Выборы президента Украины

(yellowfox @ 19-04-2019 - 19:16)
И что? При Сталине тоже антисталинисты были, до тех пор пока не поймают.
но это же не значит, что их нет

Порошенко не ответил ни на один вопрос пока, и по стадиону только катится «Ганьба»... Вот зачем его Зеленский на стадион, в эфире телеканала, такой поддержки не услышишь.

да против зели тоже скандируют

ой, ну при всем моем непонимании украинского, общий смысл я понимаю - они кидаются др. в др. какашками

(Uno Bono Rogazzo @ 19-04-2019 - 20:47)
ой, ну при всем моем непонимании украинского, общий смысл я понимаю - они кидаются др. в др. какашками
Кстати не совсем, мне язык понятен, не многим отличается от белорусского. Порошенко в основном оскорбляет, Зеленский задаёт вопросы и отвечает, с подколкой. Дебаты за Зеленским, хотя это мероприятие не для рейтинга.

(пионер 90-х @ 19-04-2019 - 20:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 19-04-2019 - 20:47)
ой, ну при всем моем непонимании украинского, общий смысл я понимаю - они кидаются др. в др. какашками Кстати не совсем, мне язык понятен, не многим отличается от белорусского. Порошенко в основном оскорбляет, Зеленский задаёт вопросы и отвечает, с подколкой.
да фигли там, обвинение зеленки "конфеты рошен можно купить даже в москве" и всякие крики "да ты сам олигарх" даже я услышал)))) кстати про конфеты рошен это неправда.

но в целом я соглашусь, Порошенко проигрывает, мне кажется дело в основном в возрасте.

(Uno Bono Rogazzo @ 19-04-2019 - 20:58)
Порошенко проигрывает, мне кажется дело в основном в возрасте.
Мне кажется, дело в том, что Зеленский как раз таки не был в политике и не успел столько накосячить, ну и заодно наобещать

кто бы не стал Президентом, украинское шоу продолжится.
и кто из них больший клоун еще вопрос. время покажет.

(lozdok @ 19-04-2019 - 22:12)
кто бы не стал Президентом, украинское шоу продолжится.
и кто из них больший клоун еще вопрос. время покажет.
Это верно! Через полгода год опять начнут кричать "Банду Геть!" Который президент уже по счету,а порядку все нет и нет..Не говоря уж про богатство!

(пионер 90-х @ 19-04-2019 - 21:25)
(Uno Bono Rogazzo @ 19-04-2019 - 20:58)
Порошенко проигрывает, мне кажется дело в основном в возрасте. Мне кажется, дело в том, что Зеленский как раз таки не был в политике и не успел столько накосячить, ну и заодно наобещать Даже не будучи в политике, успел накосячить достаточно.




(sapporo1959 @ 20-04-2019 - 00:33)
(lozdok @ 19-04-2019 - 22:12)
кто бы не стал Президентом, украинское шоу продолжится.
и кто из них больший клоун еще вопрос. время покажет. Это верно! Через полгода год опять начнут кричать "Банду Геть!" Который президент уже по счету,а порядку все нет и нет..Не говоря уж про богатство!
у нас в России один и тот же 20 лет, с богатством у него и его близких друзей - все в порядке, а вот у народа не очень

(Uno Bono Rogazzo @ 20-04-2019 - 06:49)
Даже не будучи в политике, успел накосячить достаточно.

Не стоит сравнивать художественный образ на сцене с мультимиллионером Зеленским. Это два совершенно разных человека. Мультимиллианерами не рождаются. Ими становятся. И тот, кто считал его "трусом", "глупцом" и проч.. оч сильно просчитались. У него оч сильная команда порядка 500 человек. Практически все - доктора наук разных сфер деятельности. Тех, кого он показал, он показал исключительно потому, что пообещал. Время покажет.
А теперь то, о чем пишет укр. пресса:
"Я не ваш оппонент. Я ваш приговор". Дебаты Зеленского с Порошенко. Как это было

19 апреля НСК "Олимпийский" в Киеве принял дебаты кандидатов в президенты - Петра Порошенко и Владимира Зеленского, дату которых согласовывали с 7 апреля. Дебаты начались в 19:00. У кандидатов было по 5 минут на вступительную речь. Далее они по очереди задавали и отвечали на вопросы друг друга. Это заняло час.

"Страна" следила за дебатами в режиме онлайн.
Главные выводы из дебатов

Дебаты Петра Порошенко и Владимира Зеленского окончились полным разгромом – для президента Украины.

"Страна" и раньше высказывала предположение, что у Петра Алексеевича зря так надеются на дебаты. Во-первых, Зеленский - опытный шоумен и не лезет за словом в карман. Он годами выступал перед людьми, которые платят деньги, чтобы его послушать – а не перед теми, кому платят 300 гривень за митинг.

