В Польше заявили о сговоре..

Польша пусть вспомнит о сговоре с Гитлером в 1934 году.

Польша стала первым государством, заключившим пакт о ненападении с гитлеровской Германией. Он был подписан 26 января 1934 года в Берлине сроком на 10 лет (пять лет спустя аналогичный советско-германский пакт воспроизвёл эту норму польско-германского договора). Польша обеспечивала себе спокойный западный тыл на случай войны с Советским Союзом. Ещё с 1921 Польша имела соглашение с Румынией о взаимной помощи в войне против большевиков. Эти договоры можно трактовать как чисто оборонительные, лишь забывая, что ещё в 1919-1920 польские правящие круги провозгласили своей целью восстановление Речи Посполитой в границах 1772 года и завоевание коридора к Чёрному морю («Польша от моря до моря»). Правда, в 1935 году Польша продлила на десять лет пакт о ненападении с СССР.
https://politikus.ru/articles/50195-opasnay...y-germanii.html

(deadeyes @ 01-08-2017 - 22:03)
В Польше заявили о сговоре СССР с нацистской Германией.

Польская русофобия переходит все мыслимые границы. СССР обвиняют чуть ли не в подавлении Варшавского восстания против немецких оккупантов, которое проходило в Варшаве с 1 августа по 2 октября 1944 года.

Министр обороны Польши Антони Мачеревич обвинил СССР и гитлеровскую Германию в сговоре с целью уничтожения поляков, как нации. Об этом чиновник заявил во время выступления по случаю 73-й годовщины Варшавского восстания.

Варшавский мятеж, целью которого была попытка самостоятельно свергнуть власть нацистов, организовали представители польского правительства в изгнании и вооруженного подполья (армии Крайовой). Восстание было жестоко подавлено. По мнению историков, в нем погибли почти 170 тысяч мирных жителей и участников мятежа.

По мнению Мачеревича, эта попытка восстановить «независимое польское государство» столкнулась «с двумя врагами одновременно, выступавшими против существования польской нации». После чего министр добавил, что началом раздела Польши стало заключение пакта Молотова — Риббентропа в августе 1939 года. Польские историки апеллируют тем, что к договору прилагался секретный протокол, по которому западная часть Польши «отходила» Германии, а восточная вливалась в сферу интересов СССР.

Вся Европа и весь мир против нас?!
Источник

П.С. Если не туда запостил то извините.
На усмотрение модераторов.

В Польше заявили о сговоре СССР с нацистской Германией.

Большего русофоба ,чем Польша в Европе трудно найти...

Поляк - это профессия, судьба такой.

(deadeyes @ 01-08-2017 - 23:03)
По мнению Мачеревича, эта попытка восстановить «независимое польское государство» столкнулась «с двумя врагами одновременно, выступавшими против существования польской нации». После чего министр добавил, что началом раздела Польши стало заключение пакта Молотова — Риббентропа в августе 1939 года. Польские историки апеллируют тем, что к договору прилагался секретный протокол, по которому западная часть Польши «отходила» Германии, а восточная вливалась в сферу интересов СССР.
По этому протоколу СССР действительно получал часть Польши в зону своих геополитических интересов. Что любопытно -- когда Польша в результате совместных действий РККА и Вермахта перестала существовать как государство, выяснилось, что что немцы "откусили" больше, чем им было предназначено, в результате пришлось принимать дополнительный секретный протокол, по которому СССР получил дополнительную территорию за счет Литвы, если я правильно помню. По поводу Варшавского восстания есть информация о том, что Сталин намеренно не спешил слать войска для его поддержки, поскольку не желал, чтобы по его итогам к власти в Польше пришли не подконтрольные ему силы, это восстание и организовавшие. В итоге восстание было подавлено с большими жертвами. Поляки до сих пор обижаются. Вы полагаете, что зря?

Что любопытно -- когда Польша в результате совместных действий РККА и Вермахта перестала существовать как государство, выяснилось, что что немцы "откусили" больше, чем им было предназначено, в результате пришлось принимать дополнительный секретный протокол, по которому СССР получил дополнительную территорию за счет Литвы, если я правильно помню.
Во первых, совместных действий РККА и Вермахта не было. Каждый действовал самостоятельно.
Во вторых, СССР обозначил свою зону интересов в тех границах, которые нам определило мировое сообщество по Версальскому договору. Линия Керзона. То что потом Польша на нас напала когда мы были слабыми, и откусила от нас приличный кусок, мы не виноваты. Эта территория оставалась в зоне наших интересов.
По поводу "за счет Литвы". Все с точностью до наоборот. Во время освободительного похода РККА взяла под контроль и Виленскую область, которая по Версальскому Договору Польша должна была передать Литве. Но Польша не спешила исполнять решение Версаля. СССР исполнил это решение и передал Виленскую область Литве.
И наконец самое главное то, что РККА вступило на территорию Польши с согласия польского правительства. Послу была передана нота, Польша могла бы в случае несогласия ответить протестом. Но протеста не последовало. Следовательно Польша согласилась с тем что мы окажем ей помощь и не дадим на съедение фашистам те территории, которые Польша у нас в 20-х годах откусила.

