жесты, вылепят позитивный информационный бэкграунд. Задача кандидата – отыграть роль. Совсем не с бухты барахты Ги Дебор охарактеризовал современное общество, как общество спектакля.
Вы, конечно, уверены, что победивший на выборах публичный политик получает в руки рычаги власти. Это в подавляющем большинстве случаев совершенно не так. Власть при демократии носит распределенный характер. Чем более развита демократическая система, тем более рассредоточенной эта власть становится, тем более сложной и многоступенчатой является система принятия решений, тем более громоздка процедура согласований. Всякий инженер знает, что такое защита от дурака. Вот это самое – оно и есть. Даже если вдруг на трон пролезет петрушка, который возомнит себя рукой бога, он не сможет принять ни одного дурацкого решения – все они завязнут в процедурах согласования, в которых главную роль будут играть… Верно, те самые пастухи, которые модерируют и избирательный процесс, и поствыборную политику. Реальная политика большей частью делается непублично. Но это, полагаю, подспудно понимают даже идиоты.
Исходя из вышесказанного особой разницы в том, победит на президентских выборах кандидат А, или кандидат Б, при демократии нет. Иногда настолько нет, что в самых передовых демократических обществах с самыми сильными демократическими традициями президентов даже не выбирают. Скажем, в Швейцарии должность федерального президента сроком на год по очереди исполняют депутаты парламента. В некоторых странах вообще должности президента нет (Швеция, Великобритания) или она носит чисто номинальный характер. Ну, кто из вас назовет фамилию президента ФРГ или Италии? Ой, вы не знали, что в Германии есть должность федерального президента? Ну, как бы есть, но по телевизору показывают лишь Ангелу Меркель, которая возглавляет правительство. И, кстати, население Германии федерального президента не выбирает, это прерогатива бундестага.
Современная представительская (парламентская, буржуазная, называйте, как угодно) демократия – всего лишь ширма, за которой конкурирующие группировки внутри правящего класса согласуют свои интересы. Значит ли это, что демос (народ) при демократии – пустое место? Нет, здесь все не так однозначно. Конечно, тактически власть (элита, господствующий класс) способны манипулятивными средствами добиваться согласия со своими решениями, идущими вразрез с интересами общества. Ведь демократия зиждется не на физическом насилии верхов над низами, а, прежде всего, на манипуляции. Но стратегически верхи ВЫНУЖДЕНЫ следовать интересам социума в демократическом обществе. Но подчеркиваю – именно в демократическом обществе, а не в том, где принято регулярно менять на выборах президента и иметь 5-7 партийных фракций в парламенте. Вот, собственно, мы и переходим к Украине.
Стадо инфантильных украинских дебилов свято уверено, что у них демократия, потому что они получили на выборах 31 марта бюллетень в виде рулона туалетной бумаги, где были вписаны десятки фамилий, и имели полную свободу в выборе, напротив какого имени чиркнуть галочку. Нет, ребята, демократия у вас – это не политическая реальность, а всего лишь карго-культ, иллюзия, галюцинация, фантом, миф. Что угодно, но не реальность. У вас демократии не может быть по нескольким фундаментальным причинам. Но не буду перечислять их все, приведу только одну, самую главную и практически непреодолимую.
Попробуйте назвать десяток стран, которые вы считаете образцом для подражания (эталоном, идеалом). Уверен, вы назовете Германию, Францию, Канаду, Швейцарию, США, Великобританию, Бельгию, Швецию, Норвегию, Италию. Какие бы страны вы не назвали, у них У ВСЕХ будет один признак, которого нет на Украине – это богатые страны. Ну, если оперировать более строгими формулировками, передовые в экономическом отношении страны, с развитыми институтами социального государства и гражданского общества, устойчивой правовой системой, высоким индексом развития человеческого потенциала. Существует даже индекс демократии, составляемый экспертами британского журнала The Economist. Он, конечно, формируется по чисто формальным признакам, но и тут в ТОП-10 среди европейских стран затесалась лишь Новая Зеландия, которая, впрочем, всегда была частью западного мира и принадлежала к европейской культуре.
