В США против агрессии России в Кыргбекистане

(srg2003 @ 07-02-2017 - 01:12)
1. т.е. фактов "контроля" российскими военнослужащими проведения референдума у вас нет, только фантазии? Контроль России над "референдумом" в Крыму есть факт уже хотя бы потому, что на момент проведения этого "референдума" Крым был оккупирован российскими войсками. А какие факты в этом смысле устроили бы Вас?
2. Отчего вермахт и люфтваффе не обстреливали в 1941-43 гг Париж, Брюссель, а только Москву, Минск, Киев, Сталинград? Да и легче было французам, бельгийцам чем русским, наверное русские опять сами виноваты были? Опять Ваша обычная манера кратко и четко выражать свои мысли Вас почему-то подвела. Поясните просто и ясно, что Вы имеете в виду.
3. посмотрите вопли "о нападении на Грузию", вопли о "преследовании оппозиции", вопли о якобы российских войсках на Донбассе. Еще раз повторяю: я Вас не понимаю. Какие "вопли", чьи "вопли"? Есть доклад международной комиссии, согласно которому войну начала Грузия. https://www.bbc.com/russian/international/2...s_summary.shtml
Оппозиция в России действительно преследуется, о чем пишут СМИ - как наши, так и западные. Российских войск как таковых на Донбассе нет - однако есть и российские военнослужащие, и российская техника. Об этом тоже пишут СМИ - как здесь, так и на Западе. Что кажется Вам в этом смысле неправильным?
4. Я о позиции некоторых псевдолибералов, для которых высшая ценность - мнение западного "барина". Назовите несколько конкретных фамилий, чтобы я понял, кто такие "псевдолибералы".

(srg2003 @ 07-02-2017 - 01:17)
Бывает такое, что реализация принципов противоречит друг другу. При этом принцип территориальной целостности не является приоритетом над правом народов на самоопределение. Вы ошибаетесь. Читаем Декларацию о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций, принята резолюцией 2625 (XXV) Генеральной Ассамблеи ООН от 24 октября 1970 года.
Ничто в приведенных выше пунктах не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов, как этот принцип изложен выше, и, вследствие этого, имеющих правительства, представляющие без различия расы, вероисповедания или цвета кожи весь народ, проживающий на данной территории.
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/d...rinciples.shtml
По-моему, всё изложено предельно ясно и недвусмысленно.
Практика показала, что "прогрессивная общественность" в виде Запада на практике реализовала приоритет права народов на самоопределение, поддержав развал СССР, аннексию ГДР, развал Югославии, Сербии и т. д. Я как юрист не понимаю выражения "прогрессивная общественность поддержала" или "прогрессивная общественность реализовала". "Прогрессивная общественность" это вообще кто? "Развал" СССР есть реализация конституционного права союзных республик на выход из федерации, которой и был Советский Союз. Вам напомнить текст союзной конституции? Территория ГДР был оккупирована СССР, затем там был создан марионеточный режим, державшийся исключительно на советских штыках. СССР ослаб - и режим рухнул, после чего Германия вернула себе свою северо-восточную треть территории. Вы это называете "аннексией"? Не очень понял про "развал Югославии" - Вы имеете в виду "старую" Югославию, или "позднюю" Югославию - в составе Сербии, Черногории и Косова? Если Вы про последнее - то да, я нисколько не поддерживаю независимость Косово, считаю это противозаконным. Черногория и Сербия "развелись" совершенно мирно и в полном соответствии с законом.

(srg2003 @ 07-02-2017 - 10:04)
(Аngry @ 07-02-2017 - 09:01)
Нужно покаяться и вернуть все захваченные территории! Вы лично готовы покаяться передо мной и отдать ключи от квартиры?
Мне не нужны ключи от вашей квартиры, забирайте. Только объясните мне как ваши ключи оказались у меня? Это подстава?

