Выборы без выбора

(WarLaam @ 04-01-2018 - 09:30)
6 из 26 за ВВП из принявших участие в опросе - это никак не 52, 70 или 86%. Sapienti sat.

Опросили все население России, имеющее право участвовать в выборах?

(mjo @ 01-01-2018 - 15:30)
(srg2003 @ 30-12-2017 - 01:45)
Так непосредственно на всенародных выборах Трамп-то и проиграл, Клинтон опередила Трампа на 2,9 миллионов голосов избирателей, набрав 65,8 миллионов против 62,9 миллионов.
Но т.к. голосование граждан за Президента США является юридически ничтожным, просто шоу такое, как голосуют миллионы граждан не имеет совершенно никакого значения, а в действительности президента выбирает коллегия выборщиков, чуть более 500 человек, вот они и выбрали Трампа президентом. Вы считаете это шоу, а я считаю справедливыми выборами президента страны, состоящей из 50 РАВНОПРАВНЫХ штатов, независимо от количества населения в них. Штатов, каждый из которых обладает своей юрисдикцией, правительством, законодательством и интересами. И большинство населения США с такой системой согласны.

За ложные обвинения в невыполнении международных обязательств.
Верховный суд исполнил положения Конвенции и отменил приговор, о каком "недопущении неугодного кандидата" Вы говорите?Я не писал о невыполнении. Я писал, что наплевали. И могу повторить это много раз без всяких угрызений совести. А говорю о недопущении неугодного кандидата в связи с новым приговором, который ЕСПЧ еще не успел рассмотреть. И не успеет к выборам. На это и расчет. И если присовокупить к этому вполне откровенные слова Путина, который решает, кто достоин баллотироваться на выборы президента, а кто нет, исходя из своего понимания, то лицемерие российского суда становится очевидным для любого нормального человека.
1. Разве демократия это не избрание главы государства гражданами? А Вы их пытаетесь подменить избрание штатами, какое отношение имеет процедура избрания коллегией выборщиков, если Вы не в курсе, формируемой партийными функционерами 2х политической партий и состоящее из этих же функционеров. Вы бы назвали демократией, если бы президента России избирали партфункционеры скажем ЕР и СР?
Мою мысль кстати подтверждает и то, что на моей только памяти 2 раза результаты "всенародных выборов в США" 2 раза выбрасывали в урну.к. они не соответствовали выбору коллегии выборщиков.
Преклонение перед США у Вас так велико, что не видите очевидного?
2.В чем наплевательство, если решение ЕСПЧ было Верховным судом исполнено? Приговор отменен и направлен в первую инстанцию.

yellowfox: Читайте написанное - принявших участие в опросе ЗДЕСЬ.
Вопрос о репрезентативности данного форума за пределами обсуждения.

(yellowfox @ 26-12-2017 - 19:03)
(Kirsten @ 26-12-2017 - 17:50)
(mjo @ 26-12-2017 - 16:15)
Это можно было узнать только на выборах. Другого способа нет. Здрасьте... а социологи на что? Армия Навального это не более 2% избирателей. А в кандидаты на выборы президента его не регистрируют по закону, с имеющейся судимостью. Для либерастов самое разумное-грохнуть Навального и устроить дикий ор по этому поводу. Под лозунгом Путин избавился от главного конкурента на выборах.
Немцова и генерала Лебедева вроде убрали-а Навальный птица странная, и около Кремля летает, и грозили ему-и отсидел, но как? Видимо нужон государству на мнимой оппозиционой баррикаде-людишек на Болотное судилово зазывать...

(Uno Bono Rogazzo @ 26-12-2017 - 00:51)
Сегодня российский народ был лишен права выбирать президента РФ 18 марта. Неконституционным решением ЦИК РФ было отказано в регистрации самому влиятельному политику РФ, единственному человеку, способному бросить смелый вызов сложившейся системе коррумпированной власти.

Теперь результат псевдо-выборов от 18 марта следующего года ясен всем, даже тем, кто сомневался - следующие 6 лет страной будет править тот же персонаж, который правил до этого 18 лет и который завел страну в экономический, политический, культурный и цивилизационный тупик.

Ну, и вопрос к форумчанам - а есть ли у вас, дорогие мои, желание участвовать теперь в этом шоу с заранее известным результатом.
Навальный влиятельный политик? Посмеялся. Брехун он доморощенный да по митингам скачущий вот и всё ну и армейку своих хомячков пестующий. Даже если бы и был он допущен ни за что бы за него не голосовал бы. В прочем как и сейчас ни в коем разе не буду за этого совхозника Грудинина.

