Выборы без выбора

информация к размышлению

Ништяки так просто не появляются в человеческой конторе. Мы зато не Африка. Не Африка!!!
На всех даний, швеций и англий не хватает. Ну не хватает и всё тут! Казалось бы, все эти "экономически развитые страны" побывали на других континентах и что? И что? Вот у вас бы хотелось спросить: "И что?" Вы уехали в страны золотого миллиарда, оттуда и вещаете с призывами к своему пионерскому детству.
Смешно. Правда, смешно.

(Меня зовут Арлекино @ 18-01-2018 - 00:32)
Верю, почему не верю-то?. А я вот две недели назад на Кубе был. И знаете, живут они там совсем не бедно как нам стараются представить СМИ
Да, по статистике Куба по ИЧР выглядит неплохо, хотя и хуже чем Россия. И что?

mjo, нам надо учить людей решать собственные проблемы за счет развития собственного человеческого потенциала. что мешает? задайте этот вопрос себе лично.
это ваша личная проблема. других у вас нет. как и у всех остальных.
какова проблема правящей элиты в данном аспекте: куда деть балласт, который никера и ничего не может, не хочет делать для своего лично развития.
этот балласт ждёт, когда, ему кто-то создаст социальные лифты (помните ) и рабочие места под их криво.опые руки и такие же мозги
-----
Вам будет достаточно 1 миллиона долларов на первое время, чтобы двигаться дальше?

(Меня зовут Арлекино @ 18-01-2018 - 13:28)
mjo, нам надо учить людей решать собственные проблемы за счет развития собственного человеческого потенциала. что мешает? задайте этот вопрос себе лично.
это ваша личная проблема. других у вас нет. как и у всех остальных.
какова проблема правящей элиты в данном аспекте: куда деть балласт, который никера и ничего не может, не хочет делать для своего лично развития.
этот балласт ждёт, когда, ему кто-то создаст социальные лифты (помните ) и рабочие места под их криво.опые руки и такие же мозги
-----
Вам будет достаточно 1 миллиона долларов на первое время, чтобы двигаться дальше?
Я же писал, что у меня лично проблем нет. Мне не нужно себе задавать подобные вопросы. Я уже состоялся. Т.е. отыграл, как поется в песне, первый тайм, второй и третий. Сейчас играю дополнительное время. Но как налогоплательщик, заинтересован в рациональной трате государством моих денег. Это плохо?

(Меня зовут Арлекино @ 18-01-2018 - 00:28)
(ps2000 @ 17-01-2018 - 20:17)
У меня тоже друзья в названных мною странах живут. По 30 и около того лет, они и являются источниками информации. Далеко не все готовы признать, что поменяли шило на мыло, а таких среди эмигрантов немало, особенно в Европе
Бывая у них в гостях - я обмена шила на мыло не вижу. Я вижу как они живут и сравниваю с жизнью в России.
Я говорю о тех, кого знаю, а не о тех кого "среди эмигрантов немало, особенно в Европе"

(mjo @ 18-01-2018 - 17:10)
Но как налогоплательщик, заинтересован в рациональной трате государством моих денег. Это плохо?
я думаю, это глупо. наслаждайтесь жизнью.
если это и есть один из способов наслаждения, то - наслаждайтесь))

(ps2000 @ 18-01-2018 - 17:56)
Бывая у них в гостях - я обмена шила на мыло не вижу. Я вижу как они живут и сравниваю с жизнью в России.
Я говорю о тех, кого знаю, а не о тех кого "среди эмигрантов немало, особенно в Европе"
Ну значит Вы, попросту не достойны так жить. вот и все... Почему Вы все еще здесь?
Они не хотят вас там или что-то из их информации вас останавливает?
Какой негатив стопорит отъезд в райские кущи?

(Меня зовут Арлекино @ 18-01-2018 - 19:00)
я думаю, это глупо.
Глупо что?

(mjo @ 18-01-2018 - 19:43)
(Меня зовут Арлекино @ 18-01-2018 - 19:00)
я думаю, это глупо. Глупо что? сидя на диване, рассуждать о том, какие великие плоды могут принести какие-то тяжкие труды.
если вы хотите получить какой-то результат -- делайте. а вы рассуждаете. да ещё о непосильных вам лично делах. да ещё, что эти дела должен сделать кто-то и для вас.
вот это всё в совокупе -- глупо.