(srg2003 @ 07-02-2017 - 10:02)
(ps2000 @ 07-02-2017 - 01:33)
(srg2003 @ 07-02-2017 - 01:17)
Бывает такое, что реализация принципов противоречит друг другу. При этом принцип территориальной целостности не является приоритетом над правом народов на самоопределение. Практика показала, что "прогрессивная общественность" в виде Запада на практике реализовала приоритет права народов на самоопределение, поддержав развал СССР, аннексию ГДР, развал Югославии, Сербии и т.д. Можно по разному трактовать. Международное право не является прецендентным. Вы мне это несколько лет назад разъяснили

Кстати, Вы так и не разъяснили, как там с признанием территории Крыма украинской до его аннексии? Или уважаемый Плепорций за Вас все правильно разъяснил? Когда " западные партнер" признают отделение Костяк от Сербии,
отделение чего от Сербии?

(актиний @ 07-02-2017 - 01:34)
Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%...%BD%D0%B8%D0%B5

Так вот, смею напомнить, что ПЕРВОЕ, что сделала муйданная кодла, дорвавшись до власти - это отменила закон о языках. Таким образом, начисто уничтожила равноправие русских в Крыму. Таким образом, Крым получил то самое, что позволило ему своими руками обеспечить себе защиту своего права на язык и культуру.
Ничего подобного! Рада проголосовала за отмену закона, однако и. о. президента немедленно наложил "вето", закон в итоге так и не был отменен. Учите матчасть! Отсюда все Ваши выводы о некоем отсутствии равноправия русских в Крыму есть полная ерунда. Никто никогда не притеснял русских в Крыму по национальному признаку, и никакие их права там не нарушались. Был реализовано даже право на самоопределение - Крым был автономией с собственным выборным самоуправлением.

(srg2003 @ 07-02-2017 - 10:02)
Когда " западные партнер" признают отделение Костяк от Сербии, но не признают отделение от Украины Крыма это двуличие и двойные стандарты, так?
"Западные партнеры" не признают прежде всего оккупацию Крыма Россией, не признают не предусмотренный законодательством Украины "референдум" в Крыму, проведенный во время его российской оккупации, соответственно считают незаконным и "самоопределение" Крыма, и его "добровольное" присоединение к России. Вся эта муть есть фиговый листок, призванный прикрыть откровенную аннексию Крыма Россией. И не Вам говорить про двойные стандарты! Я, например, хотя бы последователен - считаю незаконными как отделение Косово, так и отделение Крыма. Вы же сами занимаете ту же позицию двойных стандартов, что и критикуемый Вами Запад - только с противоположным знаком.
Плепорций наверное забыл, что к России присоединятся независимый Крым. А границы до сих пор не определены и не зафиксированы в ООН. Вы, видимо, пропустили мой пост, где я написал про делимитацию границ между Россией и Украиной, закрепленную соответствующим договором. Замечу также, что международное право не предусматривает какой либо "фиксации" границ в ООН. Это Вы вообще откуда взяли?

(Аngry @ 07-02-2017 - 10:45)
(srg2003 @ 07-02-2017 - 10:04)
(Аngry @ 07-02-2017 - 09:01)
Нужно покаяться и вернуть все захваченные территории! Вы лично готовы покаяться передо мной и отдать ключи от квартиры? Мне не нужны ключи от вашей квартиры, забирайте. Только объясните мне как ваши ключи оказались у меня? Это подстава?
От Вашей, от Вашей

(актиний @ 07-02-2017 - 01:58)
Неа, не моя трактовка.

Еще раз: если сравнивать с вики с каким-то безымянным плепорцием, вики авторитетнее будет. Да и не только она. Так что можете вместо этого самого безымянного никто оспорить то, что я привел. Не можете - так и скажите.
Я понимаю, что это трактовка кого-то крутого
То, что Вы считаете Вики лучшим источником знаний по юриспруденции, чем трактовка профессионального квалифицированного юриста, говорит только о Вашей образованности.
И мне не за чем оспаривать сказанное Вами, потому как Вы сумбурно говорите о предмете, в котором разбираетесь только на эмоциональной основе.

(srg2003 @ 07-02-2017 - 11:17)
(Аngry @ 07-02-2017 - 10:45)
(srg2003 @ 07-02-2017 - 10:04)
Вы лично готовы покаяться передо мной и отдать ключи от квартиры? Мне не нужны ключи от вашей квартиры, забирайте. Только объясните мне как ваши ключи оказались у меня? Это подстава? От Вашей, от Вашей
Я ключи от своей квартиры подозрительным личностям не доверяю. И почему мою дальнюю кладовку в виде Аляски занял сосед? Пусти на постой, так и без кладовки останешься?!

