Выборы президента Украины
1 Юлия Тимошенко
7
2 Петр Порошенко
19
3 Юрий Бойко
2
4 Владимир Зеленский
29
5 Анатолий Гриценко
2
6 Александр Вилкул
0
7 Геннадий Балашов
0
8 Роман Бессмертный
0
9 Виктор Бондарь
0
10 Николай Габер
1
11 Александр Ващенко
0
12 Сергей Каплин
0
13 Олег Ляшко
0
14 Валентин Наливайченко
0
15 Игорь Смешко
2
Всего голосов: 62
Sinnerbi
Акула пера
4/22/2019, 2:47:01 PM
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 12:10)
Так вы уже сколько поменяли? Одно шило на мыло, другое. С майданами и без таковых. И что становится всё лучше и лучше? Или 20 лет , как сказал Саакашвили, теперь будете топать до уровня при Януковиче?
А мы обречены на успех, так как можем менять менеджмент в случае их косяков. Даже, если Зеленский начнёт лажать, есть сомнения, что его поменяют ?
А значит всё у вас впереди!
Так вы уже сколько поменяли? Одно шило на мыло, другое. С майданами и без таковых. И что становится всё лучше и лучше? Или 20 лет , как сказал Саакашвили, теперь будете топать до уровня при Януковиче?
Молодой Вулкан
Удален 4/22/2019, 2:55:18 PM
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 12:47)
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 12:10)
в России 20 лет никого не меняют, и ситуация такая же (что, при наличии на порядок более богатых природных ресурсов в реальности означает - хуже).
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 12:10)
А мы обречены на успех, так как можем менять менеджмент в случае их косяков. Даже, если Зеленский начнёт лажать, есть сомнения, что его поменяют ?
А значит всё у вас впереди!
Так вы уже сколько поменяли? Одно шило на мыло, другое. С майданами и без таковых. И что становится всё лучше и лучше? Или 20 лет , как сказал Саакашвили, теперь будете топать до уровня при Януковиче?
в России 20 лет никого не меняют, и ситуация такая же (что, при наличии на порядок более богатых природных ресурсов в реальности означает - хуже).
Хорхе Топор
Грандмастер
4/22/2019, 2:58:18 PM
(Номер @ 22-04-2019 - 11:43)
С 91 года на Украине идет только одна реформа, это реформа по уничтожению населения
По данным Всемирного Банка, из всех сран мира Украина является единственной страной, у которой за 25 лет с 1990 по 2015 г. показатель ВВП сократился.
перемога или еще нет ?
сценария реформ
С 91 года на Украине идет только одна реформа, это реформа по уничтожению населения
По данным Всемирного Банка, из всех сран мира Украина является единственной страной, у которой за 25 лет с 1990 по 2015 г. показатель ВВП сократился.
перемога или еще нет ?
sxn_3278951818
Удален 4/22/2019, 2:59:43 PM
(Хорхе Топор @ 22-04-2019 - 12:35)
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 11:32)
(Хорхе Топор @ 22-04-2019 - 12:26)
Вполне может быть. И тогда Зеленский проиграет выборы через 5 лет. Или раньше.... Фёдоровича же помнишь ?
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 11:32)
(Хорхе Топор @ 22-04-2019 - 12:26)
ну будем поглядеть как Беня Коломойский будет делать хорошо маленькому украинцу, и через сколько будет геть Зеленскага
Через 5 лет. Зеленский пришёл на один срок. Его задача и миссия перевести Украину в парламентську республику. Это следующая ступень развития нашего государства. "Царя" быть не должно. Должен быть президент лишь со своими функциями.
страну ждет именно этоhttps://www.capital.ua/ru/publication/12582...-reyder-ukrainy
для того и был поставлен слуга народа
Вполне может быть. И тогда Зеленский проиграет выборы через 5 лет. Или раньше.... Фёдоровича же помнишь ?
