В чём я не согласен с Путиным

(Вюлэгё @ 19-11-2019 - 17:57)
Мы с этого не начинали, берётся из текста два, три слова к ним добавляются другие, смысл меняется или искажается, начинаются придирки, а вот сказал же так..Я сам работаю в рос. малой компании, которая никому не продана. Разговор в последнее время о налогах, в этом то и не справедливость, нужно создавать равные условия для всех, иначе обиды, зависть, вражда, претензии...Платящий больше тоже начнёт хитрить или уходить от налогов, менять форму собственности или закрыться даже. Я процитировал ваши слова несколько раз.. В них вы написали, что компании были проданы иностранцам, с этого и начали наш с вами разговор..
О налогах начали вы, это другая тема, в рамках закона, минимизировать налоги, вроде не запрещено и слово "хитрить" вряд ли уместно..

(Misha56 @ 19-11-2019 - 04:35)
Вы знаете на 100% эффективную систему ПВО?, назовите её пожалуйста.
Всё относительно, а 100% гарантию дает только страховой полис(С). Так вот Крым сейчас прикрыт ПВО наверное как Москва.

Должен вас огорчить, но виден.
Ещё 30 лет назад Системы Fleer, были способны с высоты 20км различать объекты с разницей температур 10 градусов Цельсия.
Сегодня расстояние и чувствительность заметно повысились.
Ну если точнее то системы Flir. Они делают тепловизоры. Один трофейный с Донбасса лежит у меня в шкафу. Что касается ПЛ, то я с удовольствием поговорю с вами о гидрологическом обеспечении ВМФ, т.к. это моя молодость и я занимался этим 10 лет в Гидрометслужбе СССР, но будет ли вам это интересно? Остальные точно завянут от скуки, когда я взахлеб начну объяснять вам, что такое сезонный термогалоклин и как формируется суточный термоклин, и что под сезонным никакие тепловые следы не видно. Для этого существуют обрывные термозонды, которые пишут профиль температуры по мере своего погружения и по кабелю передают его на буй, с которого уже уходит радиосигнал. Тем более, что тепловой след оставляет АПЛ, а Варшавянки дизель электрические лодки и их таким способом не засечь.

]Речь идёт не о геморийности, а о возможности.
Хочу напомнить что снабжат западный Берлин в дни блокады, нашли возможность.
Так же как нашли возможность снабжать Ельценскую Россию
Миша, ну давайте не будем сравнивать доставку мороженных окорочков и снарядов РСЗО , авиабомб и ракет.

Контроль обойдётся очень дёшево.
Всего 1К ВС, и авиа поддержка.
Я не кровожаден и от всей души желаю этой тысяче парней вернуться домой живыми и не калеками. Но это вряд ли...

(Sinnerbi @ 19-11-2019 - 23:28)
(Misha56 @ 19-11-2019 - 04:35)
Вы знаете на 100% эффективную систему ПВО?, назовите её пожалуйста. Всё относительно, а 100% гарантию дает только страховой полис(С). Так вот Крым сейчас прикрыт ПВО наверное как Москва.
Должен вас огорчить, но виден.
Ещё 30 лет назад Системы Fleer, были способны с высоты 20км различать объекты с разницей температур 10 градусов Цельсия.
Сегодня расстояние и чувствительность заметно повысились.Ну если точнее то системы Flir. Они делают тепловизоры. Один трофейный с Донбасса лежит у меня в шкафу. Что касается ПЛ, то я с удовольствием поговорю с вами о гидрологическом обеспечении ВМФ, т.к. это моя молодость и я занимался этим 10 лет в Гидрометслужбе СССР, но будет ли вам это интересно? Остальные точно завянут от скуки, когда я взахлеб начну объяснять вам, что такое сезонный термогалоклин и как формируется суточный термоклин, и что под сезонным никакие тепловые следы не видно. Для этого существуют обрывные термозонды, которые пишут профиль температуры по мере своего погружения и по кабелю передают его на буй, с которого уже уходит радиосигнал. Тем более, что тепловой след оставляет АПЛ, а Варшавянки дизель электрические лодки и их таким способом не засечь.
]Речь идёт не о геморийности, а о возможности.
Хочу напомнить что снабжат западный Берлин в дни блокады, нашли возможность.
Так же как нашли возможность снабжать Ельценскую РоссиюМиша, ну давайте не будем сравнивать доставку мороженных окорочков и снарядов РСЗО , авиабомб и ракет.
Контроль обойдётся очень дёшево.
Всего 1К ВС, и авиа поддержка.Я не кровожаден и от всей души желаю этой тысяче парней вернуться домой живыми и не калеками. Но это вряд ли...
Не знаю как сейчас, а раньше как показал Матиас Руст прикрытие Москвы было хреновым.

