В США против агрессии России в Кыргбекистане

(Плепорций @ 08-02-2017 - 11:42)
1NN, вот уж не знал, что Вы не в курсе хронологии событий в Крыму. Сначала Россия ввела туда свои войска и установила оккупационный режим, и только потом Крым провозгласил свою независимость и обратился с просьбой о присоединении. Скажу еще, что меня дико прикалывает, когда говорят одновременно "Россия вернула себе Крым" и "народ Крыма на референдуме высказался за независимость" - не понимая, что эти два утверждения по сути являются взаимоисключающими. По сути первое из них - суровая и неприкрытая истина, а второе - фиговый листок для нее.

И вот еще что. Прикиньте - Германия ввела свои войска в Калининград и область, заблокировала российские воинские части, установила контроль над органами власти и всеми ключевыми объектами. После чего там прошел референдум, и население высказалось бы за воссоединение Восточной Пруссии с Германией. Как бы Вы к этому отнеслись?
Откуда взялись войска и что такое оккупационный режим? По аналогии покажите откуда Германия будет вводить войска в Калининградскую обл.

(Sinnerbi @ 08-02-2017 - 11:58)
Откуда взялись войска и что такое оккупационный режим? По аналогии покажите откуда Германия будет вводить войска в Калининградскую обл.
Оккупационный режим - когда оккупационные войска контролируют объекты инфраструктуры и органов власти, исполняют функции силовых структур. И я не понял, какая разница, откуда Германия введет свои войска в Калиниградскую область. Может быть, это будет морской десант? Или аэромобильная дивизия быстрого реагирования?

(Плепорций @ 08-02-2017 - 14:55)
Оккупационный режим - когда оккупационные войска контролируют объекты инфраструктуры и органов власти, исполняют функции силовых структур. И я не понял, какая разница, откуда Германия введет свои войска в Калиниградскую область. Может быть, это будет морской десант? Или аэромобильная дивизия быстрого реагирования?
Дело в том, что в Крым никакие войска вводить было не надо. Они здесь были испокон веку. Это 810я бригада МП РФ. Там служат и жители Крыма и Севастополя. Вы там упоминали о хронологии. Так когда пришли 5 ИЛ 76 в Симферополь? К сведению в ИЛ 76 если со штатной техникой влазит только взвод ВДВ. Какой на хрен оккупационный режим с тремя батальонами? В районах так вобще не видели ни одного солдата ни до референдума, ни во время его, ни после. Увидели только ФСБ через месяц, когда те грузили ящики с маркировкой 7.62 и 5.45 из оцепленной мечети и выводили бородатых.

(Sinnerbi @ 08-02-2017 - 16:07)
Дело в том, что в Крым никакие войска вводить было не надо. Они здесь были испокон веку. Это 810я бригада МП РФ. Там служат и жители Крыма и Севастополя. Вы там упоминали о хронологии. Так когда пришли 5 ИЛ 76 в Симферополь? К сведению в ИЛ 76 если со штатной техникой влазит только взвод ВДВ. Какой на хрен оккупационный режим с тремя батальонами? В районах так вобще не видели ни одного солдата ни до референдума, ни во время его, ни после. Увидели только ФСБ через месяц, когда те грузили ящики с маркировкой 7.62 и 5.45 из оцепленной мечети и выводили бородатых.
Во-первых, напоминаю Вам про странную форму, в которую были одеты морские пехотинцы. Они всегда носят комплект "Ратник" без знаков различия? Во-вторых, не помню, чтобы правовой статус российских военнослужащих в Крыму позволял им блокировать украинские воинские части и захватывать органы власти и объекты инфраструктуры. Да, в районах они не появлялись. А что им там делать-то?

(Плепорций @ 08-02-2017 - 16:22)
Да, в районах они не появлялись. А что им там делать-то?
А как же референдум под дулами автоматов? Откуда же такой процент проголосовавших за Россию? Кто указывал людям как голосовать?