Номер
Удален 4/22/2019, 3:00:16 PM
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 12:47)
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 12:10)
20 лет строительства новой экономики вполне нормальный срок.Посмотрите на успешные страны...И не смотрите на 20 лет Путина.За его 20 лет профукали не только прошлое и настоящее, но и будущее, а раскол начатый Ельциным гением многоходовочкника Путина приобрёл необратимый характер.Вспомнился памятник нерукотворный Путину и его эпохе...
Десятилетия пройдут прежде, чем этот памятник Путину травой зарастёт.
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 12:10)
А мы обречены на успех, так как можем менять менеджмент в случае их косяков. Даже, если Зеленский начнёт лажать, есть сомнения, что его поменяют ?
А значит всё у вас впереди!
Так вы уже сколько поменяли? Одно шило на мыло, другое. С майданами и без таковых. И что становится всё лучше и лучше? Или 20 лет , как сказал Саакашвили, теперь будете топать до уровня при Януковиче?
20 лет строительства новой экономики вполне нормальный срок.Посмотрите на успешные страны...И не смотрите на 20 лет Путина.За его 20 лет профукали не только прошлое и настоящее, но и будущее, а раскол начатый Ельциным гением многоходовочкника Путина приобрёл необратимый характер.Вспомнился памятник нерукотворный Путину и его эпохе...
Десятилетия пройдут прежде, чем этот памятник Путину травой зарастёт.
sxn_3278951818
Удален 4/22/2019, 3:03:26 PM
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 12:47)
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 12:10)
Поменяли столько, сколько этого требует нормальное развитие страны, что переходит от тяжёлого тоталитарного прошлого к новой форме государственности и осознания этой самой государственности . 5 лет или 20 лет - это статистическая похибка ( как там на русском?) в историческом периоде становления страны.
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 12:10)
А мы обречены на успех, так как можем менять менеджмент в случае их косяков. Даже, если Зеленский начнёт лажать, есть сомнения, что его поменяют ?
А значит всё у вас впереди!
Так вы уже сколько поменяли? Одно шило на мыло, другое. С майданами и без таковых. И что становится всё лучше и лучше? Или 20 лет , как сказал Саакашвили, теперь будете топать до уровня при Януковиче?
Поменяли столько, сколько этого требует нормальное развитие страны, что переходит от тяжёлого тоталитарного прошлого к новой форме государственности и осознания этой самой государственности . 5 лет или 20 лет - это статистическая похибка ( как там на русском?) в историческом периоде становления страны.
Молодой Вулкан
Удален 4/22/2019, 3:05:38 PM
(Хорхе Топор @ 22-04-2019 - 12:58)
(Номер @ 22-04-2019 - 11:43)
И все эти годы она сохраняла теснейшие экономические связи с Россией, что характерно. А как связи с Россией пошли разрываться - пошел и рост ВВП: +2,4% за 2016 год, +2,5% за 2017 год, +3,2% за 2018 год.
Выводы делайте сами, что главная причина их экономических успехов и неудач
(Номер @ 22-04-2019 - 11:43)
сценария реформ
С 91 года на Украине идет только одна реформа, это реформа по уничтожению населения
По данным Всемирного Банка, из всех сран мира Украина является единственной страной, у которой за 25 лет с 1990 по 2015 г. показатель ВВП сократился.
перемога или еще нет ?
И все эти годы она сохраняла теснейшие экономические связи с Россией, что характерно. А как связи с Россией пошли разрываться - пошел и рост ВВП: +2,4% за 2016 год, +2,5% за 2017 год, +3,2% за 2018 год.
Выводы делайте сами, что главная причина их экономических успехов и неудач
Хорхе Топор
Грандмастер
4/22/2019, 3:10:59 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-04-2019 - 12:05)
та ты шо, не ну конечно если кредиты мвф и деньги вкачанные Россией в Крым приписывать к своему ввп то может так и будет
И все эти годы она сохраняла теснейшие экономические связи с Россией, что характерно. А как связи с Россией пошли разрываться - пошел и рост ВВП: +2,4% за 2016 год, +2,5% за 2017 год, +3,2% за 2018 год.