Во-вторых, имидж у актера гораздо чище, чем у президента. И припереть его к стенке чем-то серьезным вообще не представляется возможным. На каждый российский бизнес Зеленского найдется липецкий "Рошен" Порошенко.

В-третьих, сам президент был сильным оратором лишь в дружественной аудитории, пока все дирижировалось, как по нотам. И в этой "теплой ванне" он доплыл до дебатов на "Олимпийском". К которым оказался абсолютно неподготовленным.

Для начала Порошенко просто опоздал вовремя выйти на сцену. И это выглядело глупо. Сначала он месяц охотился за Зеленским, чтобы вытащить его на дебаты - но когда они наступили, президента на трибуне не оказалось. Он просто не успел добежать со своей сцены до противоположной, где проходили дебаты. Самое смешное, что наличие двух сцен ранее пролоббировали в штабе Порошенко, а Зеленский предлагал этого не делать.

Гарант торопливо шел мимо зрительских рядов, махал рукой, а "слуга народа" в это время троллил его со сцены на весь стадион. И когда президент наконец взошел, его подкалывали даже ведущие.

Вступительное слово Зе было выстроено по всем законам драматургии, где факты и доводы перемежались с колкими метафорами в адрес оппонента. Зеленский со старта и без всякого академизма начал атаку на Порошенко. И тот заметно нервничал, держа ответное слово. Он явно не ожидал такого напора.

У президента же было все не так радужно. Его речи были переполнены лозунгами, патетикой и перескакивали с одного на другое. Но главное – Порошенко за все дебаты не сказал ни одного нового слова. С гарантом сыграл злую шутку его многомесячный предвыборный марафон по всем телеканалам. У него просто не осталось ни одной свежей мысли – он все давно сказал, и теперь просто пережевывал одни и те же тезисы.

Даже массовка Порошенко заметно приуныла – хотя ее было втрое больше, чем пришло в поддержку Зеленского.

По реакции зрителей было видно, к чему вообще идут дебаты. Если сначала сторонники Порошенко скандировали его фамилию во время выступлений Зеленского, то ближе к середине прений стало больше слышно фанатов Зе. Под конец Порошенко просто не давали говорить. Каждый раз, когда ему предоставлялось слово, фан-зона взрывалась громогласным "Уходи! Уходи!".

Зеленский метко жалил Порошенко коррупцией в оборонке, "Рошеном", Иловайским котлом и сдачей Дебальцево. Он постоянно подкалывал президента. Порошенко же не переносил насмешек и менялся в лице.

Под конец гарант совсем "поплыл" и начал задавать свои вопросы на редкость бессвязно, постоянно нарушая регламент. И даже ведущий со стороны Порошенко – Андрей Куликов – вынужден был добавлять комику времени сверх положенного. Зеленский же избрал жесткую риторику и лаконично обламывал гаранта по каждому вопросу.

При этом, конечно, дебаты были сугубо для галочки. Это был обмен лозунгами со стороны Порошенко – и колкостями от Зеленского. Почти ни одного вопроса по сути оппоненты не обсудили. Впрочем, как сказал Зе: "Я не ваш оппонент. Я ваш приговор".

Эта красивая, пусть и заготовленная дома фраза знаменует печальный итог дебатов для Петра Порошенко.

В целом надежды Порошенко на то, что дебаты станут его чудо-оружием, при помощи которого он может добиться хоть какого-то перелома в безнадежной для него кампании рухнули. Дебаты стали для него позорным поражением и тотальным разгромом. Олимпийским котлом.

Хотя поначалу все начиналось очень бравурно. Президент в привычной для него манере театра одного актера собрал митинг на Майдане, где клеймил Зеленского малороссом и прочими плохими словами. Массовку Порошенко собрал большую. Людей для нее покупали по 400 гривен, сгоняли бюджетников, звонили со всей страны автобусами. И на стадионе их визуально было больше, чем сторонников Зеленского.

А вот Зеленскому удалось найти очень правильную тактику поведения. Он выбрал образ простого парня из народа, который вышел на сцену задать те вопросы, которые хотел бы задать Петру Порошенко большинство украинцев.

Он не уходил в какие-то дебри экономических и политических рассуждений, в которых он не очень силен. Не пытался рассказать о своей программе. Он бил по эмоциям, и просто гвоздил ими Порошенко.

У Зеленского было много удачных находок. Например, в самом конце, когда он перечислил достижения эпохи правления Порошенко, но при этом сказал, что президент их все приписал себе. Хотя над ними трудилась многие и многие украинцы.

Порошенко ничто не смог этому противопоставить кроме каких-то совсем не убедительных оправданий. На тему, что мы идем вперед, у нас все хорошо, безвиз, армия и так далее. Его речь была очень пустой и даже вообще ничего не запомнилось.