(Меня зовут Арлекино @ 18-01-2018 - 20:27)
сидя на диване, рассуждать о том, какие великие плоды могут принести какие-то тяжкие труды.
если вы хотите получить какой-то результат -- делайте. а вы рассуждаете. да ещё о непосильных вам лично делах.
Рассуждать можно по разному. Я рассуждаю исходя из своего опыта. И насчет развития собственного потенциала, безусловно согласен. Но должен в стране быть некий минимум, который доступен всем, несмотря на его заслуги или их отсутствия. Если этот уровень позволяет достойно существовать, хотя "достойно" понятие слишком растяжимое, но в сравнении допустимо, то такую страну можно уважать. И такое государство можно уважать. А когда минимальная зарплата чиновников превосходит среднюю по стране примерно вдвое (!), а средних пенсий хватает на прожить с большим трудом, то разве достойно такое государство уважения? Какие тут непосильные мне лично дела для рассуждения? По статистике абсолютное большинство выпускников мечтает получить какую-то государственную должность, а вовсе не разбогатеть своим умом и трудом! Это по Вашему нормально?

(Меня зовут Арлекино @ 18-01-2018 - 19:04)
(ps2000 @ 18-01-2018 - 17:56)
Бывая у них в гостях - я обмена шила на мыло не вижу. Я вижу как они живут и сравниваю с жизнью в России.
Я говорю о тех, кого знаю, а не о тех кого "среди эмигрантов немало, особенно в Европе" Ну значит Вы, попросту не достойны так жить. вот и все... Почему Вы все еще здесь?
Они не хотят вас там или что-то из их информации вас останавливает?
Какой негатив стопорит отъезд в райские кущи?
На основании чего Вы выводы делаете?
Как я жить не достоин?
Здесь я потому, что мне здесь нравится, здесь родственники мои живут.
И откуда Вы взяли про райские кущи? Или для Вас все что лучше дерьма - кущи райские?

(mjo @ 18-01-2018 - 20:51)
Но должен в стране быть некий минимум, который доступен всем, несмотря на его заслуги или их отсутствия.
это вопрос или утверждение?
отвечаю: не должен. зачем напрягаться, если есть достойный минимум?
получи минимум на карточку. отдыхай на свежем воздухе, лови рыбу, путешествуй, читай книги, ходи по вечеринкам...
короче, живи в своё удовольствие.
то, что вы называете доступным минимумом по меркам примерно 80% людей планеты -- даже не мечта. они даже себе такого представить не могут, они этого никогда не видели и не увидят, они на грани выживания. они просто вымрут и всё.
вы вообще представляете, на что, лично вы живёте? каков весь(!) кругооборот ресурсов в мире?
не думаю. просто советую: живите, радуйтесь жизни. не нравится в России, пакуйте чемоданы. нет, я вас не прогоняю, просто рассказываю, что надо делать, если здесь не нравится, а вы чувствуете афигенный нереализованный потенциал.
я почти уверен, дальше своего дивана вы не выезжали, вы не знаете, что такое безнадёга, нищета, голод, страх, а за этим тупое существование не человека, а уже овоща.
радуйтесь жизни и развивайтесь, пока есть такая свободная возможность. а вы хамите в лицо своему счастью.

-----------------------------------------------------------------

"Не спрашивай, что Америка сделала для тебя. Спроси себя, что ты сам сделал для Америки"
думайте..

(mjo @ 18-01-2018 - 20:51)
Рассуждать можно по разному. Я рассуждаю исходя из своего опыта. И насчет развития собственного потенциала, безусловно согласен. Но должен в стране быть некий минимум, который доступен всем, несмотря на его заслуги или их отсутствия. Если этот уровень позволяет достойно существовать, хотя "достойно" понятие слишком растяжимое, но в сравнении допустимо, то такую страну можно уважать. И такое государство можно уважать. А когда минимальная зарплата чиновников превосходит среднюю по стране примерно вдвое (!), а средних пенсий хватает на прожить с большим трудом, то разве достойно такое государство уважения? Какие тут непосильные мне лично дела для рассуждения? По статистике абсолютное большинство выпускников мечтает получить какую-то государственную должность, а вовсе не разбогатеть своим умом и трудом! Это по Вашему нормально?
Я согласен со многими вашими рассуждениями. Но проблема в том, что вы не желаете видеть корень наших
проблем. Предатели Горбачев, Гайдар, Ельцин и прочие развалили Россию почти до основания. И олигархов, и бюрократию, и мафию вскормили именно они. И "веселую жизнь" народу устроили они же.
А преобразовать госсистему без излишней ломки основ - задача почти непосильная. И Путин с ней справляется с большим трудом. Максимум на троечку с минусом. Только я не думаю, что кому-то это
удалось бы сделать лучше. Таких среди наших политдеятелей что-то не видно...