Украина же – нищее, жутко коррумпированное и отсталое по всем параметрам государство. В бедной стране демократия невозможна в принципе. Чем Украина в этом смысле отличается от Ботсваны или Мадагаскара? В этих африканских бантустанах тоже выборы проводятся регулярно, свободно и на альтернативной основе. Иногда даже майданы случаются, когда какой-нибудь бяка-президент пытается узурпировать власть или, как у вас выражаются, продлить каденцию. Но этого, знаете ли, недостаточно для счастья и процветания. Не хватает этого самого, как его… благосостояния. Причем его так катастрофически не хватает, что население даже готово отказаться ради него от демократии, которую на хлеб не намажешь.
Наивные украинские туземцы, собственно, тоже хотят именно благосостояния, которое они наблюдают в демократических странах, а сама демократия им видится волшебным ритуалом, следуя которому, можно добиться желаемого. Налицо характерная для идиотов для большинства абсолютная неспособность устанавливать причинно-следственные связи между явлениями. Вы действительно полагаете, что приверженность демократии и правильным европейским ценностям приводит к высокому уровню благосостояния? Ну, тогда назовите мне хоть одну страну на планете Земля, которая сначала стала демократической, а после разбогатела. Что, затрудняетесь? Немудрено, потому что на самом деле все происходит строго наоборот: сначала страна становится богатой, а потом уже демократизируется. Почему именно так, я разжевывал ватникам-кацапам в 10 предыдущих постах.
Но самое печальное даже не в этом, а в том, что если бедная страна принимает карго-культ демократии раньше, чем она разбогатела, то шансы разбогатеть у нее стремятся к нулю. Поскольку психика среднего украинца, верующего в демократию и евроинтеграцию слишком оторвана от реальности, чтобы адекватно воспринимать ее, я объясню это на образном примере. Представьте себе, что в вашей деревне купил земельный участок и отстроил шикарный коттедж крутой чувак, который ездит на тачке премиум-класса в сопровождении топ-модели, носит брендовую одежду и дорогущие часы, каждые полгода меняет айфон, шикует в пафосных ресторанах и постит в Инстаграмме селфи с курортов Ибицы и Канар. Ну, а чо, может себе позволить, ведь он удаленно работает программистом в Microsoft.
К счастью, демократическая политическая система устроена так, что большинство почти никогда ни на что не влияет, и даже на самых честных-расчестных выборах побеждает кандидат, поддержанный меньшинством избирателей. Ну, это чистая арифметика. Есть 10 сосискателей народной любви, из которых 9 набирают в среднем по 9% голосов, а десятый – целых 19%. В итоге побеждает тот, кого поддержала лишь пятая часть общества, то есть совершеннейшее меньшинство. Большинство же ВСЕГДА обречено на поражение. И чем свободнее выборы, тем большая часть избирателей проигрывает.
Но главное даже не в этом. Суть в том, что попасть на политическую арену и поучаствовать в выборном забеге может лишь тот, кто прошел жесткий многоуровневый кастинг. Истинные избиратели – это то самое жюри, которое определяет, кто может быть допущен к соревнованиям, а кто – нет. Вы выбираете не того, кого пожелаете, а того, кого вам предложили на выбор. Это аксиома демократии. И слава богу, что это так, иначе идиоты, то есть, большинство, такого наворотят…
Работоспособная демократия в самых демократических странах – это всего лишь механизм легитимации выбора элиты (правящего класса), и не более того. Уверен, вы сейчас попытаетесь яростно возразить мне, что настоящие выборы всегда проходят на альтернативной основе, их результат непредсказуем и зависит от симпатий этого самого большинства. Опять вынужден вас разочаровать. Конкурентный характер выборы носят исключительно потому, что правящий класс неоднороден, в нем есть конкурирующие группировки, борющиеся за доминирование. Именно поэтому они решают свой спор цивилизованно в ходе избирательной кампании, выставляя на доску публичной политики своих игроков. Как вы понимаете, существует еще контур непубличной политики, но его мы сейчас касаться не будем, ограничившись описанием демократического шоу для идиотов.