(Sinnerbi @ 08-02-2017 - 16:31)
А как же референдум под дулами автоматов? Откуда же такой процент проголосовавших за Россию? Кто указывал людям как голосовать?
Ну что Вы как ребенок... Ну какие дула автоматов? Всё же давно отработано. И поводу списков избирателей, и по поводу подсчета голосов, и по поводу избирательных комиссий.

Отработано дома А там избирательные из местных времени на обработку не было

Слово комиссии пропустил

(mamay139 @ 08-02-2017 - 17:00)
Отработано дома А там избирательные из местных времени на обработку не было
У нас в России избирательные комиссии тоже из местных - это что-то меняет?

Да, Плепорций, со знанием матчасти у вас явно проблемы! Про поезд "дружбы" вы не знаете, про бузу татар
- тоже, про военно-морскую базу в Севастополе - ни бум-бум! А уж то, что "сначала Россия ввела туда свои
войска и установила ОККУПАЦИОННЫЙ режим", это просто песня антироссийского либерала! И это действительно "дико прикалывает"!

(1NN @ 08-02-2017 - 18:23)
Да, Плепорций, со знанием матчасти у вас явно проблемы! Про поезд "дружбы" вы не знаете, про бузу татар - тоже, про военно-морскую базу в Севастополе - ни бум-бум! А уж то, что "сначала Россия ввела туда свои войска и установила ОККУПАЦИОННЫЙ режим", это просто песня антироссийского либерала! И это действительно "дико прикалывает"!
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла, и бла-бла-бла.... Прошу привести ссылку про "поезд дружбы" - нет ссылки. Кто-то что-то обещал крымчанам на эту тему, но те как-то ни фига не испугались, и этот поезд не состоялся... Про остальное ваще песня - какая буза татар? Что там с базой в Севастополе? Не помню, чтобы эти вопросы со мной кто-то обсуждал и убедился, что я не знаю матчасть. Про оккупацию - сплошное бла-бла и ни одного внятного возражения.

Мда.

(Плепорций @ 08-02-2017 - 17:38)
(1NN @ 08-02-2017 - 18:23)
Да, Плепорций, со знанием матчасти у вас явно проблемы! Про поезд "дружбы" вы не знаете, про бузу татар - тоже, про военно-морскую базу в Севастополе - ни бум-бум! А уж то, что "сначала Россия ввела туда свои войска и установила ОККУПАЦИОННЫЙ режим", это просто песня антироссийского либерала! И это действительно "дико прикалывает"! И бла-бла-бла, и бла-бла-бла, и бла-бла-бла.... Прошу привести ссылку про "поезд дружбы" - нет ссылки. Кто-то что-то обещал крымчанам на эту тему, но те как-то ни фига не испугались, и этот поезд не состоялся... Про остальное ваще песня - какая буза татар? Что там с базой в Севастополе? Не помню, чтобы эти вопросы со мной кто-то обсуждал и убедился, что я не знаю матчасть. Про оккупацию - сплошное бла-бла и ни одного внятного возражения.

Мда.

И бла-бла-бла, и бла-бла-бла, и бла-бла-бла. Ежели не сказать хуже. Поезд "дружбы" дошел до Одессы, что там случилось все знают.

Бузу татар быстро угомонили. А по поводу базы в Севастополе-американцы немного не успели её создать.

(ps2000 @ 07-02-2017 - 17:15)
(актиний @ 07-02-2017 - 01:58)
Неа, не моя трактовка.

Еще раз: если сравнивать с вики с каким-то безымянным плепорцием, вики авторитетнее будет. Да и не только она. Так что можете вместо этого самого безымянного никто оспорить то, что я привел. Не можете - так и скажите. Я понимаю, что это трактовка кого-то крутого
То, что Вы считаете Вики лучшим источником знаний по юриспруденции, чем трактовка профессионального квалифицированного юриста...
Он мне документов и диплома не показывал.
Ты ему веришь? Я нет. Так что для тебя он может быть хоть римским папой.

А меня его "регалии" ни к чему не обязывают.

Что касается сумбура - то это твое личное имхо, которое ничего не значит.