(1NN @ 18-01-2018 - 22:16)
Предатели Горбачев, Гайдар, Ельцин и прочие развалили Россию почти до основания. И олигархов, и бюрократию, и мафию вскормили именно они. И "веселую жизнь" народу устроили они же.
Корень проблем вырос гораздо раньше. А они действовали в предложенных обстоятельствах. А обстоятельства были очень тяжелые и не они их создали. И как надо было по другому, я не знаю. И Вы не знаете. Ясно было только одно: назад было нельзя. Мы уже не раз это обсуждали. Вы как-то решите для себя, "Вы за большевиков, але за коммунистов?". Если они предатели, то и Путин с компанией был с ними. И к коммунизму возвращаться вовсе не собирается. Олигархи остались, только некоторые с другими именами. Бюрократия живет себе припеваючи. И мафия никуда не делась, наверное. Но Путина Вы почему-то поддерживаете. Тогда будьте последовательным и примкните к бодрой команде Bellew. А то он практически в одиночку воюет.

(Меня зовут Арлекино @ 18-01-2018 - 21:31)
(mjo @ 18-01-2018 - 20:51)
Но должен в стране быть некий минимум, который доступен всем, несмотря на его заслуги или их отсутствия. это вопрос или утверждение?
отвечаю: не должен. зачем напрягаться, если есть достойный минимум?
получи минимум на карточку. отдыхай на свежем воздухе, лови рыбу, путешествуй, читай книги, ходи по вечеринкам...
короче, живи в своё удовольствие.

это и есть мечта человечества

то, что вы называете доступным минимумом по меркам примерно 80% людей планеты -- даже не мечта. они даже себе такого представить не могут, они этого никогда не видели и не увидят, они на грани выживания. они просто вымрут и всё.
не врите, гораздо меньше, процентов 30, в чем причина того что они живут на грани вымирания? скорее всего просто это их свой собственный путь развития, так что пусть вымирают

вы вообще представляете, на что, лично вы живёте? каков весь(!) кругооборот ресурсов в мире?
началось

не думаю. просто советую: живите, радуйтесь жизни. не нравится в России, пакуйте чемоданы. нет, я вас не прогоняю, просто рассказываю, что надо делать, если здесь не нравится, а вы чувствуете афигенный нереализованный потенциал.
а здесь не судьба? тут все вымрут? ну ладно, пусть вымрут

я почти уверен, дальше своего дивана вы не выезжали, вы не знаете, что такое безнадёга, нищета, голод, страх, а за этим тупое существование не человека, а уже овоща.
воу воу, палегше дитя подземелий

радуйтесь жизни и развивайтесь, пока есть такая свободная возможность. а вы хамите в лицо своему счастью.а вы так понимаю с благодарностью готовы это плешивое счастье целовать в задницу, за свое счастливое детство, за достойную жизнь и обеспеченную старость, ну в добрый путь

-----------------------------------------------------------------

"Не спрашивай, что Америка сделала для тебя. Спроси себя, что ты сам сделал для Америки"
думайте..а чо думать? это правило работает в обе стороны, не спрашивай себя что ты сделал для страны, ты как бэ априори что то делаешь для страны, даже просто тратя деньги в магазине ты пополняешь бюджет, спроси что страна для тебя сделала, за твое рождение и обучение оплачено твоими родителями, потом сам будешь горбатится за медицинское обслуживание и на пенсию сам будешь себе зарабатывать, государство лишь позаботится что бы ты не дожил до неё

(Меня зовут Арлекино @ 18-01-2018 - 21:31)
просто советую: живите, радуйтесь жизни. не нравится в России, пакуйте чемоданы. нет, я вас не прогоняю, просто рассказываю, что надо делать, если здесь не нравится, а вы чувствуете афигенный нереализованный потенциал. Сами то не хотите последовать собственному совету? Не нравится то, что пишут я, mjo, ps2000, КэпНемо - просто закройте форум, идите на форум сайта "Как эффективно инвестировать ворованные из бюджета деньги в панамские офшоры", или где там какие как Вы, поклонники кремлевского режима тусуются... Радуйтесь жизни, общайтесь в кругу единомышленников. "Я вас не прогоняю, просто советую" (с)

(Uno Bono Rogazzo @ 19-01-2018 - 05:42)
Сами то не хотите последовать собственному совету? Не нравится то, что пишут я, mjo, ps2000, КэпНемо - просто закройте форум, идите на форум сайта "Как эффективно инвестировать ворованные из бюджета деньги в панамские офшоры", или где там какие как Вы, поклонники кремлевского режима тусуются... Радуйтесь жизни, общайтесь в кругу единомышленников. "Я вас не прогоняю, просто советую" (с)

мне на форуме нравится. с чего это я должен отсюда уйти? никакой аналогии с вашим случаем нет. тупо спорить: не 80% а 30%, я не имею желания

не вижу никакого конструктива в разговоре. соответственно и смысла. жалобы и хотелки...

