Верной дорогой идут партай-геноссе.
Т-90
Акула пера
1/6/2015, 5:19:55 PM
(alexalex83 @ 05.01.2015 - время: 22:19)
Я даже по ссылке не проходил, и так ясно.
Она и не увидит-Европа погашена Исламизацией.
Вы ее освободите от этого-татаро монгольского иго и она поймет Вас.
https://lifenews.ru/news/147945
вот так скромно, по примеру исторических товарищей, развлекаются ныне в Киеве..
Европа аналогий не видит(((
что дальше?
Я даже по ссылке не проходил, и так ясно.
Она и не увидит-Европа погашена Исламизацией.
Вы ее освободите от этого-татаро монгольского иго и она поймет Вас.
Radko
Акула пера
1/6/2015, 7:31:30 PM
(Sorques @ 06.01.2015 - время: 15:14)
(Radko @ 06.01.2015 - время: 12:32)
Европа - родина нацизма. В Великую Отечественную под знамена Гитлера встали представители всех европейских государств, состоящие в своих нацистских партиях.
Одна Франция прислала воевать против СССР больше нацистов, чем было участников знаменитого французского антифашистского Сопротивления. Только тогда не в Великую Отечественную, а во Вторую Мировую...и не всех...либо тогда можно сказать, что это была общемировая гражданская война...что касается французов, то Французскому Национальному Комитете и его главе генералу де Голлю на 1942 подчинялось около 300 тыс солдат (с учетом 200 тыс присоединившегося генерала Жиро), а в 1943 это была уже 500 тыс армия, плюс 200 тыс подполья...а французская дивизия ваффен СС Шарлемань насчитывала 6-8 тыс... Была у меня где-то отличная книга с полным перечнем численности всех этих нехороших людей - кого, откуда, куда и сколько направили для наведения в Европе и СССР "Нового порядка". Сейчас не найду, поэтому навскидку куцая статейка с далеко не полным перечнем:
Иностранцы в немецких войсках:
- голландцев – 40 тысяч (1500 чел в ВМФ)
- фламандцев – 25 тыс. («Валлонский легион» — 373 пехотный батальон (1000 чел), 27 фламандская дивизия «Лангемарк», 4 батальона «Wlaamse Wacht» (3 тыс. чел), превращенное впоследствии во Фламандскую зенитную бригаду)
- хорваты — (воевали против югославских партизан 369 добровольческая, 373, 392 пехотные дивизии, Хорватская добровольческая дивизия СС (26 тыс. человек), она же 13-я горная дивизия «Хандшар», Хорватский »Морской легион» (поначалу на 30.09.1941г насчитывал 363 человека — (прим.2*) – 1000 человек на 60 лёгких трофейных гражданских советских судах, Хорватский военно-воздушный легион – истребительная эскадрилья (BF-109) и бомбардировочная эскадрилья («Дорнье» До-17)
- французов – 10 тысяч (LVF – Французский легион (2500 чел), Добровольческий гренадерский полк СС, полицейские отряды Дарлана — 45 тыс/ *), позже объединенные в Добровольческую штурмовую бригаду «Шарлемань»)
- датчане к 31.01.42г — «Добровольческий корпус «Дания» насчитывал 1264 человека. Через это формирование прошло 1800 человек
- албанцы — весной 1944г из албанских добровольцев сформирована 21 войсковая горная дивизия СС «Скандерберг» (6000 человек) трёх полкового состава
- венгры — в апреле 1944 в Венгрии была создана 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия» (8000 человек) четырёх полкового состава, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди», 26-я войсковая гренадерская дивизия СС «Хунгария»
- финны — добровольческий батальон СС насчитывал 2000 человек
- индийцы — к концу 1942 в 950-м индийском пехотном полку (он же «Индийский легион войск СС») насчитывалось 3500 человек (учебный центр в Хойберге
- в лагере Хилдешейм формировался добровольческий батальон из англичан
- румыны - в 1944г было сформировано 2 полка СС.