(Плепорций @ 03-08-2017 - 15:55)
По поводу Варшавского восстания есть информация о том, что Сталин намеренно не спешил слать войска для его поддержки, поскольку не желал, чтобы по его итогам к власти в Польше пришли не подконтрольные ему силы, это восстание и организовавшие. В итоге восстание было подавлено с большими жертвами. Поляки до сих пор обижаются. Вы полагаете, что зря?
А как Сталин должен был планировать наступление? С ним кто-нибудь согласовывал это восстание? Ради чего он должен был форсировать наступление, когда по своим планам считал что оно еще не достаточно подготовлено? Ради чего должны были гибнуть дополнительно наши солдаты?
Если поляки хотели от нас каких-то действий, они должны были это согласовать с нашим Верховным Главнокомандующим.

(Плепорций @ 03-08-2017 - 15:55)
Что любопытно -- когда Польша в результате совместных действий РККА и Вермахта перестала существовать как государство,
Странные заявления юриста . Или просто не знающего истории ? СССР вступил в Польшу только после бегства правительства Польши , т.е к ликвидации польского государства отношения не имел. И занял не территорию Польши , а занятые ею незаконно территории восточнее Линии Керзона
По поводу Варшавского восстания есть информация о том, что Сталин намеренно не спешил слать войска для его поддержки, поскольку не желал, чтобы по его итогам к власти в Польше пришли не подконтрольные ему силы, это восстание и организовавшие. Опять у вас геббельсовские источники информации или от дружеской нам Би Би Си ?
В итоге восстание было подавлено с большими жертвами. Поляки до сих пор обижаются. Вы полагаете, что зря? А на кого ж им еще обижаться по жизни , не на немцев же . Или упаси боже англичан. Вот они согласно договора и гарантий безопасности совместно с французами сразу бросились защищать поляков в сентябре 1939 года невзирая на потери...

Ликбез для тупорылых антисоветчиков:

Да незря ещё Черчель назвал" Польшу - гиеной Европы", в своей статье 1938 года " О подлости поляков"
Позновательная ссылочка тут
https://hojja-nusreddin.livejournal.com/2388393.html

(muse 55 @ 03-08-2017 - 17:48)

В итоге восстание было подавлено с большими жертвами. Поляки до сих пор обижаются. Вы полагаете, что зря? А на кого ж им еще обижаться по жизни , не на немцев же . Или упаси боже англичан. Вот они согласно договора и гарантий безопасности совместно с французами сразу бросились защищать поляков в сентябре 1939 года невзирая на потери...
вообще-то еще и на русских нацистов которые зверствовали там хуже немцев...

(sxn1234567890 @ 03-08-2017 - 18:12)
(muse 55 @ 03-08-2017 - 17:48)

В итоге восстание было подавлено с большими жертвами. Поляки до сих пор обижаются. Вы полагаете, что зря? А на кого ж им еще обижаться по жизни , не на немцев же . Или упаси боже англичан. Вот они согласно договора и гарантий безопасности совместно с французами сразу бросились защищать поляков в сентябре 1939 года невзирая на потери... вообще-то еще и на русских нацистов которые зверствовали там хуже немцев...
"Кто такие , почему не знаю ?"©

А тут высказывания Черчеря о России и руских
https://www.aforizmik.ru/rossia-i-russkie/c...ssii-i-russkih/
Это для тех кто " знает " Россию.

(sxn1234567890 @ 03-08-2017 - 18:12)
(muse 55 @ 03-08-2017 - 17:48)

В итоге восстание было подавлено с большими жертвами. Поляки до сих пор обижаются. Вы полагаете, что зря? А на кого ж им еще обижаться по жизни , не на немцев же . Или упаси боже англичан. Вот они согласно договора и гарантий безопасности совместно с французами сразу бросились защищать поляков в сентябре 1939 года невзирая на потери... вообще-то еще и на русских нацистов которые зверствовали там хуже немцев...
Придурок, примеры "Зверств". Трепло свидомое.