Я знаю что Варшавянка дизель-электрическая ПЛ.
Тем не менее её температура выше чем температура окружающей её воды.
Флирт (вы правы я описался).
Выпускает не только телевизоры и прицелы.
Но и куда более сложное оборудывание.
В частности оборудывание для мониторинга подземных и подводных трубопроводов проводов.

Снабжение, есть снабжение.
Е если есть возможность доставить их тонны комочков, таким же путём доставят такое же количество другого груза.

На а солдаты думаю в большинстве вернутся домой без проблем.

(Sorques @ 19-11-2019 - 18:34)
Я процитировал ваши слова несколько раз.. В них вы написали, что компании были проданы иностранцам, с этого и начали наш с вами разговор..
О налогах начали вы, это другая тема, в рамках закона, минимизировать налоги, вроде не запрещено и слово "хитрить" вряд ли уместно..
Из моей фразы:
распродажа иностранцам предприятий не следует, что были распроданы все и полностью. Не все конечно и некоторые проданы частично. А если владеют частями кипрские. или... компании, то в них могут состоять кто угодно как сами киприоты, так и другие граждане. Тем более страна разворовывалась больше другими методами: бывшими российскими чиновниками и банкирами- мошенниками, с 1994 по 2019 годы из страны выведено $930 миллиардов судя по статье: https://kp.ru/daily/27056.5/4123346/ Там есть список расхитителей.

(Вюлэгё @ 20-11-2019 - 17:44)
(Sorques @ 19-11-2019 - 18:34)
Я процитировал ваши слова несколько раз.. В них вы написали, что компании были проданы иностранцам, с этого и начали наш с вами разговор..
О налогах начали вы, это другая тема, в рамках закона, минимизировать налоги, вроде не запрещено и слово "хитрить" вряд ли уместно.. Из моей фразы:
распродажа иностранцам предприятий не следует, что были распроданы все и полностью. Не все конечно и некоторые проданы частично. А если владеют частями кипрские. или... компании, то в них могут состоять кто угодно как сами киприоты, так и другие граждане. Тем более страна разворовывалась больше другими методами: бывшими российскими чиновниками и банкирами- мошенниками, с 1994 по 2019 годы из страны выведено $930 миллиардов судя по статье: https://kp.ru/daily/27056.5/4123346/ Там есть список расхитителей. Почему расхитителей?
С какой радости люди не имеют право распряжатся своими деньгами и своим имуществом?

И почему вы обвиняете владельцев бизнесов если прокуратура, и финасовые конторлирующие органы РФ не чешутся?
Если решения суда нет, люди не виновны, и всё сделали законно.
Если не законно, то обращатся на до в суд а не в газету как это делат автор приведённой вами статьи.

(Вюлэгё @ 20-11-2019 - 17:44)
не следует, что были распроданы все и полностью. Не все конечно и некоторые проданы частично. А если владеют частями кипрские. или... компании, то в них могут состоять кто угодно как сами киприоты, так и другие граждане. Тем более страна разворовывалась больше другими методами: бывшими российскими чиновниками и банкирами- мошенниками, с 1994 по 2019 годы из страны выведено $930 миллиардов судя по статье: https://kp.ru/daily/27056.5/4123346/ Там есть список расхитителей.
Я и не писал, что вы говорили ВСЕ..
Опять по новой? Вы меня наверное троллите..
Владельцы этих кипрских компаний, российские граждане, а не иностранцы, а вы писали о них.. Кроме того, вывод денег, это не обязательно воровство.. Вы заработали деньги в России, а купили недвижимость или бизнес, в другой стране.. В чем воровство?
Воровство, это когда криминальные деньги выводят заграницу, но это воровство и без вывода заграницу..