Как я понимаю - с темы ты слилсо.

(Плепорций @ 08-02-2017 - 18:38)
(1NN @ 08-02-2017 - 18:23)
Да, Плепорций, со знанием матчасти у вас явно проблемы! Про поезд "дружбы" вы не знаете, про бузу татар - тоже, про военно-морскую базу в Севастополе - ни бум-бум! А уж то, что "сначала Россия ввела туда свои войска и установила ОККУПАЦИОННЫЙ режим", это просто песня антироссийского либерала! И это действительно "дико прикалывает"!
И бла-бла-бла, и бла-бла-бла, и бла-бла-бла.... Прошу привести ссылку про "поезд дружбы" - нет ссылки. Кто-то что-то обещал крымчанам на эту тему, но те как-то ни фига не испугались, и этот поезд не состоялся... Про остальное ваще песня - какая буза татар? Что там с базой в Севастополе? Не помню, чтобы эти вопросы со мной кто-то обсуждал и убедился, что я не знаю матчасть. Про оккупацию - сплошное бла-бла и ни одного внятного возражения.

Мда.
А бла-бла-бла -- это про вас или Саакашвили?..
Дружище, у вас, видимо, гигантское самомнение, ибо вы твердо уверены, если
вы о чем-то не знаете, так этого и нет на свете! Мой вам совет: не спешите!
Поищите, погуглите, обдумайте информацию...

(Плепорций @ 08-02-2017 - 11:46)
(актиний @ 08-02-2017 - 01:12)
Если мы знаем, что противник использует двойные стандарты, но сами их не используем - будем в положении проигравших.

Поэтому "последовательных" вроде вас всегда будут чмырить, и всегда вы будете биты.

Почему в лесу основная масса деревьев высокие и мощные? Потому, что каждый пытается занять максимальное место. А тех, кто так не поступает, ждет участь хилого подлеска. К чему тогда вся эта критика Запада, если мы сами не лучше? Не понимаю, что Запад делает не так с точки зрения моих оппонентов на этом форуме. Он же делает всё то же самое, что и Вы бы делали на его месте!
Что же касается непосредственно вопроса - то присоединение Крыма произошло в полном соответствии Уставу ООН. Самоопределение народа может идти поперек территориальной целостности в том случае, если государство не обеспечивает равноправное положение всех народов. Украина, отменив закон о языках, поставила всех русских на Украине в неравноправное положение относительно украинцев. Следовательно, территориальная целостность Украины перестала быть барьером перед самоопределением крымчан, подавляющее большинство которых русские. Я уже писал об этом. Украина не отменила закон о языке - учите матчасть! Отсюда вся Ваша аргументация бесславно рушится.
Неа, наши действия ВСЕГДА являются только лишь ответами на действия запада. Зеркалка.

Рада отменила закон о языках. Решение Рады об отмене есть - и это факт. То, что на это решение РадыТурчинов обещал наложить вето - не значит ничего, поскольку вето нет и по сейчас. Тем более, что Турчинов как и.о. Президента никаких вет накладывать не мог, поскольку по Конституции Украины и.о был Яценюк, а не Турчинов.

Так что ЕДИНСТВЕННЫМ, как они сами о себе заявляли, легитимным органом власти на Украине была Рада. Которая и отменила закон о языках.

Ну, и, понятное дело, для крымчан это все значило, что фактически закон отменен.

Ну, давай, опровергай.

О легитимности и.о. президента Украины Турчинова
Интересная ситуация получается.
Согласно Постановлению Верховной Рады Украины №764–VІІ от 23.02.2014 года «О возложении на Председателя Верховной Рады Украины исполнение обязанностей Президента Украины в соответствии со статьей 112 Конституции Украины» Турчинов становится исполняющим обязанности Президента Украины.

В постановлении правительства ссылаются на ст.112 Конституции Украины», в которой сказано, что в случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Премьер министра Украины, то есть на вновь испеченного премьер–министра Яценюка.

https://soyuz.dirty.ru/o-legitimnosti-i-o-p...chinova-532364/

(актиний @ 08-02-2017 - 19:58)
(ps2000 @ 07-02-2017 - 17:15)
(актиний @ 07-02-2017 - 01:58)
Неа, не моя трактовка.