- от 700 до 1350 швейцарцев, 700 болгар и 315 шведов служили в войсках СС
- норвежцев – 8 тысяч. 03.10.41г сформирован «добровольческий легион «Норвегия» — 2000 военнослужащих, 700 человек — «Лыжный егерский батальон СС «Норвегия», 360 человек «Охранный батальон «Осло», 500 человек служили в ВМФ
- поляков – 200 тысяч, из них 40 тыс. в полиции
На середину 1942г на Восточном фронте в качестве союзников немцев находилось:
- финнов – 14 дивизий и 8 бригад
- румын – 7 дивизий и 7 бригад
- венгров – 3 дивизии и 2 бригады
- итальянцев — первоначально предоставили немцам в 1941г 4 дивизии (3 пехотные и 1 кавалерийскую), а затем, после Сталинградской битвы – еще 6 . С 1943г — 90 тысяч, из них 50 тыс. в Люфтваффе, 20 тыс. – добровольцы в СС (в феврале 1944г была сформирована бригада СС из двух полков)
- словаки – 2 дивизии
- испанцев – 1 дивизия и 15-я «испанская» эскадрилья в составе 27-й немецкой истребительной эскадры. За 28 месяцев боевой опыт получили 96 пилотов и 12 погибли
Всего, по данным трофейных документов, на 01.07.1943г из 232 дивизий на советско-германском фронте принимало участие в боевых действиях 36 дивизий стран – сателлитов Германии.
С середины 1942г количество иностранных войск было существенно увеличено.
Примечание: — количество принимавших участие необходимо корректировать с учётом боевых потерь и последующего доукомплектования.
- многие добровольцы предпочитали вступать в ряды вермахта, а не в войска СС, но поскольку из них не формировали национальные подразделения, их численность установить невозможно
- иностранные добровольцы, один из родителей которых, имел немецкое происхождение, чаще всего вступал на службу в вермахт, что также затрудняет установление их численности.
- указанные подразделения очень часто придавались немецким частям, выводились из них, численно изменялись, составляли отдельные подразделения в различных формированиях, переформировывались, сформировывались, чтобы уже под другим названием войти в состав других частей. Поэтому часто названия типа «дивизия», «бригада», «полк», особенно с приставкой «особого назначения» не имели по численному составу ничего общего с устоявшейся штатной структурой вермахта.
https://natocrime.com/uchastie-inostrantsev...stave-vermahta/
Касательно французов - дивизия СС Шарлемань была не единственным соединением -раз, во-вторых, война подразумевает что через каждое боевое соединение проходит гораздо больше народу, чем указано в его штатке - это замена свежими пополнениями убитых, раненых, пленных, заболевших. А та же Шарлемань воевала активно. То есть через нее одну могло пройти тысяч под 20 человек.
И не будем забывать, что Франция имела коллаборационистское правительство Виши, обслуживающее гитлеровцев своими силами. А это означает и наличие воинских частей и перешедшую на сторону немцев полицию по всей стране. Так что речь не о 6-8 тысячах, а сотнях тысяч человек.
Про ВОВ - да, согласен, затупил. Хотел написать Вторая Мировая, но чего-то не написал.
(Radko @ 06.01.2015 - время: 12:32)
Европа - родина нацизма. В Великую Отечественную под знамена Гитлера встали представители всех европейских государств, состоящие в своих нацистских партиях.