(Misha56 @ 20-11-2019 - 17:57)
Почему расхитителей?
С какой радости люди не имеют право распряжатся своими деньгами и своим имуществом?
По этой логике, все инвестиции заграницу, это воровство.. Чушь какая-то..

А какие у вас доказательства, что владельцы и сотрудники только россияне? А вывод денег (своих, а не вкладчиков) для покупок разрешается. Но последняя статья про конкретных воров и мошенников.

(Вюлэгё @ 20-11-2019 - 18:04)
А какие у вас доказательства, что владельцы и сотрудники только россияне?

А вывод денег (своих, а не вкладчиков) для покупок разрешается. Но последняя статья про конкретных воров и мошенников. Открытые данные о владельцах контрольных пакетов..например Альфа групп принадлежит люксембургской компании, а пакетами этой компании компании владеют россияне Фридман, Кузьмичев, Хан..
Причем владеют, через цепочку других офшорных компании..И что?

(Вюлэгё @ 20-11-2019 - 18:04)
А вывод денег (своих, а не вкладчиков) для покупок разрешается. Но последняя статья про конкретных воров и мошенников.
Тогда пишите яснее, не вывод денег, а банальное воровство.. Оно одинаково плохо как если наворованное закопать в саду, держать в российском банке, так и вывести в Гибралтар.. Причем здесь тогда вывод?

(Вюлэгё @ 20-11-2019 - 18:04)
А какие у вас доказательства, что владельцы и сотрудники только россияне? А вывод денег (своих, а не вкладчиков) для покупок разрешается. Но последняя статья про конкретных воров и мошенников. Данные о владельцах компаний имеются в сети в открытом доступе.
А какое отношение к вопорсу имеет кто работает в этих компаниях не понятно, разъясните это пожалуйста.

(Маришкин @ 19-11-2019 - 18:39)
(Misha56 @ 19-11-2019 - 03:35)
Должен вас огорчить, но виден.
Ещё 30 лет назад Системы Fleer, были способны с высоты 20км различать объекты с разницей температур 10 градусов Цельсия.
Сегодня расстояние и чувствительность заметно повысились Тогда на какой Штаты закладывают новые подводные лодки , если как вы утверждаете их можно отследить .
Вы думаете у России такой Системы нет ? В нашей стране всегда и при СССР и сейчас в РФ вкладывали много денег в разработку самых передовых технологий именно для подводного флота. У нас не очень хорошие надводные корабли, но ПЛ у нас лучшие в мире, это бесспорно. О чем говорят переодические всплытия наших ПЛ в центре ордера авианосцев.
У нас по факту 4 напрfвления было куда в первую очередь шло финансирование и мозги , АПЛ, Ракетные стартегические системы, ПВО-ПРО, и Авиация.


Так что не сомневайтесь, все у нас есть, и по ряду технологий обнаружения ПЛ наша страна из истории (то что уже рассекречено) всегда была передовой и лидером в мире. Ну скажем поиск лодок по кавитационному следу (1960г годы) насколько я понимаю первым реализовали и вели наработки Русские, и первые торпеду с таким способом обнаружения цели тоже наши сделали.
Если бы обнаружение АПЛ по тепловому следу было бы эффективным -не беспокойтесь все бы деньги бросили и мозги на внедрение этой технологии. И ещё бы в "лиане" в 80е такая штука бы смотрела из космоса.
Занчит нет, это неэффективно, да оно и понятно в мировом океане слои каждые 100-200метров глубины линза тепловая стоит. То что под ней не то что аккустикой ничем не прошьёшь.
Да и потом, наши лодки дежурят за частую подо льдами в арктике. Ну можно из космоса льды тепловизором разглядывать, это совершенно бесполезная штука.


А про современные средства обнаружения флота, говорит тот факт что когда РФ в сирии нужно было сорвать 3й удар томагавками, британскую лодку асьют гоняли по всему средеземному морю средствами обнаружениями, и не выполнив боевой задачи они просто ушли. Там и американская лодка была тоже ей сорвали операцию... так что есть средства и методы ПЛО и против старого натовского железа они вполне действенны.