Итак, подлинными субъектами политической борьбы являются группировки элитариев, соответственно победу одерживает не избиратель, и даже не «победивший» кандидат, а та самая группировка, чьим вассалом он является. Кем же в данном раскладе является избиратель? Он – объект манипулирования, как и положено быть классическому лоху. Демократия – спорт элитариев, в котором побеждает тот, кто разведет большее число лохов. Если элитарии являются джентльменами и строго придерживаются писанных (избирательное право) и неписанных (политические традиции) правил, то и выборы проходят честно, чинно и благородно. Но к Украине это, как вы понимаете, не относится. Уровень культурки у вашей элитки, да и у масс в целом, таков, что избирательный марафон больше напоминают шумные разборки девочек в провинциальном борделе, не поделивших чаевые клиента.
Но этот местечковый антураж с душком нисколько не меняет сути представительской демократии, как модерируемого процесса. Модераторы – это своего рода пастухи, которые ведут стадо баранов-избирателей в нужном направлении, периодически споря между собой, какой маршрут оптимальнее. И вы в этом раскладе – те самые бараны, которым внушают, что именно они выбирают путь в светлое завтра. Модерируется процесс главным образом с помощью медиа. Соответственно та команда элитариев, что имеет больший медийный ресурс, обладает преимуществом в продвижении своего вассала в руководящее (скажем, президентское) кресло. Медийный ресурс есть экономический актив, то есть в конечном итоге исход выборов решают деньги. Я ни коем случае не утверждаю, что побеждает тот, у кого больше денег. Нет, побеждает тот, кто их ЭФФЕКТИВНЕЕ использует.
Какая роль в этом раскладе отводится кандидатам, то есть лицами, претендующими на власть? Вот тут все уже не так однозначно. В качестве кандидатов могут выступать как лично представители правящего класса, так и их наемные петрушки. Причем чем более совершенна в стране демократическая система и отточена избирательная практика, тем выше роль петрушек, единственная задача которых – нравиться идиотам-избирателям. Профессиональные избирательные технологи и имиджмейкеры вышколят кандидата до идеального блеска, накреативят ему лозунги и меседжи, отшлифованные на фокус-группах, поставят ему речь, мимику и жесты, вылепят позитивный информационный бэкграунд. Задача кандидата – отыграть роль. Совсем не с бухты барахты Ги Дебор охарактеризовал современное общество, как общество спектакля.
Вы, конечно, уверены, что победивший на выборах публичный политик получает в руки рычаги власти. Это в подавляющем большинстве случаев совершенно не так. Власть при демократии носит распределенный характер. Чем более развита демократическая система, тем более рассредоточенной эта власть становится, тем более сложной и многоступенчатой является система принятия решений, тем более громоздка процедура согласований. Всякий инженер знает, что такое защита от дурака. Вот это самое – оно и есть. Даже если вдруг на трон пролезет петрушка, который возомнит себя рукой бога, он не сможет принять ни одного дурацкого решения – все они завязнут в процедурах согласования, в которых главную роль будут играть… Верно, те самые пастухи, которые модерируют и избирательный процесс, и поствыборную политику. Реальная политика большей частью делается непублично. Но это, полагаю, подспудно понимают даже идиоты.
Исходя из вышесказанного особой разницы в том, победит на президентских выборах кандидат А, или кандидат Б, при демократии нет. Иногда настолько нет, что в самых передовых демократических обществах с самыми сильными демократическими традициями президентов даже не выбирают. Скажем, в Швейцарии должность федерального президента сроком на год по очереди исполняют депутаты парламента. В некоторых странах вообще должности президента нет (Швеция, Великобритания) или она носит чисто номинальный характер. Ну, кто из вас назовет фамилию президента ФРГ или Италии? Ой, вы не знали, что в Германии есть должность федерального президента? Ну, как бы есть, но по телевизору показывают лишь Ангелу Меркель, которая возглавляет правительство. И, кстати, население Германии федерального президента не выбирает, это прерогатива бундестага.