Одна Франция прислала воевать против СССР больше нацистов, чем было участников знаменитого французского антифашистского Сопротивления. Только тогда не в Великую Отечественную, а во Вторую Мировую...и не всех...либо тогда можно сказать, что это была общемировая гражданская война...что касается французов, то Французскому Национальному Комитете и его главе генералу де Голлю на 1942 подчинялось около 300 тыс солдат (с учетом 200 тыс присоединившегося генерала Жиро), а в 1943 это была уже 500 тыс армия, плюс 200 тыс подполья...а французская дивизия ваффен СС Шарлемань насчитывала 6-8 тыс... Была у меня где-то отличная книга с полным перечнем численности всех этих нехороших людей - кого, откуда, куда и сколько направили для наведения в Европе и СССР "Нового порядка". Сейчас не найду, поэтому навскидку куцая статейка с далеко не полным перечнем:
скрытый текст
При сборе данных использованы книги Сергея Дробязко, Андрея Каращука “Восточные добровольцы в вермахте, полиции и СС», Карлоса Юрадо «Иностранные добровольцы в вермахте, полиции и СС», Константина Семенова «Иностранные добровольцы войск СС»
Представители народов бывшего СССР в немецких частях:
- украинцы – 180-230 тысяч (из них на начало 1945 года осталось 40 тысяч: 14 гренадерская дивизия СС «Галычина» — 14 тысяч, позже переименована в 1-ю украинскую, и 2-я украинская дивизия, сформированная из 281-го Украинского резервного полка, двух караульных полков и Украинской противотанковой бригады, полицейские и охранные батальоны, украинская народная самооборона – 180 тысяч, Украинская национальная армия – 8,5 тысяч, вспомогательные части ПВО — 7,6 тысяч)
- эстонцы – 100 тысяч (охранные батальоны «Эрна», самооборона «Омакайтсе», сапёрно-строительные батальоны, Эстонский легион CC, 4 Восточных батальона, 6 полков пограничной стражи – 38 тыс, из четырех из них сформирована Эстонская пограничная дивизия, 5 эскадрилий ночных бомбардировщиков и морской разведки «Бушманн», 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе)
- латыши — 25 тысяч («Латышский легион» (23-й, 319-й и 322-й полицейские батальоны), 6 полков пограничной стражи – 18 тыс, 3 эскадрильи ночных бомбардировщиков, зенитный дивизион, 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе, полицейские батальоны)
- белорусы – 70 тыс: 30-я гренадерские дивизии СС (белорусские полицаи), штурмовая бригада «Беларусь», батальоны полиции порядка и мобильные отряды полиции – 20 тысяч, самооборона – 15 тысяч, батальон железнодорожной охраны – 1 тысяча, белорусская краевая оборона – 30 тысяч, вспомогательные части ПВО)
- литовцы — 50 тыс: батальоны вспомогательной полиции, литовский легион СС, добровольческие сапёрные и строительные батальоны, вспомогательные части ПВО, части обслуживания аэродромов)
- калмыки – 7 тыс (5 тыс. к концу 1944 года — первоначально 25 эскадронов Калмыцкого кавалерийского корпуса)
- татары крымские – 10 тысяч
- татары волжские – 12.5 тыс. (7 Восточных батальонов Волжско-Татарского легиона, 15 отдельных отрядов для обслуживания арт.складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог)
- грузины — 25 тыс. (Грузинский легион — 14 Восточных батальонов, 30 отдельных отрядов для обслуживания арт. складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог)
- армяне — 20 тыс. (Армянский легион — 13 Восточных батальонов)
- азербайджанцы – до 40 тыс. (Азербайджанский легион — 15 Восточных батальонов, 21 отдельный отряд для обслуживания арт. складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог) — северокавказцы (представители 30 народов) — до 30 тыс. (Северокавказский легион — 9 Восточных батальонов, 3 отдельных отряда для обслуживания арт.складов, саперно-строительных задач, специальное соединение «Бергман» (3 батальона), для диверсий в советском тылу на Кавказе.) — казахи, узбеки, киргизы, каракалпаки и другие представители Средней Азии – 30 тыс. (Туркестанский легион — 24 Восточных батальона
- туркмены – более 40 тысяч (20 тыс. – бригада «Боллер» (4 усиленных рабочих и 1 запасной батальоны, и 10 вспомогательных батальонов для обслуживания артскладов, обеспечения, строительства – 10 тыс, Восточные батальоны в составе Туркестанского легиона и «Туркестанской дивизии» (дислокация в Италии) — 162-я тюркская пехотная)
Представители народов бывшего СССР в немецких частях:
- украинцы – 180-230 тысяч (из них на начало 1945 года осталось 40 тысяч: 14 гренадерская дивизия СС «Галычина» — 14 тысяч, позже переименована в 1-ю украинскую, и 2-я украинская дивизия, сформированная из 281-го Украинского резервного полка, двух караульных полков и Украинской противотанковой бригады, полицейские и охранные батальоны, украинская народная самооборона – 180 тысяч, Украинская национальная армия – 8,5 тысяч, вспомогательные части ПВО — 7,6 тысяч)