(srg2003 @ 05-01-2018 - 02:20)
1. Разве демократия это не избрание главы государства гражданами? А Вы их пытаетесь подменить избрание штатами, какое отношение имеет процедура избрания коллегией выборщиков, если Вы не в курсе, формируемой партийными функционерами 2х политической партий и состоящее из этих же функционеров. Вы бы назвали демократией, если бы президента России избирали партфункционеры скажем ЕР и СР?
Мою мысль кстати подтверждает и то, что на моей только памяти 2 раза результаты "всенародных выборов в США" 2 раза выбрасывали в урну.к. они не соответствовали выбору коллегии выборщиков.
Преклонение перед США у Вас так велико, что не видите очевидного? Вы не поняли, что я написал? Могу только сформулировать по другому:
В США по сути выбирают не президента страны, а главу союза 50 стран, которыми и являются штаты. Для простоты, представьте себе, что страны ЕС решили выбрать единое руководящее ими лицо, которое решили назвать Президентом ЕС. Зачем им для этого устраивать всеобщее голосование, как, например, в РФ? Для них главный - губернатор штата.
А если бы за пост президента у нас боролись ЕР и СР, то я отнесся бы к этому спокойно, при условии, что это реальная борьба за власть, а проигравшая партия находилась бы в реальной оппозиции президенту в Парламенте.

2.В чем наплевательство, если решение ЕСПЧ было Верховным судом исполнено? Приговор отменен и направлен в первую инстанцию.
Если Вы еще не поняли лицемерие этих действий Верховного суда (или делаете вид, что не поняли), то я бессилен Вам что-то объяснить. Будем считать, что Вы моя тренерская неудача.

мнение патриотичных патриотов о грядущих выборах

(КэпНемо @ 14-01-2018 - 04:37)
мнение патриотичных патриотов о грядущих выборах

И что это мнение изменит в грядущих выборах?

(yellowfox @ 14-01-2018 - 13:36)
(КэпНемо @ 14-01-2018 - 04:37)
мнение патриотичных патриотов о грядущих выборах И что это мнение изменит в грядущих выборах?
ничего, все видосы выкладываю в ознакомительных целях, а не для того что бы что то изменить, если вам понадобятся перемены то вы их сами произведете, а пока смотрите что люди (кроме вас еще есть люди, другие) думают о будущем

(yellowfox @ 14-01-2018 - 13:36)
]
И что это мнение изменит в грядущих выборах?
Ну как что? Если кресло пожизненного поднимателя Россиян с колен не много пошатнется и правительство вдруг почувствует что в затылок им дышат и новые желающие по рулить, то ясно дело что рулить и по аккуратней начнут.И вспыхнувшая вдруг внезапно под выборы забота о простом народе начнет проявляться и не только под эти знаменательные даты.Конкуренция все же как говорят это двигатель прогресса.А то двадцать лет бьемся и тут опять оказывается что весь прогресс это цена на нефть.

(mjo @ 13-01-2018 - 21:40)
В США по сути выбирают не президента страны, а главу союза 50 стран, которыми и являются штаты. Для простоты, представьте себе, что страны ЕС решили выбрать единое руководящее ими лицо, которое решили назвать Президентом ЕС. Зачем им для этого устраивать всеобщее голосование, как, например, в РФ?
Затем, что по СУТИ каждый из граждан ЕС может в этом случае сказать - "я его не выбирал, я ЛИЧНО, какой он мне глава?"

В ЕС, как я помню, порога явки тоже нет. Поэтому количество избравших Меркель, к примеру, может быть в итоге меньше половины НАСЕЛЕНИЯ. Поэтому же большая часть немцев в итоге может сказать, что они не избирали того, кого выбрала Меркель, да и саму Меркель не избирали тоже.

В итоге получится что? Во главе ЕС будет человек, которого граждане входящих в ЕС стран не избирали. Демократия?

(актиний @ 14-01-2018 - 16:17)
Затем, что по СУТИ каждый из граждан ЕС может в этом случае сказать - "я его не выбирал, я ЛИЧНО, какой он мне глава?"