(Аngry @ 07-02-2017 - 18:14)
И почему мою дальнюю кладовку в виде Аляски занял сосед? Пусти на постой, так и без кладовки останешься?!
Сосед Вам разве денюшку за дальнюю кладовку не заплатил? Ту которую Вы попросили

(ps2000 @ 07-02-2017 - 18:21)
(Аngry @ 07-02-2017 - 18:14)
И почему мою дальнюю кладовку в виде Аляски занял сосед? Пусти на постой, так и без кладовки останешься?! Сосед Вам разве денюшку за дальнюю кладовку не заплатил? Ту которую Вы попросили
Ну не купил же. Договор закончился 50 лет назад. А вы не знали!?

(Аngry @ 07-02-2017 - 19:33)
(ps2000 @ 07-02-2017 - 18:21)
(Аngry @ 07-02-2017 - 18:14)
И почему мою дальнюю кладовку в виде Аляски занял сосед? Пусти на постой, так и без кладовки останешься?! Сосед Вам разве денюшку за дальнюю кладовку не заплатил? Ту которую Вы попросили Ну не купил же. Договор закончился 50 лет назад. А вы не знали!?
Вроде как договор о продаже есть на кладовочку дальнюю

(ps2000 @ 07-02-2017 - 20:02)
(Аngry @ 07-02-2017 - 19:33)
(ps2000 @ 07-02-2017 - 18:21)
Сосед Вам разве денюшку за дальнюю кладовку не заплатил? Ту которую Вы попросили Ну не купил же. Договор закончился 50 лет назад. А вы не знали!? Вроде как договор о продаже есть на кладовочку дальнюю Договор на продажу сроком на 90 лет? Это как?

(Аngry @ 07-02-2017 - 20:03)
Договор на продажу сроком на 90 лет? Это как?
Вы о переговорах говорите. А в подписанном договоре такого не присутствует.
«Высочайше ратифицированная конвенция об уступке Северо-Американским Соединенным Штатам Российских Северо-Американских Колоний» - это как?

(Плепорций @ 07-02-2017 - 11:01)
(srg2003 @ 07-02-2017 - 10:02)
Когда " западные партнер" признают отделение Костяк от Сербии, но не признают отделение от Украины Крыма это двуличие и двойные стандарты, так? "Западные партнеры" не признают прежде всего оккупацию Крыма Россией, не признают не предусмотренный законодательством Украины "референдум" в Крыму, проведенный во время его российской оккупации, соответственно считают незаконным и "самоопределение" Крыма, и его "добровольное" присоединение к России. Вся эта муть есть фиговый листок, призванный прикрыть откровенную аннексию Крыма Россией. И не Вам говорить про двойные стандарты! Я, например, хотя бы последователен - считаю незаконными как отделение Косово, так и отделение Крыма. Вы же сами занимаете ту же позицию двойных стандартов, что и критикуемый Вами Запад - только с противоположным знаком.
Плепорций наверное забыл, что к России присоединятся независимый Крым. А границы до сих пор не определены и не зафиксированы в ООН. Вы, видимо, пропустили мой пост, где я написал про делимитацию границ между Россией и Украиной, закрепленную соответствующим договором. Замечу также, что международное право не предусматривает какой либо "фиксации" границ в ООН. Это Вы вообще откуда взяли?
Проснись, Плепорций! Или ты бредишь? Какая, нафиг, "оккупация Крыма"? Какое
такое "признание западных партнеров"? Крым самостоятельно провозгласил независимость и самостоятельно обратился к Россию с просьбой о присоединении!
Россия поддержала эту просьбу и вернула Крым в состав РФ.
И жители Крыма поддержали, поддерживают и будут поддерживать это решение!

Это напоминает английские учения, при "агрессии" России в Прибалтике. Тогда британское руководство "послало" всех, говоря, что проливать кровь британцев из-за Прибалтики - не будет, и это с учётом членства в НАТО....

