Устранение территориальных конфликтов
Вюлэгё
Мастер
4/19/2022, 3:27:14 PM
(srg2003 @ 15-04-2022 - 23:15)
Такая политика характерна для США, они поддерживают любой негодяйский режим или группировки лишь бы против не угодных им стран. Украину они с 2014 г. начали наиболее активно подстрекать и готовить к противостоянию с Россией из за удобного повода в Крыму. Если бы страны НАТО признали возвращение Крыма и по Донбассу заняли более приемлемую позицию, вплоть до отделения от Украины, то сейчас не было бы войны.
Украинский режим утратил субъектность еще в 2014, окончательно превратившись в марионеточный. Чтобы он перестал быть нацистский, надо вывести Украину из под власти кукловодов США и ЕС
Такая политика характерна для США, они поддерживают любой негодяйский режим или группировки лишь бы против не угодных им стран. Украину они с 2014 г. начали наиболее активно подстрекать и готовить к противостоянию с Россией из за удобного повода в Крыму. Если бы страны НАТО признали возвращение Крыма и по Донбассу заняли более приемлемую позицию, вплоть до отделения от Украины, то сейчас не было бы войны.
sxn3631547166
Специалист
4/19/2022, 9:19:39 PM
(srg2003 @ 16-04-2022 - 23:48)
По некоторым сведениям поддержка Китая была даже значительней, но дело не в этом. Я не вижу логической связи между тем, что вы написали и процитированным вами моим тезисом. Я писал про неизбежность диалога с украинским обществом, являющуюся необходимым (не достаточным, но совершенно точно необходимым) условием денацификации Украины. Вы мне написали про совсем другое, совершенно не определив вашего отношения к необходимости или отсутствию необходимости такого диалога.
Почему? Какие причины, по вашему мнению? Неужели у сторонников вашей точки зрения не хватает политической воли запустить в Украине процессы, которые привели бы к тому, чтобы там установился режим, который вы не сможете назвать нацистским?
Украинский режим утратил субъектность еще в 2014, окончательно превратившись в марионеточный. Чтобы он перестал быть нацистский, надо вывести Украину из под власти кукловодов США и ЕС
Если идет отождествление нацистского характера с марионеточностью, то у ваших попыток отсутствует узус. Какая разница, чьей марионеткой будут власти Украины - Вашингтона или Москвы, нацистский характер их режима это никак не затронет. В связи с этим, хотите вы того, или нет, вы не избавитесь от нацизма на Украине, не вступая в диалог с украинским обществом, или, выражаясь терминами В.Суркова, "глубинным народом". Нацизм нужно победить не внешне, а создать социальную базу для его отсутствия. Без этого все ваши усилия напрасны.
националисты есть везде, но на Украине они именно благодаря прямой поддержки Запада из маргинального ничтожного меньшинство превратились в нацистский режим с доминирующей нацистской идеологией.
По некоторым сведениям поддержка Китая была даже значительней, но дело не в этом. Я не вижу логической связи между тем, что вы написали и процитированным вами моим тезисом. Я писал про неизбежность диалога с украинским обществом, являющуюся необходимым (не достаточным, но совершенно точно необходимым) условием денацификации Украины. Вы мне написали про совсем другое, совершенно не определив вашего отношения к необходимости или отсутствию необходимости такого диалога.
PARAND
Акула пера
4/19/2022, 11:39:35 PM
(Вюлэгё @ 19-04-2022 - 13:27)
(srg2003 @ 15-04-2022 - 23:15)
О каком 2014 годе вы говорите?Украину стали обрабатывать еще в 90-х...
(srg2003 @ 15-04-2022 - 23:15)
Украинский режим утратил субъектность еще в 2014, окончательно превратившись в марионеточный. Чтобы он перестал быть нацистский, надо вывести Украину из под власти кукловодов США и ЕС
Такая политика характерна для США, они поддерживают любой негодяйский режим или группировки лишь бы против не угодных им стран. Украину они с 2014 г. начали наиболее активно подстрекать и готовить к противостоянию с Россией из за удобного повода в Крыму. Если бы страны НАТО признали возвращение Крыма и по Донбассу заняли более приемлемую позицию, вплоть до отделения от Украины, то сейчас не было бы войны.