Выводы делайте сами, что главная причина их экономических успехов и неудач
та ты шо, не ну конечно если кредиты мвф и деньги вкачанные Россией в Крым приписывать к своему ввп то может так и будет
Sinnerbi
Акула пера
4/22/2019, 3:12:08 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-04-2019 - 12:55)
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 12:47)
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 12:10)
Так значит меняй не меняй физиономии , толку никакого. Менять надо систему, а на это НИКТО не идет - ни те , что сидят 20 лет на верху, ни те ,кто меняется как перчатки.
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 12:47)
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 12:10)
А мы обречены на успех, так как можем менять менеджмент в случае их косяков. Даже, если Зеленский начнёт лажать, есть сомнения, что его поменяют ?
А значит всё у вас впереди!
Так вы уже сколько поменяли? Одно шило на мыло, другое. С майданами и без таковых. И что становится всё лучше и лучше? Или 20 лет , как сказал Саакашвили, теперь будете топать до уровня при Януковиче?
в России 20 лет никого не меняют, и ситуация такая же (что, при наличии на порядок более богатых природных ресурсов в реальности означает - хуже).
Так значит меняй не меняй физиономии , толку никакого. Менять надо систему, а на это НИКТО не идет - ни те , что сидят 20 лет на верху, ни те ,кто меняется как перчатки.
Номер
Удален 4/22/2019, 3:18:15 PM
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 13:12)
При всей неоднозначности Порошенко - именно при нём созрел запрос на радикальные демонтаж старой и строительство новой систем.Более того, то что уже сделано пусть и половинчато - хороший фундамент для ускорения экономического роста.
Так значит меняй не меняй физиономии , толку никакого. Менять надо систему, а на это НИКТО не идет - ни те , что сидят 20 лет на верху, ни те ,кто меняется как перчатки.
При всей неоднозначности Порошенко - именно при нём созрел запрос на радикальные демонтаж старой и строительство новой систем.Более того, то что уже сделано пусть и половинчато - хороший фундамент для ускорения экономического роста.
Sinnerbi
Акула пера
4/22/2019, 3:19:44 PM
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 13:03)
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 12:47)
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 12:10)
Аааа, ну мы это тоже слышим от наших либералов. Типа постепенно капитализм от Дикого Запада до вершин цивилизации, а у нас только 30 лет прошло и т.д. и т.п. Хотелось бы напомнить, что при капитализме Германия в 1956 удвоила свой ВВП 1950, а при социализме Китай за 30 лет стал 1й экономикой мира по ППС. Так что дело не в измах и сменах шила на мыло, а в системе управления экономикой и страной. Эта система может быть или эффективной или неэффективной независимо от измов.
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 12:47)
(sxn_3278951818 @ 22-04-2019 - 12:10)
А мы обречены на успех, так как можем менять менеджмент в случае их косяков. Даже, если Зеленский начнёт лажать, есть сомнения, что его поменяют ?
А значит всё у вас впереди!
Так вы уже сколько поменяли? Одно шило на мыло, другое. С майданами и без таковых. И что становится всё лучше и лучше? Или 20 лет , как сказал Саакашвили, теперь будете топать до уровня при Януковиче?
Поменяли столько, сколько этого требует нормальное развитие страны, что переходит от тяжёлого тоталитарного прошлого к новой форме государственности и осознания этой самой государственности . 5 лет или 20 лет - это статистическая похибка ( как там на русском?) в историческом периоде становления страны.
Аааа, ну мы это тоже слышим от наших либералов. Типа постепенно капитализм от Дикого Запада до вершин цивилизации, а у нас только 30 лет прошло и т.д. и т.п. Хотелось бы напомнить, что при капитализме Германия в 1956 удвоила свой ВВП 1950, а при социализме Китай за 30 лет стал 1й экономикой мира по ППС. Так что дело не в измах и сменах шила на мыло, а в системе управления экономикой и страной. Эта система может быть или эффективной или неэффективной независимо от измов.
