В Польше заявили о сговоре..

(Пунктик @ 03-08-2017 - 18:07)
Да незря ещё Черчель назвал" Польшу - гиеной Европы", в своей статье 1938 года " О подлости поляков"
Позновательная ссылочка тутhttps://hojja-nusreddin.livejournal.com/2388393.html
Даже в бложке некого Ходжа Н. (hojja_nusreddin), этого нет..Приведете слова Черчилля про гиену, в каком нибудь источнике и дайте ссылку на его якобы статью?
Болжки не предлагать..

От себя замечу, что это из книги Уинстон Черчилль. "Вторая мировая война"

(Плепорций @ 04-08-2017 - 15:19)
Я привел Вам данные о том, где в настоящее время хранится оригинал протокола. Его видели масса разных людей. Его фотографии размещены в сотне тысяч источников в Сети.
Придется раскрыть Вам тайну золотого ключика. В сети, а прежде во многих изданиях опубликована фотокопия "секретного протокола", она же хранится в Росархиве. Эта фотокопия впервые была обнародована в американской прессе в конце 1940-х годов, она якобы сделана с немецкого микрофильма. С небольшой правкой эта фотокопия попала в руки Гробачева и Яковлева (которые в 1989 г. предявили эту фальшивку Съезду народных депутатов СССР).

такую ноту Шуленбург вручил в 9:30 22 июня, то есть спустя несколько часов после ноты о начале войны. За это время Сталин вполне мог составить какой-то документ, содержащий протест против действий Германии, и вручить его Шуленбургу, чего не было сделано.
Плепорций! Вы взрослый человек, по-вашему, Сталину, Молотову, сотрудникам советского правительствабыло нечем заняться на рассвете 22 июня, кроме как изучать германскую ноту о войне и к утру настрочить на нее ответ? Они ж не сидели часами на форуме, а работали

Вы, Bellew, ранее вполне корректно вели дискуссии
Уважаемый Плепорций! Разговор с Вами дискуссией трудно назвать, потому что Вы обычно врете или передергиваете факты (повторяете чье-то вранье, разницы нет), а другие опровергают Ваше вранье. Тут какой-то другой жанр раговора, а не дискуссия В этом нет Вашей вины, это Ваша беда. Антисоветизм и антикоммунизм, как идеология, основаны на вранье, прежде всего на исторические темы. Поэтому любой антисоветчик и антикоммунист вынужден врать, вот и Вам приходится

(Bellew @ 04-08-2017 - 18:14)
Придется раскрыть Вам тайну золотого ключика. В сети, а прежде во многих изданиях опубликована фотокопия "секретного протокола", она же хранится в Росархиве. Эта фотокопия впервые была обнародована в американской прессе в конце 1940-х годов, она якобы сделана с немецкого микрофильма. С небольшой правкой эта фотокопия попала в руки Гробачева и Яковлева (которые в 1989 г. предявили эту фальшивку Съезду народных депутатов СССР).
Приведите источник Вашей осведомленности. В качестве моего я могу привести, например, вот этот: https://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/7Chavkin7.pdf То есть хранящиеся в Архиве Президента РФ документы никакого отношения к фотокопиями не имеют.
Плепорций! Вы взрослый человек, по-вашему, Сталину, Молотову, сотрудникам советского правительствабыло нечем заняться на рассвете 22 июня, кроме как изучать германскую ноту о войне и к утру настрочить на нее ответ? Они ж не сидели часами на форуме, а работали Вы совершенно правы, заняться им, мягко говоря, было очень даже чем, кроме того, подобные ноты вообще не предполагают какой-либо ответ, и какой-либо ответ не имел юридического значения. В связи с этими причинами ответ и не был подготовлен. Примерно то же было и в случае с нотой, предварявшей вторжение РККА в Польшу 17 сентября 1939 года. Президенту Польши вовсе не требовалось на нее отвечать, у президента Польши были и более серьезные дела (например, свалить куда подальше), отсутствие ответа на ноту не имело никакого юридического значения, и уж в любом случае не делало пребывание РККА в Польше законным. Приводя пример с "нотой Риббентропа" я хотел показать это и только это!
Уважаемый Плепорций! Разговор с Вами дискуссией трудно назвать, потому что Вы обычно врете или передергиваете факты (повторяете чье-то вранье, разницы нет), а другие опровергают Ваше вранье. Уважаемый Bellew! Извольте отвечать за свои слова. Все мои мнения всегда основаны на фактах, и я всегда готов привести источник своей осведомленности. Если же Вы со мной голословно не согласны, и не готовы фактами опровергнуть мою позицию, то врете именно Вы, а не я!
Тут какой-то другой жанр раговора, а не дискуссия В этом нет Вашей вины, это Ваша беда. Антисоветизм и антикоммунизм, как идеология, основаны на вранье, прежде всего на исторические темы. Поэтому любой антисоветчик и антикоммунист вынужден врать, вот и Вам приходится. Во-первых, как Вы знаете, я ни разу ни антисоветчик и не антикоммунист. Я, честно говоря, не понимаю, отчего Вы секретный протокол воспринимаете как ложь антисоветчиков. Что же в нем такого антисоветского? Безумный Иван этого, например, не понимает. Я - тоже. Во-вторых, Ваша советофилия и вера в Светлые Идеалы Социализм a-la СССР имеет характер именно веры, и дискуссия не получается именно поэтому. Какой смысл дискутировать с верующим, если он не воспринимает рациональные аргументы? Вот и Вы в ответ на логику и факты начинаете беситься, хамить, воскликать "лжа всё!" и совершать все обычные для оскорбленного в религиозных чувствах верующего.