____________________________

-------
увижу конструктив -- продолжу.

(Меня зовут Арлекино @ 18-01-2018 - 21:31)
это вопрос или утверждение?
отвечаю: не должен. зачем напрягаться, если есть достойный минимум?
получи минимум на карточку. отдыхай на свежем воздухе, лови рыбу, путешествуй, читай книги, ходи по вечеринкам...
короче, живи в своё удовольствие.
то, что вы называете доступным минимумом по меркам примерно 80% людей планеты -- даже не мечта. они даже себе такого представить не могут, они этого никогда не видели и не увидят, они на грани выживания. они просто вымрут и всё.
вы вообще представляете, на что,
Это утверждение и Ваше возражение я понял и частично разделяю. Но тот минимум, о котором я пишу и который присутствует в ряде стран, не обеспечивает потребности большинства, живущих в этих странах. Скажем, для иммигранта из России, Украины, Сирии и т.д. это часто предел мечтаний и им достаточно для счастья. Но для работоспособных иммигрантов это "счастье" не долгое. Их заставляют искать работу. А для аборигенов этих стран, жить на пособие унизительно. Хотя, конечно, есть и такие, что живут. Но вспомните голосование в Швейцарии по поводу ежемесячных немалых по всем меркам выплат для населения. Не прошло!
Но я сейчас о России!

вы вообще представляете, на что, лично вы живёте? каков весь(!) кругооборот ресурсов в мире?
не думаю. просто советую: живите, радуйтесь жизни. не нравится в России, пакуйте чемоданы. нет, я вас не прогоняю, просто рассказываю, что надо делать, если здесь не нравится, а вы чувствуете афигенный нереализованный потенциал.
я почти уверен, дальше своего дивана вы не выезжали, вы не знаете, что такое безнадёга, нищета, голод, страх, а за этим тупое существование не человека, а уже овоща.
радуйтесь жизни и развивайтесь, пока есть такая свободная возможность. а вы хамите в лицо своему счастью.
Отчетливо представляю. И да, Вы правы, что такое безнадега я не знаю, по той простой причине, что в любой, самой сложной ситуации, всегда искал выход. И находил. А дальше дивана выезжал. Были времена, что и дивана никакого у меня не было. А в 90-х работал на 3-х работах, чтобы обеспечить семью, вечерами учился, получая еще одно высшее образование, а по выходным выезжал весной на природу и собирал молодые побеги елей, чтобы дети получали витамины. Так что учить что мне делать не надо.

(1NN @ 18-01-2018 - 22:16)
(mjo @ 18-01-2018 - 20:51)
Рассуждать можно по разному. Я рассуждаю исходя из своего опыта. И насчет развития собственного потенциала, безусловно согласен. Но должен в стране быть некий минимум, который доступен всем, несмотря на его заслуги или их отсутствия. Если этот уровень позволяет достойно существовать, хотя "достойно" понятие слишком растяжимое, но в сравнении допустимо, то такую страну можно уважать. И такое государство можно уважать. А когда минимальная зарплата чиновников превосходит среднюю по стране примерно вдвое (!), а средних пенсий хватает на прожить с большим трудом, то разве достойно такое государство уважения? Какие тут непосильные мне лично дела для рассуждения? По статистике абсолютное большинство выпускников мечтает получить какую-то государственную должность, а вовсе не разбогатеть своим умом и трудом! Это по Вашему нормально? Я согласен со многими вашими рассуждениями. Но проблема в том, что вы не желаете видеть корень наших
проблем. Предатели Горбачев, Гайдар, Ельцин и прочие развалили Россию почти до основания. И олигархов, и бюрократию, и мафию вскормили именно они. И "веселую жизнь" народу устроили они же.
А преобразовать госсистему без излишней ломки основ - задача почти непосильная. И Путин с ней справляется с большим трудом. Максимум на троечку с минусом. Только я не думаю, что кому-то это
удалось бы сделать лучше. Таких среди наших политдеятелей что-то не видно...
Какой Вы удивительно наивный!За 17 лет можно было и мафию и олигархов к ногтю взять, особенно имея КГБ в анамнезе, и веселую жизнь народа прекратить, и заставить его пахать , как угорелого. Так что неча на Ельцина и Горбачева кивать-если они предатели, то почему наша столица не Вашингтон и не Пекин называется? Ельцин Путина за руку привел и место ему досрочно уступил. Теперь за него через 18 лет правления готовы голосовать 60-80 % избирателей -так что и спрос с него.