Молодой Вулкан
Удален 4/22/2019, 3:21:12 PM
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 13:12)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-04-2019 - 12:55)
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 12:47)
Во-первых, не как перчатки, 6 президентов за 28 лет - не так и много.
Во-вторых, при смене как раз вероятность выбрать того, кто захочет менять систему - больше.
(Uno Bono Rogazzo @ 22-04-2019 - 12:55)
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 12:47)
Так вы уже сколько поменяли? Одно шило на мыло, другое. С майданами и без таковых. И что становится всё лучше и лучше? Или 20 лет , как сказал Саакашвили, теперь будете топать до уровня при Януковиче?
в России 20 лет никого не меняют, и ситуация такая же (что, при наличии на порядок более богатых природных ресурсов в реальности означает - хуже).
Так значит меняй не меняй физиономии , толку никакого. Менять надо систему, а на это НИКТО не идет - ни те , что сидят 20 лет на верху, ни те ,кто меняется как перчатки.
Во-первых, не как перчатки, 6 президентов за 28 лет - не так и много.
Во-вторых, при смене как раз вероятность выбрать того, кто захочет менять систему - больше.
Номер
Удален 4/22/2019, 3:21:50 PM
(Хорхе Топор @ 22-04-2019 - 13:10)
то что ВРП Крыма Путин приписал России, чтобы скрыть падение экономики в России мне известно...А вот то о чём пишите Вы - загадка...Просветите малограмотного, как технически кредит МВФ можно приписать к ВВП и где в бюджете Украины отражается ВРП Крыма?
та ты шо, не ну конечно если кредиты мвф и деньги вкачанные Россией в Крым приписывать к своему ввп то может так и будет
то что ВРП Крыма Путин приписал России, чтобы скрыть падение экономики в России мне известно...А вот то о чём пишите Вы - загадка...Просветите малограмотного, как технически кредит МВФ можно приписать к ВВП и где в бюджете Украины отражается ВРП Крыма?
kempentai
Грандмастер
4/22/2019, 3:22:20 PM
Не только. Еще и ментальность народа. То что могут запросто сделать немцы, для русских и украинцев к сожалению трудно достижимо.
Пока не начнет меняться самосознание народа, он превратится в сообщество свободных граждан с мотивацией труду.
Пока не начнет меняться самосознание народа, он превратится в сообщество свободных граждан с мотивацией труду.
Sinnerbi
Акула пера
4/22/2019, 3:23:07 PM
(Номер @ 22-04-2019 - 13:18)
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 13:12)
Ну да. Демонтированы Антонов, Южмаш, Сич моторс, Николаевский судостроительный. Взамен тезис Яценюка - Украина аграрная держава. Охренительный фундамент.
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 13:12)
Так значит меняй не меняй физиономии , толку никакого. Менять надо систему, а на это НИКТО не идет - ни те , что сидят 20 лет на верху, ни те ,кто меняется как перчатки.
При всей неоднозначности Порошенко - именно при нём созрел запрос на радикальные демонтаж старой и строительство новой систем.Более того, то что уже сделано пусть и половинчато - хороший фундамент для ускорения экономического роста.
Ну да. Демонтированы Антонов, Южмаш, Сич моторс, Николаевский судостроительный. Взамен тезис Яценюка - Украина аграрная держава. Охренительный фундамент.
sxn_3278951818
Удален 4/22/2019, 3:24:25 PM
(Номер @ 22-04-2019 - 13:18)
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 13:12)
при Порошенко Украина сохранила сменяемость власти. И это очень важное достижение.
Народу, который еще и не совсем "народ" дали впервые выбрать того, кого они реально хотят. Ну вот он и выбрал. Народу то всего 5 лет, чего удивляться то ? Но это его выбор.