(Плепорций @ 04-08-2017 - 15:57)
(Безумный Иван @ 04-08-2017 - 15:18)
Те территории, которые Польша в честном бою завоевала у Р.С.Ф.С.Р
Обижаются. Насколько я знаю, Вы сами придерживаетесь правила "что в бою взято, то свято".

Тогда чего они на нас обижаются?


Я как юрист уже привел возражение: нет ни одного нормативного акта, который бы указывал на обязанность отвечать на дипломатическую ноту. Ни из чего не следует, что отсутствие ответа на ноту автоматически означает признание того, что в ней сказано. Отсутствие ответа на, например, "ноту Риббентропа",
Нота Риббентроппа это объявление войны. А Нота Польше это доведение до намерение оказать помощь населению Украины и Белоруссии. Пусть Польша их завоевала, с этим СССР смирился. А вот что они достанутся фашистам, с этим смириться не мог.
Польше Нотой об этом сообщили. Польша молчаливо согласилась.



Почитайте, что такое "агрессия", и Вам многое станет поянтно. Если СССР претендовал на какие-то принадлежащие Польше территории, то СССР должен быть об этом официально заявить и начать решать вопрос на дипломатическом уровне.
СССР на тот момент не претендовал на какие-то территории. Он претендовал лишь на то, что бы Белоруссия и Украина не досталась фашистам. О вхождении в состав СССР тогда речи не шло.



Правительство прекращает свою деятельность по собственной инициативе или в случаях, предусмотренных конституцией. Сам по себе факт выезда правительства за границу вовсе не лишает правительство его полномочий. Из Вашей логики получается, что, например, Янукович автоматически перестал быть президентом в момент пересечения им границы с РФ! Вы точно на этом настаиваете?
Прекращается дееспособность не фактом выезда за границу, а фактом интернирования. И Польша как государство при этом прекращает существование. Самое поганое здесь в том, что храбрые поляки, которые несмотря ни на что продолжали сражаться, автоматически превращались из военнослужащих польской армии в банд формирования и международные соглашения в отношении военнопленных в отношении их уже не действовало. Вот так шляхта подставила своих солдат.
Ну даже допустим что Вы правы и польское правительство продолжило свою работу в Румынии. Почему тогда оттуда не ответили на Ноту или не заявили в Лигу Наций об агрессии?


Скажите, как Вы оцениваете исключение СССР из Лиги Наций за развязывание войны против Финляндии. Была ли Лига Наций права?
Думаю да. Как ни крути с инцидентами на границе, а в отношении Финляндии это была агрессия по международному праву. Хотя с точки зрения нашего выживания я могу оправдать тут СССР, но ведь это никого не волнует.



Как вернет? Завоюет? Если завоюет, придется признать как факт и ничего с этим не поделать. Скажу, что я не напрасно Вас давно и прочно уважаю, Вы всегда последовательны в своих убеждениях. Можно долго лить слезы и жаловаться в любые организации, но факт останется фактом. И добровольно никто ничего не отдаст


Но большинство людей не таковы, большинство обижается, когда у них отбирают что-то, что они уже считают своим. Даже если это было получено не совсем честным способом.
Когда мы остались без Крыма мы сидели молча, признали этот факт и смирились с ним. По крайней мере не объявляли его спорной территорией и не создавали тем самым проблем Украине. Но потом ситуация поменялась. И наши оппоненты уже который год не могут с этитм смириться


Вы, вероятно, имеете в виду тех красноармейцев, которые были взяты в плен после поражения войск Тухачевского при попытке взять Варшаву. Вы полагаете, что штурм Варшавы Красной Армией был проявлением польской агрессии, и за это уже мы должны на Польшу обижаться?
Да. Я еще больше скажу. Штурм Берлина в 1945-м был следствием немецкой агрессии.