(Плепорций @ 07-02-2017 - 11:01)
Вы же сами занимаете ту же позицию двойных стандартов, что и критикуемый Вами Запад - только с противоположным знаком.
Если мы знаем, что противник использует двойные стандарты, но сами их не используем - будем в положении проигравших.

Поэтому "последовательных" вроде вас всегда будут чмырить, и всегда вы будете биты.

Почему в лесу основная масса деревьев высокие и мощные? Потому, что каждый пытается занять максимальное место. А тех, кто так не поступает, ждет участь хилого подлеска.

Что же касается непосредственно вопроса - то присоединение Крыма произошло в полном соответствии Уставу ООН. Самоопределение народа может идти поперек территориальной целостности в том случае, если государство не обеспечивает равноправное положение всех народов. Украина, отменив закон о языках, поставила всех русских на Украине в неравноправное положение относительно украинцев. Следовательно, территориальная целостность Украины перестала быть барьером перед самоопределением крымчан, подавляющее большинство которых русские.

(актиний @ 08-02-2017 - 01:12)
(Плепорций @ 07-02-2017 - 11:01)
Вы же сами занимаете ту же позицию двойных стандартов, что и критикуемый Вами Запад - только с противоположным знаком. Если мы знаем, что противник использует двойные стандарты, но сами их не используем - будем в положении проигравших.

Поэтому "последовательных" вроде вас всегда будут чмырить, и всегда вы будете биты.

Почему в лесу основная масса деревьев высокие и мощные?
Скажите, пожалуйста, Ваше сексуальное увлечение деревьями как-то связано с тем, что Вы любите реабилитировать нацизм, в форме одобрения Вами преступлений, признанных таковыми Нюрнбергским трибуналом, или существует независимо от Вашей сущности как фашиста?

(1NN @ 07-02-2017 - 20:25)
Проснись, Плепорций! Или ты бредишь? Какая, нафиг, "оккупация Крыма"? Какое такое "признание западных партнеров"? Крым самостоятельно провозгласил независимость и самостоятельно обратился к Россию с просьбой о присоединении!
Россия поддержала эту просьбу и вернула Крым в состав РФ.
И жители Крыма поддержали, поддерживают и будут поддерживать это решение!
1NN, вот уж не знал, что Вы не в курсе хронологии событий в Крыму. Сначала Россия ввела туда свои войска и установила оккупационный режим, и только потом Крым провозгласил свою независимость и обратился с просьбой о присоединении. Скажу еще, что меня дико прикалывает, когда говорят одновременно "Россия вернула себе Крым" и "народ Крыма на референдуме высказался за независимость" - не понимая, что эти два утверждения по сути являются взаимоисключающими. По сути первое из них - суровая и неприкрытая истина, а второе - фиговый листок для нее.

И вот еще что. Прикиньте - Германия ввела свои войска в Калининград и область, заблокировала российские воинские части, установила контроль над органами власти и всеми ключевыми объектами. После чего там прошел референдум, и население высказалось бы за воссоединение Восточной Пруссии с Германией. Как бы Вы к этому отнеслись?

(актиний @ 08-02-2017 - 01:12)
Если мы знаем, что противник использует двойные стандарты, но сами их не используем - будем в положении проигравших.

Поэтому "последовательных" вроде вас всегда будут чмырить, и всегда вы будете биты.

Почему в лесу основная масса деревьев высокие и мощные? Потому, что каждый пытается занять максимальное место. А тех, кто так не поступает, ждет участь хилого подлеска.
К чему тогда вся эта критика Запада, если мы сами не лучше? Не понимаю, что Запад делает не так с точки зрения моих оппонентов на этом форуме. Он же делает всё то же самое, что и Вы бы делали на его месте!
Что же касается непосредственно вопроса - то присоединение Крыма произошло в полном соответствии Уставу ООН. Самоопределение народа может идти поперек территориальной целостности в том случае, если государство не обеспечивает равноправное положение всех народов. Украина, отменив закон о языках, поставила всех русских на Украине в неравноправное положение относительно украинцев. Следовательно, территориальная целостность Украины перестала быть барьером перед самоопределением крымчан, подавляющее большинство которых русские. Я уже писал об этом. Украина не отменила закон о языке - учите матчасть! Отсюда вся Ваша аргументация бесславно рушится.