(Безумный Иван @ 03-08-2017 - 17:16)
Во первых, совместных действий РККА и Вермахта не было. Каждый действовал самостоятельно. В том смысле, что они не вели совместные боевые действия - нет, не было. В том смысле, что эти действия были согласованы - да были.
Во вторых, СССР обозначил свою зону интересов в тех границах, которые нам определило мировое сообщество по Версальскому договору. Линия Керзона. То что потом Польша на нас напала когда мы были слабыми, и откусила от нас приличный кусок, мы не виноваты. Эта территория оставалась в зоне наших интересов. Мы тут обсуждаем не выгоды сталинского СССР, а польскую типа русофобию. Этот Ваш текст как поляков в ней уличает?
По поводу "за счет Литвы". Все с точностью до наоборот. Во время освободительного похода РККА взяла под контроль и Виленскую область, которая по Версальскому Договору Польша должна была передать Литве. Но Польша не спешила исполнять решение Версаля. СССР исполнил это решение и передал Виленскую область Литве. Я имел в виду, что это изначально не было согласовано, и для совершения этой операции был издан новый секретный протокол, по которому, в частности, Виленская область, изначально отнесенная к сфере интересов Германии, отошла к Литве, входившей в сферу интересов СССР. Произошел так называемый "обмен территориями".
И наконец самое главное то, что РККА вступило на территорию Польши с согласия польского правительства. Послу была передана нота, Польша могла бы в случае несогласия ответить протестом. Но протеста не последовало. Следовательно Польша согласилась с тем что мы окажем ей помощь и не дадим на съедение фашистам те территории, которые Польша у нас в 20-х годах откусила. Всё это пустая демагогия. Нота предполагала информирование, не более того, и не предполагала какой-либо ответ или протест. Впрочем, если Вам угодно, то можете считать за протест обращение президента Польши к народу сразу после начала вторжения РККА, в котором Мосьцицкий расставил все точки над i. Уж после этого обращения никому не придет в голову считать, что РККА вторглась в Польшу с согласия польских властей.
А как Сталин должен был планировать наступление? С ним кто-нибудь согласовывал это восстание? Ради чего он должен был форсировать наступление, когда по своим планам считал что оно еще не достаточно подготовлено? Ради чего должны были гибнуть дополнительно наши солдаты?
Если поляки хотели от нас каких-то действий, они должны были это согласовать с нашим Верховным Главнокомандующим. Мне бы не хотелось тут начинать историческое расследование по этому поводу. Суть в том, что поляки обижаются, и у них достаточно поводов для обиды. Сталин вообще достаточно круто обошелся с той частью польского сопротивления, которая не хотела установления в Польше социалистического режима.

(sxn1234567890 @ 03-08-2017 - 18:12)
вообще-то еще и на русских нацистов которые зверствовали там хуже немцев...
Вуйко, твой диду наВолыни не отметился? "Азовец" хренов. Вы, вуйки файни, за нацизм рты открываете? С "торнадо" и "азовом"?

(muse 55 @ 03-08-2017 - 17:48)
Странные заявления юриста . Или просто не знающего истории ? СССР вступил в Польшу только после бегства правительства Польши , т.е к ликвидации польского государства отношения не имел. И занял не территорию Польши , а занятые ею незаконно территории восточнее Линии Керзона.
РККА вторглась в Польшу в тот момент, когда боевые действия шли полным ходом, польские власти пребывали в Польше, польское государство вполне существовало. Вы бы хоть в Википедию заглянули, что ли...
1 сентября 1939 года, в первый день Польской кампании вермахта, президент опубликовал обращение к польскому народу с призывом сражаться. В связи с возросшей опасностью бомбардировки королевского замка 1 сентября президент переехал в деревню Блота под Варшавой. Согласно статье 13 апрельской конституции Мосцицкий назначил своим преемником маршала Рыдза-Смиглого. В связи с быстрым продвижением немецких войск глава государства был вынужден 8 сентября переехать в город Олыка на Волыни. Далее 14 сентября президент перенёс свою резиденцию в Залуч. 17 сентября, после известия о вторжении РККА в Польшу, было проведено совещание в городе Куты, на котором присутствовали Мосцицкий, Рыдз-Смиглый, Юзеф Бек и Складковский. На этом совещании было принято решение об эвакуации членов правительства в Румынию. Мосцицкий пересёк границу с Румынией 17 сентября 1939 года в 21.45.
То есть именно вторжение РККА привело к бегству польских властей из страны, а не наоборот! Как юрист замечу также, что если у СССР были территориальные претензии к Польше, то СССР стоило бы о них заявить и решать дипломатическим путем, а не захватывать территорию силой. Не напомните мне - СССР предъявлял Польше какие-либо территориальные претензии?
Опять у вас геббельсовские источники информации или от дружеской нам Би Би Си ? Судя по всему, по существу Вам возразить нечего, и Вы решили посотрясать воздух. Желаю Вам в этом успехов!
А на кого ж им еще обижаться по жизни , не на немцев же . Или упаси боже англичан. Вот они согласно договора и гарантий безопасности совместно с французами сразу бросились защищать поляков в сентябре 1939 года невзирая на потери... На самом деле поляки обижаются на всех, но их особенная "русофобия" базируется на том, что русские, в отличие от немцев или французов, "ничего не поняли и ничему не научились". Наши "патриоты" чуть ли не гордятся тем, как Сталин на пару с Гитлером разрушили польское государство, считают его действия однозначно правильными и обоснованными. Плюс все эти разговоры, за сколько времени российские танковые колонны смогут дойти до Варшавы...