- эстонцы – 100 тысяч (охранные батальоны «Эрна», самооборона «Омакайтсе», сапёрно-строительные батальоны, Эстонский легион CC, 4 Восточных батальона, 6 полков пограничной стражи – 38 тыс, из четырех из них сформирована Эстонская пограничная дивизия, 5 эскадрилий ночных бомбардировщиков и морской разведки «Бушманн», 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе)
- латыши — 25 тысяч («Латышский легион» (23-й, 319-й и 322-й полицейские батальоны), 6 полков пограничной стражи – 18 тыс, 3 эскадрильи ночных бомбардировщиков, зенитный дивизион, 3 тыс. вспомогательный персонал люфтваффе, полицейские батальоны)
- белорусы – 70 тыс: 30-я гренадерские дивизии СС (белорусские полицаи), штурмовая бригада «Беларусь», батальоны полиции порядка и мобильные отряды полиции – 20 тысяч, самооборона – 15 тысяч, батальон железнодорожной охраны – 1 тысяча, белорусская краевая оборона – 30 тысяч, вспомогательные части ПВО)
- литовцы — 50 тыс: батальоны вспомогательной полиции, литовский легион СС, добровольческие сапёрные и строительные батальоны, вспомогательные части ПВО, части обслуживания аэродромов)
- калмыки – 7 тыс (5 тыс. к концу 1944 года — первоначально 25 эскадронов Калмыцкого кавалерийского корпуса)
- татары крымские – 10 тысяч
- татары волжские – 12.5 тыс. (7 Восточных батальонов Волжско-Татарского легиона, 15 отдельных отрядов для обслуживания арт.складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог)
- грузины — 25 тыс. (Грузинский легион — 14 Восточных батальонов, 30 отдельных отрядов для обслуживания арт. складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог)
- армяне — 20 тыс. (Армянский легион — 13 Восточных батальонов)
- азербайджанцы – до 40 тыс. (Азербайджанский легион — 15 Восточных батальонов, 21 отдельный отряд для обслуживания арт. складов, саперно-строительных задач, строительства железных дорог) — северокавказцы (представители 30 народов) — до 30 тыс. (Северокавказский легион — 9 Восточных батальонов, 3 отдельных отряда для обслуживания арт.складов, саперно-строительных задач, специальное соединение «Бергман» (3 батальона), для диверсий в советском тылу на Кавказе.) — казахи, узбеки, киргизы, каракалпаки и другие представители Средней Азии – 30 тыс. (Туркестанский легион — 24 Восточных батальона
- туркмены – более 40 тысяч (20 тыс. – бригада «Боллер» (4 усиленных рабочих и 1 запасной батальоны, и 10 вспомогательных батальонов для обслуживания артскладов, обеспечения, строительства – 10 тыс, Восточные батальоны в составе Туркестанского легиона и «Туркестанской дивизии» (дислокация в Италии) — 162-я тюркская пехотная)
Иностранцы в немецких войсках:
- голландцев – 40 тысяч (1500 чел в ВМФ)
- фламандцев – 25 тыс. («Валлонский легион» — 373 пехотный батальон (1000 чел), 27 фламандская дивизия «Лангемарк», 4 батальона «Wlaamse Wacht» (3 тыс. чел), превращенное впоследствии во Фламандскую зенитную бригаду)
- хорваты — (воевали против югославских партизан 369 добровольческая, 373, 392 пехотные дивизии, Хорватская добровольческая дивизия СС (26 тыс. человек), она же 13-я горная дивизия «Хандшар», Хорватский »Морской легион» (поначалу на 30.09.1941г насчитывал 363 человека — (прим.2*) – 1000 человек на 60 лёгких трофейных гражданских советских судах, Хорватский военно-воздушный легион – истребительная эскадрилья (BF-109) и бомбардировочная эскадрилья («Дорнье» До-17)
- французов – 10 тысяч (LVF – Французский легион (2500 чел), Добровольческий гренадерский полк СС, полицейские отряды Дарлана — 45 тыс/ *), позже объединенные в Добровольческую штурмовую бригаду «Шарлемань»)
- датчане к 31.01.42г — «Добровольческий корпус «Дания» насчитывал 1264 человека. Через это формирование прошло 1800 человек
- албанцы — весной 1944г из албанских добровольцев сформирована 21 войсковая горная дивизия СС «Скандерберг» (6000 человек) трёх полкового состава
- венгры — в апреле 1944 в Венгрии была создана 22-я добровольческая кавалерийская дивизия СС «Мария Терезия» (8000 человек) четырёх полкового состава, 25-я гренадерская дивизия СС «Хуньяди», 26-я войсковая гренадерская дивизия СС «Хунгария»
- финны — добровольческий батальон СС насчитывал 2000 человек
- индийцы — к концу 1942 в 950-м индийском пехотном полку (он же «Индийский легион войск СС») насчитывалось 3500 человек (учебный центр в Хойберге
- в лагере Хилдешейм формировался добровольческий батальон из англичан
- румыны - в 1944г было сформировано 2 полка СС.