Понятия не имею. Вы сомневаетесь в ее существовании? Если да, то, по-моему, Вы один такой.
Я сомневаюсь во всем, что появилось только в 90-е, и о чем раньше никто не знал

(Sorques @ 04-08-2017 - 16:01)
Эта Линия Керзона, была отвергнута СССР в 1920 году..
СССР не признавал Версальский договор, а в 1937, он вообще потерял юридическую силу и для Европы, после отказа Германии его соблюдать.

Зато СССР признавал что Украина и Белоруссия это наши родственные земли. Мы еще можем смириться что они отойдут славянам-полякам. Но немцам-фашистам никогда




территории, которые Польша у нас в 20-х годах откусила.
А что это за территории? Где они были до 1914 и до раздела Польши в 18 веке?
Вот и я о том. Так чего же Польша до сих пор обижается?



Несмотря на примирительные заявления российских политиков, на нормализацию отношений нужны десятилетия..
Я тоже раньше так думал. Пока не увидел как быстро мы с чеченами из лютых врагов превратились снова в братьев

(Безумный Иван @ 04-08-2017 - 19:25)
Зато СССР признавал что Украина и Белоруссия это наши родственные земли. Мы еще можем смириться что они отойдут славянам-полякам. Но немцам-фашистам никогда

Это уже другие аргументы и далекие от Линии Керзона и какого то там международного права, к которому ты начал апеллировать..

Вот и я о том. Так чего же Польша до сих пор обижается?
Ты о том, что в 1939, вернули исконные российские земли..я тебя спросил какие..

Я тоже раньше так думал. Пока не увидел как быстро мы с чеченами из лютых врагов превратились снова в братьев
Да, это самый наш братский народ!

(Sorques @ 04-08-2017 - 20:56)
Это уже другие аргументы и далекие от Линии Керзона и какого то там международного права, к которому ты начал апеллировать..


Для международного права это вполне нормально. Этот аргумент даже в Ноте отобразили. Не Линию Керзона, а братские народы.



Вот и я о том. Так чего же Польша до сих пор обижается?
Ты о том, что в 1939, вернули исконные российские земли..я тебя спросил какие..
Я не писал про исконные. Я говорил про завоеванные ранее.
Или ты считаешь как и все либералы, то что отвоевано у России это навеки, а то что присоединилось к России это бесчеловечно.




Я тоже раньше так думал. Пока не увидел как быстро мы с чеченами из лютых врагов превратились снова в братьев
Да, это самый наш братский народ!
Да, братский народ, который и за тебя и за меня готов насмерть сражаться.

(Плепорций @ 04-08-2017 - 18:58)
Приведите источник Вашей осведомленности. В качестве моего я могу привести, например, вот этот: https://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/forum/docs/7Chavkin7.pdf
Плепорций! Беседа с Вами дарит мне несказанное удовольствие, я не подозревал о существовании автора, который явился для Вас светом знаний! Даже среди врунов-фальсификаторов ваш кумир Борис Хавкин занимает почетное место, как редкостная мразь:

А вы думаете, что историки-фальсификаторы только в Эстонии да на Украине водятся?
Борис Хавкин -- фальсификатор на зарплате из российского бюджета
Фраза Сталина «Нет военнопленных, есть предатели родины» – фальшивка. Ввёл её в исторический оборот Борис Львович Хавкин
Борис Хавкин — мерзавец
Есть на свете такое чмо - Хавкин Борис Львович

Плепорций! Мне хотелость увидеть полный список врунов и подонков, из творчества которых Вы черпаете знания по отечественной истории. Спасибо, Вам! Пишите еще и давайте ссылки!

(Безумный Иван @ 04-08-2017 - 21:34)
братский народ, который и за тебя и за меня готов насмерть сражаться.
В Великую отечественную этот гордый народ отметился крайне высокой долей дезертиров и предателей, уж не знаю, было ли их больше среди крымских татар, которые теперь тоже братский народ.