Современная представительская (парламентская, буржуазная, называйте, как угодно) демократия – всего лишь ширма, за которой конкурирующие группировки внутри правящего класса согласуют свои интересы. Значит ли это, что демос (народ) при демократии – пустое место? Нет, здесь все не так однозначно. Конечно, тактически власть (элита, господствующий класс) способны манипулятивными средствами добиваться согласия со своими решениями, идущими вразрез с интересами общества. Ведь демократия зиждется не на физическом насилии верхов над низами, а, прежде всего, на манипуляции. Но стратегически верхи ВЫНУЖДЕНЫ следовать интересам социума в демократическом обществе. Но подчеркиваю – именно в демократическом обществе, а не в том, где принято регулярно менять на выборах президента и иметь 5-7 партийных фракций в парламенте. Вот, собственно, мы и переходим к Украине.
Стадо инфантильных украинских дебилов свято уверено, что у них демократия, потому что они получили на выборах 31 марта бюллетень в виде рулона туалетной бумаги, где были вписаны десятки фамилий, и имели полную свободу в выборе, напротив какого имени чиркнуть галочку. Нет, ребята, демократия у вас – это не политическая реальность, а всего лишь карго-культ, иллюзия, галюцинация, фантом, миф. Что угодно, но не реальность. У вас демократии не может быть по нескольким фундаментальным причинам. Но не буду перечислять их все, приведу только одну, самую главную и практически непреодолимую.
Попробуйте назвать десяток стран, которые вы считаете образцом для подражания (эталоном, идеалом). Уверен, вы назовете Германию, Францию, Канаду, Швейцарию, США, Великобританию, Бельгию, Швецию, Норвегию, Италию. Какие бы страны вы не назвали, у них У ВСЕХ будет один признак, которого нет на Украине – это богатые страны. Ну, если оперировать более строгими формулировками, передовые в экономическом отношении страны, с развитыми институтами социального государства и гражданского общества, устойчивой правовой системой, высоким индексом развития человеческого потенциала. Существует даже индекс демократии, составляемый экспертами британского журнала The Economist. Он, конечно, формируется по чисто формальным признакам, но и тут в ТОП-10 среди европейских стран затесалась лишь Новая Зеландия, которая, впрочем, всегда была частью западного мира и принадлежала к европейской культуре.
Украина же – нищее, жутко коррумпированное и отсталое по всем параметрам государство. В бедной стране демократия невозможна в принципе. Чем Украина в этом смысле отличается от Ботсваны или Мадагаскара? В этих африканских бантустанах тоже выборы проводятся регулярно, свободно и на альтернативной основе. Иногда даже майданы случаются, когда какой-нибудь бяка-президент пытается узурпировать власть или, как у вас выражаются, продлить каденцию. Но этого, знаете ли, недостаточно для счастья и процветания. Не хватает этого самого, как его… благосостояния. Причем его так катастрофически не хватает, что население даже готово отказаться ради него от демократии, которую на хлеб не намажешь.
Наивные украинские туземцы, собственно, тоже хотят именно благосостояния, которое они наблюдают в демократических странах, а сама демократия им видится волшебным ритуалом, следуя которому, можно добиться желаемого. Налицо характерная для идиотов для большинства абсолютная неспособность устанавливать причинно-следственные связи между явлениями. Вы действительно полагаете, что приверженность демократии и правильным европейским ценностям приводит к высокому уровню благосостояния? Ну, тогда назовите мне хоть одну страну на планете Земля, которая сначала стала демократической, а после разбогатела. Что, затрудняетесь? Немудрено, потому что на самом деле все происходит строго наоборот: сначала страна становится богатой, а потом уже демократизируется. Почему именно так, я разжевывал ватникам-кацапам в 10 предыдущих постах.