(Sorques @ 20-11-2019 - 17:24)

Открытые данные о владельцах контрольных пакетов..например Альфа групп принадлежит люксембургской компании, а пакетами этой компании компании владеют россияне Фридман, Кузьмичев, Хан..
Причем владеют, через цепочку других офшорных компании..И что? В разных компаниях ситуации отличаются. А вот что:
Классическая схема использования оффшоров для снижения налогов выглядит так: российская компания-производитель продает, например, нефть, металл, лес и т.д. фирме, зарегистрированной в оффшоре, по заниженной цене, а уже эта фирма реализует товар конечному потребителю по рыночной цене. Таким образом, основная прибыль от сделки оседает на счетах оффшора.

Когда законы разные и кому то выгоднее, то какая может быть конкуренция с зарегистрированными в России предприятиями? Условия ведения предпринимательства разные, для кого то масса налогов, а кто то в офшорах для своего обогащения работает.
Тем более есть проданные доли предприятий, мы уже выясняли про РУСАЛ несколько месяцев назад, что владельцами частью этого предприятия стали иностранные граждане, в совете директоров тоже они есть.

ОАО «ХК Металлоинвест» Усманова принадлежит кипрским оффшорам GallagherHoldingsLtd (43,7%), SeropaemHoldingst (30%), CoalcoMetalistLtd (20%) и Samlnvest (6,3%). Кто владельцы этих нескольких кипрских офшоров и их работники, возможно только граждане России, а может нет.
Сегодня прочитал: "Компания «Металлоинвест» Алишера Усманова ведет переговоры о продаже доли акций в Удоканском медном месторождении в Забайкалье китайским компаниям." https://whoiswhopersona.info/archives/93695 Значит продажа долей вполне случается, хорошо ли это или плохо- другой вопрос.

Тогда пишите яснее, не вывод денег, а банальное воровство.. Оно одинаково плохо как если наворованное закопать в саду, держать в российском банке, так и вывести в Гибралтар.. Причем здесь тогда вывод?
Термин "вывод денег" употребил сам автор статьи по последней ссылке.

(Misha56 @ 20-11-2019 - 20:10)
Данные о владельцах компаний имеются в сети в открытом доступе.
А какое отношение к вопросу имеет кто работает в этих компаниях не понятно, разъясните это пожалуйста.
Кто получает большие прибыли с облегчённым налоговым режимом, когда денег на пенсии не хватает (и не только) по утверждению правительства с соответствующим повышением пенсионного возраста.

(Вюлэгё @ 21-11-2019 - 14:51)
(Misha56 @ 20-11-2019 - 20:10)
Данные о владельцах компаний имеются в сети в открытом доступе.
А какое отношение к вопросу имеет кто работает в этих компаниях не понятно, разъясните это пожалуйста. Кто получает большие прибыли с облегчённым налоговым режимом, когда денег на пенсии не хватает (и не только) по утверждению правительства с соответствующим повышением пенсионного возраста.
Денег не хватает из за идиотской политики правительства вынуждающей бизнесы прятатся за рубежом что бы избежать силовых захватов в РФ.
Будет нормальная политика, бизнеы будут идти в РФ на не из РФ.

И поймите это всё рвно кому принадлежит бизнес внутри страны, ибо находясь внутри страны он и платит налоги внутри страны.
Причём не только бинзнес, но и его работники.
Пример.
В США китайцы купили крупнейшего производителя свинины, и продуктов из свинины.
Но налоговоые поступлания в казну не уменьшились.

(Misha56 @ 21-11-2019 - 17:08)
Денег не хватает из за идиотской политики правительства вынуждающей бизнесы прятатся за рубежом что бы избежать силовых захватов в РФ.
Будет нормальная политика, бизнеы будут идти в РФ на не из РФ.

И поймите это всё рвно кому принадлежит бизнес внутри страны, ибо находясь внутри страны он и платит налоги внутри страны.
Причём не только бинзнес, но и его работники.
Пример.
В США китайцы купили крупнейшего производителя свинины, и продуктов из свинины.
Но налоговоые поступлания в казну не уменьшились. Ну это в целом верно.


Защиту судебную в реалиях РФ проще организовать из другой юрисдикции.
Любой Российской компании если она торгует особенно на экспорт, проще иметь регистрацию в офшоре на всяких кипрах, виржинских о-вах, и во всех договорах указывать что судиться будем в британском или шведском суде.
Это разумнее чем судиться с иностранным контрагентом в московском Басманном суде.