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 13:12)
Так значит меняй не меняй физиономии , толку никакого. Менять надо систему, а на это НИКТО не идет - ни те , что сидят 20 лет на верху, ни те ,кто меняется как перчатки.
При всей неоднозначности Порошенко - именно при нём созрел запрос на радикальные демонтаж старой и строительство новой систем.Более того, то что уже сделано пусть и половинчато - хороший фундамент для ускорения экономического роста.
при Порошенко Украина сохранила сменяемость власти. И это очень важное достижение.
Народу, который еще и не совсем "народ" дали впервые выбрать того, кого они реально хотят. Ну вот он и выбрал. Народу то всего 5 лет, чего удивляться то ? Но это его выбор.
kempentai
Грандмастер
4/22/2019, 3:24:28 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-04-2019 - 13:21)
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 13:12)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-04-2019 - 12:55)
Нужно еще учесть и смену генераций. новое поколение россиян, тех которым сейчас 14-15, но которые черпают информацию не из зомбоящика кремлевских фриков, а из и-нета к 2024 году превратятся в трезвомыслящих людей и будут определять вектор развития России. Я оптимист!
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 13:12)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-04-2019 - 12:55)
в России 20 лет никого не меняют, и ситуация такая же (что, при наличии на порядок более богатых природных ресурсов в реальности означает - хуже).
Так значит меняй не меняй физиономии , толку никакого. Менять надо систему, а на это НИКТО не идет - ни те , что сидят 20 лет на верху, ни те ,кто меняется как перчатки.
Во-первых, не как перчатки, 6 президентов за 28 лет - не так и много.
Во-вторых, при смене как раз вероятность выбрать того, кто захочет менять систему - больше.
Нужно еще учесть и смену генераций. новое поколение россиян, тех которым сейчас 14-15, но которые черпают информацию не из зомбоящика кремлевских фриков, а из и-нета к 2024 году превратятся в трезвомыслящих людей и будут определять вектор развития России. Я оптимист!
Sinnerbi
Акула пера
4/22/2019, 3:26:05 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-04-2019 - 13:21)
Мимо уже 6 раз. Это не закономерность ли? Может все таки выбирать таким способом это толочь воду в ступе?
Во-первых, не как перчатки, 6 президентов за 28 лет - не так и много.
Во-вторых, при смене как раз вероятность выбрать того, кто захочет менять систему - больше.
Мимо уже 6 раз. Это не закономерность ли? Может все таки выбирать таким способом это толочь воду в ступе?
Номер
Удален 4/22/2019, 3:38:41 PM
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 13:23)
(Номер @ 22-04-2019 - 13:18)
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 13:12)
Так значит меняй не меняй физиономии , толку никакого. Менять надо систему, а на это НИКТО не идет - ни те , что сидят 20 лет на верху, ни те ,кто меняется как перчатки. При всей неоднозначности Порошенко - именно при нём созрел запрос на радикальные демонтаж старой и строительство новой систем.Более того, то что уже сделано пусть и половинчато - хороший фундамент для ускорения экономического роста. Ну да. Демонтированы Антонов, Южмаш, Сич моторс, Николаевский судостроительный. Взамен тезис Яценюка - Украина аграрная держава. Охренительный фундамент. Хотел поспорить...Ну допустим, что даже так...Создание единой Германии началось с тотального демонтажа промышленности ГДР...Украина собралась в Европу - для чего весь совковый скарб тащить?Проще оставшиеся в Украине технологии к которым есть интерес в США и Европе им и продать/поменять.При этом гарантированные проблемы у Путина в той же оборонке, которая использует те же технологии.Сделать замкнутые циклы у себя - очень затратное удовольствие, а усовершенствовать и убрать уязвимости, которые теперь в НАТО общеизвестны - так и пенсионный возраст в 90 лет проблему не решит.А Украина довольно спокойно покинула десятку лидеров продавцов вооружений...У неё задача перехода на стандарты НАТО.Краткосрочно это может и выгодно России.Но не более.