Но самое печальное даже не в этом, а в том, что если бедная страна принимает карго-культ демократии раньше, чем она разбогатела, то шансы разбогатеть у нее стремятся к нулю. Поскольку психика среднего украинца, верующего в демократию и евроинтеграцию слишком оторвана от реальности, чтобы адекватно воспринимать ее, я объясню это на образном примере. Представьте себе, что в вашей деревне купил земельный участок и отстроил шикарный коттедж крутой чувак, который ездит на тачке премиум-класса в сопровождении топ-модели, носит брендовую одежду и дорогущие часы, каждые полгода меняет айфон, шикует в пафосных ресторанах и постит в Инстаграмме селфи с курортов Ибицы и Канар. Ну, а чо, может себе позволить, ведь он удаленно работает программистом в Microsoft.
https://kungurov.livejournal.com/232021.html
XY Virus
Грандмастер
4/24/2019, 12:51:06 PM
(Anenerbe @ 24-04-2019 - 00:56)
Ты меня на слабо не бери, я, не настолько наивен, что бы с тобой спорить и приводить аргументацию. С тобой многие спорят, и это совершенно бессмысленно, ты и сам это знаешь и совершенно не меняешься вне зависимости от политической обстановке. Как можно спорить с фанатиком? Или с сумасшедшим?
Я не злюсь на тебя. Злость, это эмоция которую нужно заслужить, а ты до этого не дотягиваешь. Я скорее прикалываюсь над тобой, ты для меня шут гороховый. ))
недовольных, мало, а нас, довольных – много
А ты что опросы проводил? Даже на этом форуме нет такого же как ты, ярого путифила. Назови хоть одного? Мне достаточно посмотреть на ВВП Россия, что бы заявить, что все твои каракули - полная чепуха. Ты даже минусы мне ставишь задним числом, только когда тебе подадут милостыню на кота. А так ты финансово не дееспособен. Зато ты настолько наивен, что веришь в демократические выборы)))
Конечно об чем спор если аргументов тебя нет, и предъявить нечего.
Лучше бы и дальше продолжал верить в Деда мороза, там хоть шансов больше на существование персонажа.
Чего не так с ВВП РФ? неужели не ростёт?
Или мы не продавали зимой СПГ штатам?
Ну не нравится тебе Путин, это же хорошо, чем больше не нравится отмороженным американцм законноизбарнный президент РФ, который между прочим сделал из страны супердержаву тем лучше.
Шавки из шатаов лают, а Россия планомерно увеличивааеь свою военную и геополитическю мощь. Все так как и должно быть.
Ты меня на слабо не бери, я, не настолько наивен, что бы с тобой спорить и приводить аргументацию. С тобой многие спорят, и это совершенно бессмысленно, ты и сам это знаешь и совершенно не меняешься вне зависимости от политической обстановке. Как можно спорить с фанатиком? Или с сумасшедшим?
Я не злюсь на тебя. Злость, это эмоция которую нужно заслужить, а ты до этого не дотягиваешь. Я скорее прикалываюсь над тобой, ты для меня шут гороховый. ))
недовольных, мало, а нас, довольных – много
А ты что опросы проводил? Даже на этом форуме нет такого же как ты, ярого путифила. Назови хоть одного? Мне достаточно посмотреть на ВВП Россия, что бы заявить, что все твои каракули - полная чепуха. Ты даже минусы мне ставишь задним числом, только когда тебе подадут милостыню на кота. А так ты финансово не дееспособен. Зато ты настолько наивен, что веришь в демократические выборы)))
Конечно об чем спор если аргументов тебя нет, и предъявить нечего.
Лучше бы и дальше продолжал верить в Деда мороза, там хоть шансов больше на существование персонажа.
Чего не так с ВВП РФ? неужели не ростёт?
Или мы не продавали зимой СПГ штатам?