Еще раз: если сравнивать с вики с каким-то безымянным плепорцием, вики авторитетнее будет. Да и не только она. Так что можете вместо этого самого безымянного никто оспорить то, что я привел. Не можете - так и скажите. Я понимаю, что это трактовка кого-то крутого
То, что Вы считаете Вики лучшим источником знаний по юриспруденции, чем трактовка профессионального квалифицированного юриста... Он мне документов и диплома не показывал.
Ты ему веришь? Я нет. Так что для тебя он может быть хоть римским папой.

А меня его "регалии" ни к чему не обязывают.

Что касается сумбура - то это твое личное имхо, которое ничего не значит.

Как я понимаю - с темы ты слилсо.
Я верю не ему, а тем фактам, которые он приводит.
Вы же какой то сумбур эмоциональный приводите.
Да и некоторые нелады с историей привели Вас к тому, что Вы признали законными действия Гитлера
Т.е. сравнив законность аннексии Крыма и аншлюса Австрии привели себя в тупик

(1NN @ 08-02-2017 - 20:03)
Поищите, погуглите, обдумайте информацию...
К сожалению Вы часто предлагаете искать те события, которых не было

(ps2000 @ 08-02-2017 - 20:59)
Как я понимаю - с темы ты слилсо. Я верю не ему, а тем фактам, которые он приводит.
Вы же какой то сумбур эмоциональный приводите.
Да и некоторые нелады с историей привели Вас к тому, что Вы признали законными действия Гитлера
Т.е. сравнив законность аннексии Крыма и аншлюса Австрии привели себя в тупик
То есть, он тебе сказал, что юрист, и ты принял это за факт?
Если нет - то причем здесь то, кем он себя называет?

Что касается действий Гитлера - я бы хотел, чтобы ты процитировал, где это я признаю законными ЕГО действия - ну или ты извинишься за наглую ложь.

Аншлюс был законен, поскольку был проведен на основании плебисцита.
Который прошел абсолютно нормально и в соответствии с имевшимися на тот момент нормами. Оккупационного режима в Австрии не было, партизанского движения как такового тоже. В отличие от всех остальных стран Европы, и даже той же Германии.

Там хотя бы Гитлера пытались убить. В Австрии ничего похожего и близко не было. Что значит, что народ был не то, что даже не против, а очень сильно "за".

Понятно, что все действия Гитлера были осуждены трибуналом, но его невозможно осудить ни за полную поддержку австрийцев курса на объединение, ни за отсутствие сопротивления при его наличии ДАЖЕ в Германии.

При этом этот самый аншлюс был фактически одобрен западными правительствами, что, собсно, делает его эталонно законным.

Так что какой у меня тупик-то?

(актиний @ 08-02-2017 - 21:54)
Что касается действий Гитлера - я бы хотел, чтобы ты процитировал, где это я признаю законными ЕГО действия - ну или ты извинишься за наглую ложь.
Перечитай свои прения с уважаемым Uno Bono Rogazzo в этой теме.
И свои слова о том, что присоединение Австрии к Германии законно
Ваши слова: "А вот аншлюс Австрии был законен вполне, там референдум был." 05-02-2017 - 16:47.
Однако на нюренбергском процессе это один из фактов за которые осудили нацизм.
А тупик у Вас из-за низкого уровня знаний, отсутствия логики и излишней эмоциональности,замешанной на хамоватости

(ps2000 @ 08-02-2017 - 21:01)
(1NN @ 08-02-2017 - 20:03)
Поищите, погуглите, обдумайте информацию... К сожалению Вы часто предлагаете искать те события, которых не было
И вы тоже считаете, что не было "поезда дружбы", попытки татар захватить
крымскую администрацию, не было разгрома автоколонны с крымским ОМОНом,
других весьма многочисленных эксцессов? И каких именно событий, по-вашему,
не было? А какие были?