- от 700 до 1350 швейцарцев, 700 болгар и 315 шведов служили в войсках СС
- норвежцев – 8 тысяч. 03.10.41г сформирован «добровольческий легион «Норвегия» — 2000 военнослужащих, 700 человек — «Лыжный егерский батальон СС «Норвегия», 360 человек «Охранный батальон «Осло», 500 человек служили в ВМФ
- поляков – 200 тысяч, из них 40 тыс. в полиции
На середину 1942г на Восточном фронте в качестве союзников немцев находилось:
- финнов – 14 дивизий и 8 бригад
- румын – 7 дивизий и 7 бригад
- венгров – 3 дивизии и 2 бригады
- итальянцев — первоначально предоставили немцам в 1941г 4 дивизии (3 пехотные и 1 кавалерийскую), а затем, после Сталинградской битвы – еще 6 . С 1943г — 90 тысяч, из них 50 тыс. в Люфтваффе, 20 тыс. – добровольцы в СС (в феврале 1944г была сформирована бригада СС из двух полков)
- словаки – 2 дивизии
- испанцев – 1 дивизия и 15-я «испанская» эскадрилья в составе 27-й немецкой истребительной эскадры. За 28 месяцев боевой опыт получили 96 пилотов и 12 погибли
Всего, по данным трофейных документов, на 01.07.1943г из 232 дивизий на советско-германском фронте принимало участие в боевых действиях 36 дивизий стран – сателлитов Германии.
С середины 1942г количество иностранных войск было существенно увеличено.
Примечание: — количество принимавших участие необходимо корректировать с учётом боевых потерь и последующего доукомплектования.
- многие добровольцы предпочитали вступать в ряды вермахта, а не в войска СС, но поскольку из них не формировали национальные подразделения, их численность установить невозможно
- иностранные добровольцы, один из родителей которых, имел немецкое происхождение, чаще всего вступал на службу в вермахт, что также затрудняет установление их численности.
- указанные подразделения очень часто придавались немецким частям, выводились из них, численно изменялись, составляли отдельные подразделения в различных формированиях, переформировывались, сформировывались, чтобы уже под другим названием войти в состав других частей. Поэтому часто названия типа «дивизия», «бригада», «полк», особенно с приставкой «особого назначения» не имели по численному составу ничего общего с устоявшейся штатной структурой вермахта.
https://natocrime.com/uchastie-inostrantsev...stave-vermahta/
Касательно французов - дивизия СС Шарлемань была не единственным соединением -раз, во-вторых, война подразумевает что через каждое боевое соединение проходит гораздо больше народу, чем указано в его штатке - это замена свежими пополнениями убитых, раненых, пленных, заболевших. А та же Шарлемань воевала активно. То есть через нее одну могло пройти тысяч под 20 человек.
И не будем забывать, что Франция имела коллаборационистское правительство Виши, обслуживающее гитлеровцев своими силами. А это означает и наличие воинских частей и перешедшую на сторону немцев полицию по всей стране. Так что речь не о 6-8 тысячах, а сотнях тысяч человек.