Ага, Мачаревский репарации от Германии требует уже. Всего то семьдесят лет прошло. Самое время из Силезии Пруссии убираться . Ну и "Данцигский коридор", само собой.

(Плепорций @ 03-08-2017 - 18:45)
РККА вторглась в Польшу в тот момент, когда боевые действия шли полным ходом, польские власти пребывали в Польше, польское государство вполне существовало.
Да каким полным ходом ? Что ж не смогли ответить на советскую ноту ? В ноябре 1941 года враг был в 20 километрах от Кремля , а все функционировало в стране как обычно. Был бы ответ на ноту , нет вопросов - есть правительство. Нет ответа -нет правительства. Это единственный критерий...
Мосцицкий пересёк границу с Румынией 17 сентября 1939 года в 21.45.
То есть именно вторжение РККА привело к бегству польских властей из страны, а не наоборот! Ну откуда известно точное время ? Вы вроде взрослый человек , а такое несете...
Судя по всему, по существу Вам возразить нечего, и Вы решили посотрясать воздух. Желаю Вам в этом успехов! Вам бы просто сообщить источник информации , что Сталин специально задушил Варшавское восстание , а вы решили тупо слиться. Потому , что знаете , что таких источников нет !
Наши "патриоты" чуть ли не гордятся тем, как Сталин на пару с Гитлером разрушили польское государство, Что-то вас понесло с фантазиями за чуждых вам патриотов...
считают его действия однозначно правильными и обоснованными. То , что смогли отодвинуть границу однозначно верно... И очень мудро, тем более восстановив историческую справедливость...

(muse 55 @ 03-08-2017 - 19:18)
Да каким полным ходом ? Что ж не смогли ответить на советскую ноту ? В ноябре 1941 года враг был в 20 километрах от Кремля , а все функционировало в стране как обычно. Был бы ответ на ноту , нет вопросов - есть правительство. Нет ответа -нет правительства. Это единственный критерий...
А с чего Вы взяли, что на подобные ноты следует как-то отвечать? Кто-то выдумал чушь, и все теперь ее подхватили. Напомню, что и Сталин не подавал протест на ноту Гитлера от 21 июня 1941 года. Следует ли из этого то, что гитлеровские войска вторглись в СССР с согласия Сталина?
Ну откуда известно точное время ? Вы вроде взрослый человек , а такое несете... Лично я ничего не несу, я лишь ссылаюсь на источники. Если у Вас есть другие источники - приведите их. Ваше личное мнение по вопросу мне совершенно неинтересно.
Вам бы просто сообщить источник информации , что Сталин специально задушил Варшавское восстание , а вы решили тупо слиться. Потому , что знаете , что таких источников нет! Таких источников действительно нет, поскольку Сталин не имел намерений задушить восстание. Он имел намерение не оказывать ему помощь. Вот об этом источники есть - вот, например: https://www.proza.ru/2013/04/20/1862
Что-то вас понесло с фантазиями за чуждых вам патриотов... То , что смогли отодвинуть границу однозначно верно... И очень мудро, тем более восстановив историческую справедливость... Очень характерная "патриотическая" логика! Допускается абсолютно всё, главное, чтобы было выгодно. Любой вор или грабитель вполне может объяснить, отчего ему в момент преступления срочно требовались деньги, и почему ему негде было их взять. В только в отличие от "патриотов" ему не придет в голову удивляться, отчего же жертва испытывает к нему антипатию!

(Плепорций @ 03-08-2017 - 18:30)
эти действия были согласованы - да были.

для совершения этой операции был издан новый секретный протокол
Вы точно юрист? Юристы не ссылаются на несуществующие в природе документы.

Ликбез: подобные "секретные протоколы" и соглашения существуют в воображении перестроечной антисоветской сволочи, оригиналов документов никто никогда в глаза не видел