Ну не нравится тебе Путин, это же хорошо, чем больше не нравится отмороженным американцм законноизбарнный президент РФ, который между прочим сделал из страны супердержаву тем лучше.
Шавки из шатаов лают, а Россия планомерно увеличивааеь свою военную и геополитическю мощь. Все так как и должно быть.
Молодой Вулкан
Удален 4/24/2019, 12:57:03 PM
(Номер @ 24-04-2019 - 10:26)
После таких новостей начинаешь сомневаться, а в какой собственно стране комик является Президентом - у нас или в Украине
Как там у уважаемого актиния?"Чота ржу"(с)
Владимир Путин не смотрел дебаты между кандидатами в президенты Украины Петром Порошенко и Владимиром Зеленским, так как «занимался делами Читинской области», заявил его пресс-секретарь Дмитрий Песков. Глава фонда «Петербургская политика» Михаил Виноградов обратил внимание, что Читинскую область упразднили в 2008 году.
https://tvrain.ru/news/putin_ne_smotrel_debaty_zelenskogo_s_poroshenko_tak_kak_zanimalsja_delami_chitinskoj_oblasti_ee_uprazdnili_v_2008_godu-484376/
Ку-ку или еще нет?
После таких новостей начинаешь сомневаться, а в какой собственно стране комик является Президентом - у нас или в Украине
Молодой Вулкан
Удален 4/24/2019, 1:04:09 PM
(efv @ 24-04-2019 - 10:35)
(Aim77 @ 23-04-2019 - 22:57)
(актиний @ 23-04-2019 - 22:18)
Разумеется, так никто не думает. Главный смысл демократии - в том, что она является системой институтов, обеспечивающих выполнение нескольких целей:
- публичное ведение политической борьбы;
- информационную открытость власти;
- конкурентный характер ведения политической борьбы и наличие реальной сменяемости власти;
- учет прав и интересов политического меньшинства;
- обеспечение реальных возможностей осуществления политических прав и свобод человека и гражданина.
Все эти цели взаимосвязаны и не могут рассматриваться изолированно.
(Aim77 @ 23-04-2019 - 22:57)
(актиний @ 23-04-2019 - 22:18)
А в чем это выражается?
Чем конкретно меня диспотят?
Выражается в том, что кроме тех кому нравится Путин и его несменяемость, есть те кому это не нравится. А кого больше определить можно только свободными выборами. А что значит свободные, многие в Росии вообще не понимают. А в Украине уже понимают. И это решающая разница!
Вы думаете, главный смысл демократии в том, что народ большинством голосов чего-то там выбирает, голосует за свое будущее и т. д.?
Разумеется, так никто не думает. Главный смысл демократии - в том, что она является системой институтов, обеспечивающих выполнение нескольких целей:
- публичное ведение политической борьбы;
- информационную открытость власти;
- конкурентный характер ведения политической борьбы и наличие реальной сменяемости власти;
- учет прав и интересов политического меньшинства;
- обеспечение реальных возможностей осуществления политических прав и свобод человека и гражданина.
Все эти цели взаимосвязаны и не могут рассматриваться изолированно.
Anenerbe
Удален 4/24/2019, 1:49:03 PM
(XY Virus @ 24-04-2019 - 10:51)
ты настолько наивен, что веришь в демократические выборы)))
Конечно об чем спор если аргументов тебя нет, и предъявить нечего.
Лучше бы и дальше продолжал верить в Деда мороза, там хоть шансов больше на существование персонажа.
Чего не так с ВВП РФ? неужели не ростёт?
Или мы не продавали зимой СПГ штатам?
Ну не нравится тебе Путин, это же хорошо, чем больше не нравится отмороженным американцм законноизбарнный президент РФ, который между прочим сделал из страны супердержаву тем лучше.
Шавки из шатаов лают, а Россия планомерно увеличивааеь свою военную и геополитическю мощь. Все так как и должно быть.