Про ВОВ - да, согласен, затупил. Хотел написать Вторая Мировая, но чего-то не написал.
Sorques
Удален 1/6/2015, 8:06:12 PM
(Radko @ 06.01.2015 - время: 17:31)
Это очень известня инфа, как в сети так и на бумажных носителях...
Касательно французов - дивизия СС Шарлемань была не единственным соединением -раз, во-вторых, война подразумевает что через каждое боевое соединение проходит гораздо больше народу, чем указано в его штатке - это замена свежими пополнениями убитых, раненых, пленных, заболевших. А та же Шарлемань воевала активно. То есть через нее одну могло пройти тысяч под 20 человек.
По разным оценкам больше, около 50 тыс французов прошло через эту дивизию, но и антифашистские силы так же тогда умножаем на 5...
И не будем забывать, что Франция имела коллаборационистское правительство Виши, обслуживающее гитлеровцев своими силами. А это означает и наличие воинских частей и перешедшую на сторону немцев полицию по всей стране. Так что речь не о 6-8 тысячах, а сотнях тысяч человек.
Вишисты не участвовали в военных действиях, полиция была та же что и до войны, кстати кадровый состав не поменялся и после нее...
Но давайте не будем забывать и о наших соотечественниках в "Комитете освобождения народов России", куда входили и власовцы и казаки и где по разным данным было от 700 тыс до 1 млн человек...
Это была в какой то мере гражданская война, фашистского мировоззрения и антифашистского, причем в последнем случае было объедение либералов и коммунистов...
Была у меня где-то отличная книга с полным перечнем численности всех этих нехороших людей - кого, откуда, куда и сколько направили для наведения в Европе и СССР "Нового порядка". Сейчас не найду, поэтому навскидку куцая статейка с далеко не полным перечнем:
Это очень известня инфа, как в сети так и на бумажных носителях...
Касательно французов - дивизия СС Шарлемань была не единственным соединением -раз, во-вторых, война подразумевает что через каждое боевое соединение проходит гораздо больше народу, чем указано в его штатке - это замена свежими пополнениями убитых, раненых, пленных, заболевших. А та же Шарлемань воевала активно. То есть через нее одну могло пройти тысяч под 20 человек.
По разным оценкам больше, около 50 тыс французов прошло через эту дивизию, но и антифашистские силы так же тогда умножаем на 5...
И не будем забывать, что Франция имела коллаборационистское правительство Виши, обслуживающее гитлеровцев своими силами. А это означает и наличие воинских частей и перешедшую на сторону немцев полицию по всей стране. Так что речь не о 6-8 тысячах, а сотнях тысяч человек.
Вишисты не участвовали в военных действиях, полиция была та же что и до войны, кстати кадровый состав не поменялся и после нее...
Но давайте не будем забывать и о наших соотечественниках в "Комитете освобождения народов России", куда входили и власовцы и казаки и где по разным данным было от 700 тыс до 1 млн человек...
Это была в какой то мере гражданская война, фашистского мировоззрения и антифашистского, причем в последнем случае было объедение либералов и коммунистов...
Radko
Акула пера
1/6/2015, 8:58:31 PM
(Sorques @ 06.01.2015 - время: 18:06)
Едва ли стоит сравнивать организованные вооруженные соединения и разрозненные иррегулярные вооруженные группы.
[
Вишисты не участвовали в военных действиях, полиция была та же что и до войны, кстати кадровый состав не поменялся и после нее...
Вермахт и СС тоже далеко не полностью участвовали в боевых действиях. В каждой дивизии по большому счету вообще активных бойцов - 1/3-1/2 , а все остальные обеспечивают их боевой потенциал, тыл и устойчивость.
Так что считать нужно всех - каждый эффективный полицейский правительства Виши освобождал от оккупационной службы немецкого солдата.
Но давайте не будем забывать и о наших соотечественниках в "Комитете освобождения народов России", куда входили и власовцы и казаки и где по разным данным было от 700 тыс до 1 млн человек...
Я их вообще никогда не забываю.