Про налоги тоже верно.
Не важно где сидит в какой юрисдикции владелец, налоги, акцизы все равно платятся в стране.
А с выводом прибыли, и уходом от налогов, все разумные государства в мире борятся, и перодически сажают разных умных бизнесменов изобретающих разные схемы.

(Вюлэгё @ 21-11-2019 - 14:47)

Когда законы разные и кому то выгоднее, то какая может быть конкуренция с зарегистрированными в России предприятиями? Условия ведения предпринимательства разные, для кого то масса налогов, а кто то в офшорах для своего обогащения работает.
Тем более есть проданные доли предприятий, мы уже выясняли про РУСАЛ несколько месяцев назад, что владельцами частью этого предприятия стали иностранные граждане, в совете директоров тоже они есть.

Любой бизнес, это обогащение.. У вас иногда какая то появляется левая лексика, которая настораживает..
Все в равных условиях, ибо никто разрешения на ведения бизнеса в офшорах не выдает..

Тем более есть проданные доли предприятий, мы уже выясняли про РУСАЛ несколько месяцев назад, что владельцами частью этого предприятия стали иностранные граждане, в совете директоров тоже они есть.
У нас в Роснефти, компании с контрольным пакетом государства, совет директоров возглавляет бывший канцлер ФРГ Шредер.. И что?
В Газпроме, полно иностранных акционеров, как и а любой крупной компании.. Я не понимаю вас.. С 19 века, большинство крупных компаний мира имеют иностранных акционеров, а иногда и владельцев.. Все транснациональные компании непонятно кому принадлежат, а иностранные инвестиции все считают за счастье.. Взгляните на Китай, который строит свою политику на привлечении иностранных денег.. Значит продажа долей вполне случается, хорошо ли это или плохо- другой вопрос.
Вы изначально сей процесс, приписали к списку негатива..

(XY Virus @ 21-11-2019 - 17:42)
(Misha56 @ 21-11-2019 - 17:08)
Денег не хватает из за идиотской политики правительства вынуждающей бизнесы прятатся за рубежом что бы избежать силовых захватов в РФ.
Будет нормальная политика, бизнеы будут идти в РФ на не из РФ.

И поймите это всё рвно кому принадлежит бизнес внутри страны, ибо находясь внутри страны он и платит налоги внутри страны.
Причём не только бинзнес, но и его работники.
Пример.
В США китайцы купили крупнейшего производителя свинины, и продуктов из свинины.
Но налоговоые поступлания в казну не уменьшились. Ну это в целом верно.


Защиту судебную в реалиях РФ проще организовать из другой юрисдикции.
Любой Российской компании если она торгует особенно на экспорт, проще иметь регистрацию в офшоре на всяких кипрах, виржинских о-вах, и во всех договорах указывать что судиться будем в британском или шведском суде.
Это разумнее чем судиться с иностранным контрагентом в московском Басманном суде.


Про налоги тоже верно.
Не важно где сидит в какой юрисдикции владелец, налоги, акцизы все равно платятся в стране.
А с выводом прибыли, и уходом от налогов, все разумные государства в мире борятся, и перодически сажают разных умных бизнесменов изобретающих разные схемы.
Борются не с выводом прибыли и уходом от налогов.
Борются с незаконными выводом прибыли и уходом от налогов.

(Misha56 @ 21-11-2019 - 21:47)
Борются не с выводом прибыли и уходом от налогов.
Борются с незаконными выводом прибыли и уходом от налогов.
Многие этого не понимают.. Считают, что если купили предприятие в Гондурасе, то это равноценно пилке бюджета детского сада.. Чем больше инвестиций в другие страны, тем больше политического влияния..

(Sorques @ 21-11-2019 - 22:28)
(Misha56 @ 21-11-2019 - 21:47)
Борются не с выводом прибыли и уходом от налогов.
Борются с незаконными выводом прибыли и уходом от налогов. Многие этого не понимают.. Считают, что если купили предприятие в Гондурасе, то это равноценно пилке бюджета детского сада.. Чем больше инвестиций в другие страны, тем больше политического влияния..
Китайцы, это поняли.