В ЕС, как я помню, порога явки тоже нет. Поэтому количество избравших Меркель, к примеру, может быть в итоге меньше половины НАСЕЛЕНИЯ. Поэтому же большая часть немцев в итоге может сказать, что они не избирали того, кого выбрала Меркель, да и саму Меркель не избирали тоже.

В итоге получится что? Во главе ЕС будет человек, которого граждане входящих в ЕС стран не избирали. Демократия?
Если Вы готовы общаться со мной на Вы, как я с Вами, то готов объяснить. Если нет, то нет.

(sapporo1959 @ 14-01-2018 - 13:59)
А то двадцать лет бьемся и тут опять оказывается что весь прогресс это цена на нефть.
Вообще то рассчитались с долгами,цены на нефть до 2005 ...были такие же что и в конце 90-х ... я приведу пример,что пенсия была в 2000 где то в районе 20 долларов в месяц... вам напомнить сколько пенсия сейчас? в 2000 процентов 50,продовольствия завозилось из за рубежа ...мяса более,где то процентов 60... вы забыли ножки Буша? сейчас уже автомобильный лист тот же Фольцваген закупает в РФ для своих авто ...

(Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 10:10)
... я приведу пример,что пенсия была в 2000 где то в районе 20 долларов в месяц... вам напомнить сколько пенсия сейчас? в 2000 процентов 50,продовольствия завозилось из за рубежа ...мяса более,где то процентов 60... вы забыли ножки Буша?
Ну... не 20, а где-то 25. Сейчас примерно 200$. Но сами по себе эти цифры ничего не говорят, без учета инфляции, роста цен на ЖКХ, медикаменты и пр. Безусловно, пенсионеры сейчас стали жить лучше, чем в 2000-м. Но хуже, чем еще в 2013-м, поскольку курс доллара к рублю за этот период стал больше чем в 2 раза. И заметьте, это странным образом совпадает с началом активного противостояния России с Украиной и СЩА.
А собственное производство продуктов питания вовсе не снизило их цену. Т.е. цена в среднем вполне сопоставима с ценами на продукты питания в Европе, например. А пенсии в той же Европе раз в 5 больше. И, к тому же, социальное обеспечение пенсионеров гораздо лучше.

mjo

Вы не поняли, что я написал? Могу только сформулировать по другому:
В США по сути выбирают не президента страны, а главу союза 50 стран, которыми и являются штаты. Для простоты, представьте себе, что страны ЕС решили выбрать единое руководящее ими лицо, которое решили назвать Президентом ЕС. Зачем им для этого устраивать всеобщее голосование, как, например, в РФ? Для них главный - губернатор штата.
Я понял, только какое это отношение имеет к демократии-то? Демократия предполагает выбор органов власти населением, а не местечковым истеблишментом двух партий.
Штаты в США не обладают полным государственным суверенитетом, т.к. внешняя политика, вопросы войны и мира, определяется федеральной властью, вопросы денежной эмиссии, учетных ставок аналогично, большой блок федеральных налогов аналогично, блок федеральных законов аналогично, высшим судебным органом является федеральный Верховный суд. Так что в США типичная федеративная форма государственного устройства, как в России, Мексике, Индии, Германии и т.д.

А если бы за пост президента у нас боролись ЕР и СР, то я отнесся бы к этому спокойно, при условии, что это реальная борьба за власть, а проигравшая партия находилась бы в реальной оппозиции президенту в Парламенте.Т.е. если победить на выборах мог априори только выходец от одной из партий, а у других партий и самовыдвиженцев нет ни одного шанса. К примеру независимый кандидат Росс Перо получил на "всенародных выборах", являющихся по сути шоу для населения около 19% голосов, что весьма немало и при этом НОЛЬ голосов выборщиков.

Если Вы еще не поняли лицемерие этих действий Верховного суда (или делаете вид, что не поняли), то я бессилен Вам что-то объяснить. Будем считать, что Вы моя тренерская неудача.
Вы не обосновали, почему решение Верховного суда, который отменил приговор и в соответствии с нормами УПК отправил на рассмотрение в первую инстанцию является "лицемерным"?