А попытки наезда Порошенко по двум вопросам – по связям с Коломойским и якобы уклонению от призыва в армию Зеленский очень легко отбил. По повесткам он напомнил, что он публичный человек и его найти не составило бы труда. А по Коломойскому и по фразе Порошенко про кота в мешке или мешке для кота он удачно отшутился, сказав, что лучше быть котом в мешке, чем волком в овечьей шкуре.

Другие набросы от Порошенко вообще были полной "лажей" - вроде того, что Зеленский бывал в России после начала войны, хотя его там не было. Порошенко вел себя как обыкновенный порохобот с фейкового аккаунта, говоря какими-то штампами, в которые никто не верит. Это был явно не его формат. Ему конечно была бы ближе студия, где он мог бы навязать Зеленскому дискуссию на тему, в которой Владимир явно плавает. Но на стадионе, в формате шоу, где Зеленский был профи – это все было сделать невозможно. И потому – разгром.

После этих дебатов интрига выборов, которая и до того была весьма слабенькой, окончательно пропала. У Украины будет новый президент.

А у Порошенко после такого позора очень печальные перспективы. И политические. И, возможно, уголовные – как на это несколько раз в ходе дебатов намекнул уже будущий президент.

Текстовая трансляция

Сразу после дебатов украинцы начали делиться своими впечатлениями в соцсетях.

"Дебаты. Резюме

Было очень эмоционально и напряжённо.

Нужно признать, что Зе держался молодцом. Его хорошо подготовили. Сходу пошел в атаку на ПАП, и тот даже (внезапно) растерялся от напора Зеленского. Задавил Порошенко конкретикой и лавиной неудобных вопросов.

ПАП пошёл по классике. Путин нападёт, русская пропаганда, марионетка Коломойского, не втратити країну, вот это все. Ничего нового. И ничего содержательного. Давно говорю, что ему пора отправить спичрайтера на пенсию.

Очень странно, что ПАП, который и предложил для себя вторую сцену, перед началом дебатов крутанул кружок по стадиону и пришел на сцену к Зе.
Шо це було? Никто не понял. Особенно бюджетники, которых автобусами свозили с регионов в фан-зону к Пороху. А он от них ушёл.

И кто тут підманула-підвела?

Я, честно, не ожидала, но из дебатов победителем вышел Владимир Зеленский. Порошенко потерял самоконтроль. Топтался на одном месте, все время повторятся. Безуспешно пытался загнать Зе в угол. Чуть голос не сорвал, так кричал. Отчаяние так и читалось на лице.

Хотя изначально ставила на то, что Зе спасует перед Порошенко, все-таки тот опытный политический оратор. Но многолетний сценический опыт Зе помог. Все шпильки Порошенко в свой адрес он смог обернуть против него, либо обратить в шутку", - написала журналист "Страны" Анастасия Товт.

https://strana.ua/news/196683-debaty-zelens...limpijskij.html

Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров прокомментировал слова президента Украины Петра Порошенко на дебатах в НСК "Олимпийский"

Глава Чеченской республики Рамзан Кадыров прокомментировал слова президента Украины Петра Порошенко на дебатах в НСК "Олимпийский", во время которых он упрекнул своего оппонента Владимира Зеленского в извинениях перед руководителем северо-кавказской республики России.

Об этом Кадыров сам сообщил в своем телеграм-канале.

В ходе дебатов Порошенко обвинил Зеленского, что тот якобы извинялся перед Кадыровым и собирался встать на колени перед президентом России Владимиром Путиным.

На что Зеленский ответил, что его слова были вырваны из контекста. "Никогда в жизни с ним (с Кадыровым - Прим. Ред) не общался. Точка"‎, - добавил Зеленский.

По словам главы Чечни, Порошенко на дебатах показал себя "уличным драчуном"‎, обвиняя Зеленского в том, что тот испугался Кадырова.

"Господин Порошенко, я убедился, что с памятью у вас большие проблемы. Кажется, вы забыли, как при передаче мне журналистов Олега Сидякина и Марата Сайченко клялись в верности и любви к России. Вы забыли слова о том, что не будет у России более близкой и лояльной страны, чем Украина, не будет никого с более пророссийской позицией, чем вы лично? Вы давали такое слово, и было это перед предыдущими выборами. Теперь про испуг! А почему вы столь спешно освободили по моему жесткому требованию корреспондентов, похищенных по вашему указанию, если вы лично не испугались Рамзана Кадырова?"‎‎, - написал глава Чечни.

Также он добавил, что Порошенко сопровождал передачу россиян "клятвами о любви к России", но теперь "свой сугубо личный грех" пытается приписать Зеленскому.

Кадыров также посоветовал "сто раз подумать", прежде чем произносить имена Путина и его самого. "Вы лично не достойны упоминать их имена", - заключил он.