Вы тут все намешали в одну кучу, можете более доходчиво оформлять свои посты? Каких нет аргументов? Я верю в нормальные честные демократические выборы, и считаю эту модель наиболее нормальной. То что в России их нет, не говорит о моей наивности, это говорит что из России сделали ненормальную страну. Где ее гражданин бесправное существо.
Россия бедная страна, где прожиточный минимум 11.000 рублей. Какие у вас еще вопросы?
Про американцев я вообще ничего не говорил. Он не законно избранный, он уже давным-давно нарушил конституцию РФ. Я обсуждаю, прежде всего внутренние проблемы России, а не внешние. Так что зря вы сюда американцев. Хотя понятно, за 100 лет промытия мозгов про американцев и вообще кого бы то нибыло, тяжело избавится от этого комплекса. Это примитивно.
ты настолько наивен, что веришь в демократические выборы)))
Конечно об чем спор если аргументов тебя нет, и предъявить нечего.
Лучше бы и дальше продолжал верить в Деда мороза, там хоть шансов больше на существование персонажа.
Чего не так с ВВП РФ? неужели не ростёт?
Или мы не продавали зимой СПГ штатам?
Ну не нравится тебе Путин, это же хорошо, чем больше не нравится отмороженным американцм законноизбарнный президент РФ, который между прочим сделал из страны супердержаву тем лучше.
Шавки из шатаов лают, а Россия планомерно увеличивааеь свою военную и геополитическю мощь. Все так как и должно быть.
Вы тут все намешали в одну кучу, можете более доходчиво оформлять свои посты? Каких нет аргументов? Я верю в нормальные честные демократические выборы, и считаю эту модель наиболее нормальной. То что в России их нет, не говорит о моей наивности, это говорит что из России сделали ненормальную страну. Где ее гражданин бесправное существо.
Россия бедная страна, где прожиточный минимум 11.000 рублей. Какие у вас еще вопросы?
Про американцев я вообще ничего не говорил. Он не законно избранный, он уже давным-давно нарушил конституцию РФ. Я обсуждаю, прежде всего внутренние проблемы России, а не внешние. Так что зря вы сюда американцев. Хотя понятно, за 100 лет промытия мозгов про американцев и вообще кого бы то нибыло, тяжело избавится от этого комплекса. Это примитивно.
Vuego
Мастер
4/24/2019, 2:31:44 PM
(Anenerbe @ 24-04-2019 - 11:49)
повод для вас уехать, правда? )))
а вообще топик то был про выборы президента Украины, выбрали уже...
Я верю в нормальные честные демократические выборы, и считаю эту модель наиболее нормальной. То что в России их нет, не говорит о моей наивности, это говорит что из России сделали ненормальную страну. Где ее гражданин бесправное существо.
Россия бедная страна, где прожиточный минимум 11.000 рублей. Какие у вас еще вопросы?
повод для вас уехать, правда? )))
а вообще топик то был про выборы президента Украины, выбрали уже...
Anenerbe
Удален 4/24/2019, 2:35:22 PM
(Vuego @ 24-04-2019 - 12:31)
(Anenerbe @ 24-04-2019 - 11:49)
Здесь вы правы. Мы ушли от темы.
А вы считаете, что выезд всех недоброжелателей , является наиболее важным, чем обеспечить своих граждан нормальной жизнью? )))
(Anenerbe @ 24-04-2019 - 11:49)
Я верю в нормальные честные демократические выборы, и считаю эту модель наиболее нормальной. То что в России их нет, не говорит о моей наивности, это говорит что из России сделали ненормальную страну. Где ее гражданин бесправное существо.
Россия бедная страна, где прожиточный минимум 11.000 рублей. Какие у вас еще вопросы?
повод для вас уехать, правда? )))
а вообще топик то был про выборы президента Украины, выбрали уже...
Здесь вы правы. Мы ушли от темы.
А вы считаете, что выезд всех недоброжелателей , является наиболее важным, чем обеспечить своих граждан нормальной жизнью? )))