(mjo @ 15-01-2018 - 13:20)
(Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 10:10)
... я приведу пример,что пенсия была в 2000 где то в районе 20 долларов в месяц... вам напомнить сколько пенсия сейчас? в 2000 процентов 50,продовольствия завозилось из за рубежа ...мяса более,где то процентов 60... вы забыли ножки Буша? Ну... не 20, а где-то 25. Сейчас примерно 200$. Но сами по себе эти цифры ничего не говорят, без учета инфляции, роста цен на ЖКХ, медикаменты и пр. Безусловно, пенсионеры сейчас стали жить лучше, чем в 2000-м. Но хуже, чем еще в 2013-м, поскольку курс доллара к рублю за этот период стал больше чем в 2 раза. И заметьте, это странным образом совпадает с началом активного противостояния России с Украиной и СЩА.
А собственное производство продуктов питания вовсе не снизило их цену. Т.е. цена в среднем вполне сопоставима с ценами на продукты питания в Европе, например. А пенсии в той же Европе раз в 5 больше. И, к тому же, социальное обеспечение пенсионеров гораздо лучше.
Ну цены все же снизились,на свинину,курятину они ниже чем в 13 точно .... с пенсиями в европе не стоит сравнивать,проходили уже,там разницу ждет коммуналка и медицина ...не оставляя ничего на жизнь....сравнивал на Крите,с пенсии в 700 евро...впроголодь выходило ,а социальное обеспечение,какое у наших(я например с Мск сравниваю), европейским и не снилось ...

(Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 17:56)
а социальное обеспечение,какое у наших(я например с Мск сравниваю), европейским и не снилось ...
А какое такое социальное обеспечение в Москве особое?
Какие ништяки есть, кроме бесплатного проезда в общественном транспорте?

(ps2000 @ 15-01-2018 - 18:05)
(Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 17:56)
а социальное обеспечение,какое у наших(я например с Мск сравниваю), европейским и не снилось ... А какое такое социальное обеспечение в Москве особое?
Какие ништяки есть, кроме бесплатного проезда в общественном транспорте?
Ну здрасьте..Начнем с того, что пенсии в мск выше чем по РФ. Выходишь на минималку не на 7-8тыс, а сразу на 17. Детские пособия и льготы. Пенсия по инвалидности тыс на 15 выше. Москва – единственный город в нашей стране, где многодетные семьи сохраняют свои льготы до достижения 18 лет младшим, а не старшим ребенком. Бесплатные высокотехнолгичные операции для пенсионеров, поездки в санатории. Такие фишки как мобильная социальная служба,социальный патронаж и бесплатные тьюторы для детей-инвалидов. Также бесплатные учебно-коррекционные центры в каждом районе-с большим кол-вом чсов занятий, а не для галочки как в регионах. Спец-школы с инклюзивными классами, про которые в провинции и не слыхивали...да много чего, лень перечислять

(Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 18:23)
(ps2000 @ 15-01-2018 - 18:05)
(Меня зовут Арлекино @ 15-01-2018 - 17:56)
а социальное обеспечение,какое у наших(я например с Мск сравниваю), европейским и не снилось ... А какое такое социальное обеспечение в Москве особое?
Какие ништяки есть, кроме бесплатного проезда в общественном транспорте?Ну здрасьте..Начнем с того, что пенсии в мск выше чем по РФ. Выходишь на минималку не на 7-8тыс, а сразу на 17. Детские пособия и льготы. Пенсия по инвалидности тыс на 15 выше. Москва – единственный город в нашей стране, где многодетные семьи сохраняют свои льготы до достижения 18 лет младшим, а не старшим ребенком. Бесплатные высокотехнолгичные операции для пенсионеров, поездки в санатории. Такие фишки как мобильная социальная служба,социальный патронаж и бесплатные тьюторы для детей-инвалидов. Также бесплатные учебно-коррекционные центры в каждом районе-с большим кол-вом чсов занятий, а не для галочки как в регионах. Спец-школы с инклюзивными классами, про которые в провинции и не слыхивали...да много чего, лень перечислять
Причем льготы по лечению и санаторно-курортное, которое предоставляется либо бесплатно, либо по стоимости меньше 10% экономят очень круглую сумму. Причем даже наши, далеко не самые высокие в Европе цены. Например в Греции, не самой дорогой стране ЕС, прием врача начинается от 40 евро, а без приема врача практически никакое лекарство не продадут в аптеке. Вот и считайте, сколько раз греческий пенсионер с пенсией в 500 евро сможет к врачу сходить и сколько останется на еду и коммуналку(тоже подороже нашей).

В любом случае не голосовала бы за Навального. Мне не нравится ни он, ни его фамилия, ни стиль действия. Я пойду на выборы и отдам свой голос против этого дурдома на конной тяге.