Как известно, журналистов LifeNews Олега Сидякина и Марата Сайченко задержали под Краматорском Донецкой области 18 мая 2014 года. На следующий день замглавы Совета национальной безопасности и обороны Украины Виктория Сюмар заявила, что журналисты содействовали "терроризму". Корреспондент и оператор LifeNews якобы перевозили переносной зенитно-ракетный комплекс. Уже 24 мая после переговоров журналистов отпустили и доставили в Россию на самолете.
https://strana.ua/news/197294-ramzan-kadyro...a-debatakh.html

(Nika-hl @ 20-04-2019 - 07:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-04-2019 - 06:49)
Даже не будучи в политике, успел накосячить достаточно. Не стоит сравнивать художественный образ на сцене с мультимиллионером Зеленским. Это два совершенно разных человека.y-zelens...limpijskij.html
Актеры - заложники своих ролей, так будет всегда, этого не изменить.

(Uno Bono Rogazzo @ 20-04-2019 - 07:36)
Актеры - заложники своих ролей, так будет всегда, этого не изменить.
Спрогнозировать вопросы оппонента возможно ( я про дебаты) Но не все. И то как уверенно он отвечал и ставил кандидата в не оч удобное положение, это не образ. Это он сам. Это было визуально видно. И то как он искренне говорил, и в те моменты, когда нервничал. Образ тут вовсе не причем.

(Nika-hl @ 20-04-2019 - 07:40)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-04-2019 - 07:36)
Актеры - заложники своих ролей, так будет всегда, этого не изменить. Спрогнозировать вопросы оппонента возможно ( я про дебаты) Но не все. И то как уверенно он отвечал и ставил кандидата в не оч удобное положение, это не образ. Это он сам. Это было визуально видно. И то как он искренне говорил, и в те моменты, когда нервничал. Образ тут вовсе не причем.
Вы явно потеряли нить разговора. Напомню Вам, что уважаемый пользователь пионер 90-х написал следующее:

Мне кажется, дело в том, что Зеленский как раз таки не был в политике и не успел столько накосячить, ну и заодно наобещать
Я оспорил это, указав, что даже несмотря на отсутствие в политике, косяков на политические темы у Зеленского тоже предостаточно и, строго говоря, пришел он в политику не с самым хорошим бэкграундом, причем строго противоречащим медийному образу, который его команда как кандидату, ему создает.

Теперь Вы пытаетесь свести разговор почему-то к тому, себя или свой сценический образ Зе представлял на дебатах, то есть тему про бэкграунд предпочитаете забыть, это как минимум странно.


В целом хотел бы сказать, что Зе, разумеется, очень непредсказуемый кандидат, в какую сторону повернет политика Украины, если (когда?) его выберут - это вообще невозможно предсказать. Все обещания, что он давал - верну Крым, Донбасс и т.п., он спокойно может забыть после выборов, бо как он ведет себя как политик - вообще никто не знает, в том числе те, кто голосовал за него. В чистом виде кот в мешке.
Порошенко более предсказуем, его политическое поведение на виду уже много лет.
Если наши украинские друзья выберут таки Зе, то это еще одно доказательство того, что любит украинский народ всякие приключения и непредсказуемости)))))))


И еще одно замечание - для Порошенко украинский язык родной, у Зе нет. Когда Зе говорил по украински, я прекрасно понимал его, тем более что он в основном базарил на суржике)))))
А большую часть выступления Порошенко я не понял, честно признаюсь.
Но по картинке Зе смотрелся лучше и в целом выиграл дебаты, тут я соглашусь с многими... возможно дело в возрасте.

Для того, чтобы знать Зе, нужно тут жить. Я увлечена его творчеством.( оч давно).. Вы правы, я не читала всего. Мне не надо этого, для того, чтобы понимать, кто такой Зе..))

(Uno Bono Rogazzo @ 20-04-2019 - 08:04)
Но по картинке Зе смотрелся лучше и в целом выиграл дебаты, тут я соглашусь с многими... возможно дело в возрасте.
профессиональные артисты и шоумены всегда выигрывают д'ебаты )))
это повелось еще с времен Рейгана...

(kempentai @ 17-04-2019 - 13:12)
На самом деле сменяемость власти - это важный элемент прогресса. Это когда еврея на еврея меняют? Вы, кстати не еврей?
А Вы случаем не еврей? А то у Вас у всех одинаковое в манере мыслить проглядывает, что Вы, что Misha56, что regul.
Пардон, ответ увидел.

(Uno Bono Rogazzo @ 19-04-2019 - 20:47)
ой, ну при всем моем непонимании украинского
Одно из самых сомнительных уверений на Сексфоруме за все время его существования.

(Номер @ 21-04-2019 - 15:40)
Кандидат в президенты Украины Владимир Зеленский получает порядка 72% голосов избирателей
Все больше на выборы Путина смахивает