Мне очень нравится, когда апологеты тезиса "трупами немцев закидали" скрипят зубами, когда им начинают предъявлять цифры миллионов вооруженных гитлеровских пособников, которых при расчете сил и потерь игнорируют как они сами, так и пейсатели мемуаров из бывшего Рейха. Типа было "чистое" противостояние Вермахта против Красной Армии. А все остальные "иностранные туристы" и их "местные экскурсоводы" вообще выпадают за рамки учета, как и вся их боевая техника и вооружение.
Это была в какой то мере гражданская война, фашистского мировоззрения и антифашистского, причем в последнем случае было объедение либералов и коммунистов...
Гражданская - нет, война мировоззрения - да.
По разным оценкам больше, около 50 тыс французов прошло через эту дивизию, но и антифашистские силы так же тогда умножаем на 5...
Едва ли стоит сравнивать организованные вооруженные соединения и разрозненные иррегулярные вооруженные группы.
[
Вишисты не участвовали в военных действиях, полиция была та же что и до войны, кстати кадровый состав не поменялся и после нее...
Вермахт и СС тоже далеко не полностью участвовали в боевых действиях. В каждой дивизии по большому счету вообще активных бойцов - 1/3-1/2 , а все остальные обеспечивают их боевой потенциал, тыл и устойчивость.
Так что считать нужно всех - каждый эффективный полицейский правительства Виши освобождал от оккупационной службы немецкого солдата.
Но давайте не будем забывать и о наших соотечественниках в "Комитете освобождения народов России", куда входили и власовцы и казаки и где по разным данным было от 700 тыс до 1 млн человек...
Я их вообще никогда не забываю.
Мне очень нравится, когда апологеты тезиса "трупами немцев закидали" скрипят зубами, когда им начинают предъявлять цифры миллионов вооруженных гитлеровских пособников, которых при расчете сил и потерь игнорируют как они сами, так и пейсатели мемуаров из бывшего Рейха. Типа было "чистое" противостояние Вермахта против Красной Армии. А все остальные "иностранные туристы" и их "местные экскурсоводы" вообще выпадают за рамки учета, как и вся их боевая техника и вооружение.
Это была в какой то мере гражданская война, фашистского мировоззрения и антифашистского, причем в последнем случае было объедение либералов и коммунистов...
Гражданская - нет, война мировоззрения - да.
kotas13
Акула пера
1/6/2015, 10:54:18 PM
(Sorques @ 06.01.2015 - время: 15:14)
(Radko @ 06.01.2015 - время: 12:32)
Однако же немцы во 2 мировую взяли Францию и немало над ней поглумились...
(Radko @ 06.01.2015 - время: 12:32)
Европа - родина нацизма. В Великую Отечественную под знамена Гитлера встали представители всех европейских государств, состоящие в своих нацистских партиях.
Одна Франция прислала воевать против СССР больше нацистов, чем было участников знаменитого французского антифашистского Сопротивления.
Только тогда не в Великую Отечественную, а во Вторую Мировую...и не всех...либо тогда можно сказать, что это была общемировая гражданская война...что касается французов, то Французскому Национальному Комитете и его главе генералу де Голлю на 1942 подчинялось около 300 тыс солдат (с учетом 200 тыс присоединившегося генерала Жиро), а в 1943 это была уже 500 тыс армия, плюс 200 тыс подполья...а французская дивизия ваффен СС Шарлемань насчитывала 6-8 тыс...
Однако же немцы во 2 мировую взяли Францию и немало над ней поглумились...
Sorques
Удален 1/7/2015, 4:27:51 AM
(Radko @ 06.01.2015 - время: 18:58)
Но все же прошедших за все время войны 50 000 в дивизии СС (одной из самых надежнейшей в Рейхе и сражавшийся до последнего дня войны, в отличии от ряда прочих ваффен СС) и 500 000 сражавшихся единовременно, говорит о том что национал патриотов было больше...
Вермахт и СС тоже далеко не полностью участвовали в боевых действиях. В каждой дивизии по большому счету вообще активных бойцов - 1/3-1/2 , а все остальные обеспечивают их боевой потенциал, тыл и устойчивость.
Так что считать нужно всех - каждый эффективный полицейский правительства Виши освобождал от оккупационной службы немецкого солдата.