(Номер @ 22-04-2019 - 13:18)
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 13:12)
Так значит меняй не меняй физиономии , толку никакого. Менять надо систему, а на это НИКТО не идет - ни те , что сидят 20 лет на верху, ни те ,кто меняется как перчатки. При всей неоднозначности Порошенко - именно при нём созрел запрос на радикальные демонтаж старой и строительство новой систем.Более того, то что уже сделано пусть и половинчато - хороший фундамент для ускорения экономического роста. Ну да. Демонтированы Антонов, Южмаш, Сич моторс, Николаевский судостроительный. Взамен тезис Яценюка - Украина аграрная держава. Охренительный фундамент. Хотел поспорить...Ну допустим, что даже так...Создание единой Германии началось с тотального демонтажа промышленности ГДР...Украина собралась в Европу - для чего весь совковый скарб тащить?Проще оставшиеся в Украине технологии к которым есть интерес в США и Европе им и продать/поменять.При этом гарантированные проблемы у Путина в той же оборонке, которая использует те же технологии.Сделать замкнутые циклы у себя - очень затратное удовольствие, а усовершенствовать и убрать уязвимости, которые теперь в НАТО общеизвестны - так и пенсионный возраст в 90 лет проблему не решит.А Украина довольно спокойно покинула десятку лидеров продавцов вооружений...У неё задача перехода на стандарты НАТО.Краткосрочно это может и выгодно России.Но не более.
Молодой Вулкан
Удален 4/22/2019, 3:49:46 PM
(Sinnerbi @ 22-04-2019 - 13:26)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-04-2019 - 13:21)
Это очень спорно, что мимо. Первых двух президентов можно и нужно критиковать, но факт их адекватности той эпохе в которой они вынуждены были действовать - несомненен. С третьим и особенно четвертым сильно не получилось, тут я с Вами согласен.
Что касается пятого (Порошенко), то при его правлении было гораздо больше правильных вещей сделано, чем ошибок. Что прямо признал его оппонент во время дебатов. Если Вы их смотрели, то наверняка помните, что один из решающих моментов дебатов - это когда Зеленский стал перечислять достижения: безвиз, евроассоциация, томос, армия и т.д., а потом сказал "Но Вы почему то приписали их всех себе, Петр Алексеевич. А ведь это достижения всего украинского народа, прежде всего, а не Ваши личные".
Насчет шестого, что "мимо", говорить как минимум преждевременно.
Это не закономерность ли? Может все таки выбирать таким способом это толочь воду в ступе?
Вы против украинского народа и его права выбирать себе президента?
(Uno Bono Rogazzo @ 22-04-2019 - 13:21)
Во-первых, не как перчатки, 6 президентов за 28 лет - не так и много.
Во-вторых, при смене как раз вероятность выбрать того, кто захочет менять систему - больше.
Мимо уже 6 раз.
Это очень спорно, что мимо. Первых двух президентов можно и нужно критиковать, но факт их адекватности той эпохе в которой они вынуждены были действовать - несомненен. С третьим и особенно четвертым сильно не получилось, тут я с Вами согласен.
Что касается пятого (Порошенко), то при его правлении было гораздо больше правильных вещей сделано, чем ошибок. Что прямо признал его оппонент во время дебатов. Если Вы их смотрели, то наверняка помните, что один из решающих моментов дебатов - это когда Зеленский стал перечислять достижения: безвиз, евроассоциация, томос, армия и т.д., а потом сказал "Но Вы почему то приписали их всех себе, Петр Алексеевич. А ведь это достижения всего украинского народа, прежде всего, а не Ваши личные".
Насчет шестого, что "мимо", говорить как минимум преждевременно.
Это не закономерность ли? Может все таки выбирать таким способом это толочь воду в ступе?
Вы против украинского народа и его права выбирать себе президента?