Режим маршала Петена, до сих пор имеет неоднозначные оценки у историков и в первую очередь у французских, некоторые его называют попыткой спасти Францию от участи оккупированный страны, Петена кстати с военными почестями похоронили после смерти в присутствии де Голля, который к нему относился с огромным уважением, а его имея вспоминают как героя Первой мировой и коллаборациониста предателя...
Если вспомнить что перед войной Франция была разделена на два примерно равных лагеря, и одни симпатизировали левым , а другие фашистам и все грозило закончится испанским сценарием, то делать однозначные оценки о возможностях Франции во встрой мировой войне сложно, хорошо что вишисты не воевали на стороне нацисткой Германии и занимали как бы нейтральную позицию и были даже в дипломатических отношениях с Австралией, США (недолго) и Канадой...
Я их вообще никогда не забываю.
Мне очень нравится, когда апологеты тезиса "трупами немцев закидали" скрипят зубами, когда им начинают предъявлять цифры миллионов вооруженных гитлеровских пособников, которых при расчете сил и потерь игнорируют как они сами, так и пейсатели мемуаров из бывшего Рейха. Типа было "чистое" противостояние Вермахта против Красной Армии. А все остальные "иностранные туристы" и их "местные экскурсоводы" вообще выпадают за рамки учета, как и вся их боевая техника и вооружение.
Всех иностранных добровольцев в воинских подразделениях, было около 350- 400 000, не так уж и много ,если сравнивать с количеством национальных армий воевавших на стороне законного правительства или партизан...
Гражданская - нет, война мировоззрения - да.
Если в одной стране, одни воюют за фашистов, а другие за демократов, монархистов или коммунистов, то гражданская война...
Едва ли стоит сравнивать организованные вооруженные соединения и разрозненные иррегулярные вооруженные группы.
Но все же прошедших за все время войны 50 000 в дивизии СС (одной из самых надежнейшей в Рейхе и сражавшийся до последнего дня войны, в отличии от ряда прочих ваффен СС) и 500 000 сражавшихся единовременно, говорит о том что национал патриотов было больше...
Вермахт и СС тоже далеко не полностью участвовали в боевых действиях. В каждой дивизии по большому счету вообще активных бойцов - 1/3-1/2 , а все остальные обеспечивают их боевой потенциал, тыл и устойчивость.
Так что считать нужно всех - каждый эффективный полицейский правительства Виши освобождал от оккупационной службы немецкого солдата.
Режим маршала Петена, до сих пор имеет неоднозначные оценки у историков и в первую очередь у французских, некоторые его называют попыткой спасти Францию от участи оккупированный страны, Петена кстати с военными почестями похоронили после смерти в присутствии де Голля, который к нему относился с огромным уважением, а его имея вспоминают как героя Первой мировой и коллаборациониста предателя...
Если вспомнить что перед войной Франция была разделена на два примерно равных лагеря, и одни симпатизировали левым , а другие фашистам и все грозило закончится испанским сценарием, то делать однозначные оценки о возможностях Франции во встрой мировой войне сложно, хорошо что вишисты не воевали на стороне нацисткой Германии и занимали как бы нейтральную позицию и были даже в дипломатических отношениях с Австралией, США (недолго) и Канадой...
Я их вообще никогда не забываю.
Мне очень нравится, когда апологеты тезиса "трупами немцев закидали" скрипят зубами, когда им начинают предъявлять цифры миллионов вооруженных гитлеровских пособников, которых при расчете сил и потерь игнорируют как они сами, так и пейсатели мемуаров из бывшего Рейха. Типа было "чистое" противостояние Вермахта против Красной Армии. А все остальные "иностранные туристы" и их "местные экскурсоводы" вообще выпадают за рамки учета, как и вся их боевая техника и вооружение.
Всех иностранных добровольцев в воинских подразделениях, было около 350- 400 000, не так уж и много ,если сравнивать с количеством национальных армий воевавших на стороне законного правительства или партизан...
Гражданская - нет, война мировоззрения - да.
Если в одной стране, одни воюют за фашистов, а другие за демократов, монархистов или коммунистов, то гражданская война...