О каком 2014 годе вы говорите?Украину стали обрабатывать еще в 90-х...
moishe
Акула пера
4/20/2022, 12:35:17 AM
(PARAND @ 19-04-2022 - 21:39)
Не, раньше, ты просто историю плохо, наверное, читал ...
О каком 2014 годе вы говорите?Украину стали обрабатывать еще в 90-х...
Не, раньше, ты просто историю плохо, наверное, читал ...
srg2003
supermoderator
4/20/2022, 3:22:19 AM
(sxn3631547166 @ 19-04-2022 - 19:19)
По некоторым сведениям поддержка Китая была даже значительней, но дело не в этом. Я не вижу логической связи между тем, что вы написали и процитированным вами моим тезисом. Я писал про неизбежность диалога с украинским обществом, являющуюся необходимым (не достаточным, но совершенно точно необходимым) условием денацификации Украины. Вы мне написали про совсем другое, совершенно не определив вашего отношения к необходимости или отсутствию необходимости такого диалога. По каким именно данным? С обществом да диалог будет, он и идет, а вот с нацистским режимом в Киеве диалог невозможен, режим недоговороспособен и несубъектен
По некоторым сведениям поддержка Китая была даже значительней, но дело не в этом. Я не вижу логической связи между тем, что вы написали и процитированным вами моим тезисом. Я писал про неизбежность диалога с украинским обществом, являющуюся необходимым (не достаточным, но совершенно точно необходимым) условием денацификации Украины. Вы мне написали про совсем другое, совершенно не определив вашего отношения к необходимости или отсутствию необходимости такого диалога. По каким именно данным? С обществом да диалог будет, он и идет, а вот с нацистским режимом в Киеве диалог невозможен, режим недоговороспособен и несубъектен
sxn3631547166
Специалист
4/20/2022, 7:01:06 AM
(srg2003 @ 20-04-2022 - 01:22)
(sxn3631547166 @ 19-04-2022 - 19:19)
И в чем он заключается? Напоминаю, что диалог - это когда высказываются оба, а когда только один - это называется монолог.
(sxn3631547166 @ 19-04-2022 - 19:19)
По некоторым сведениям поддержка Китая была даже значительней, но дело не в этом. Я не вижу логической связи между тем, что вы написали и процитированным вами моим тезисом. Я писал про неизбежность диалога с украинским обществом, являющуюся необходимым (не достаточным, но совершенно точно необходимым) условием денацификации Украины. Вы мне написали про совсем другое, совершенно не определив вашего отношения к необходимости или отсутствию необходимости такого диалога.
По каким именно данным? С обществом да диалог будет, он и идет,
И в чем он заключается? Напоминаю, что диалог - это когда высказываются оба, а когда только один - это называется монолог.
moishe
Акула пера
4/20/2022, 8:00:31 AM
(sxn3631547166 @ 20-04-2022 - 05:01)
И в чем .... монолог. Ну, по сути ? )
Хочешь поставлю медитативную ?
И в чем .... монолог. Ну, по сути ? )
Хочешь поставлю медитативную ?
Вюлэгё
Мастер
4/20/2022, 2:49:23 PM
(PARAND @ 19-04-2022 - 20:39)
О каком 2014 годе вы говорите?Украину стали обрабатывать еще в 90-х... У меня написано: "...с 2014 г. начали наиболее активно подстрекать..." До него тоже была пропаганда, но поменьше. Но в самой Украине тоже взращивался национализм, самовосхваление, гордость за прошлые "подвиги" против поляков, евреев и советских граждан любой национальности...
О каком 2014 годе вы говорите?Украину стали обрабатывать еще в 90-х... У меня написано: "...с 2014 г. начали наиболее активно подстрекать..." До него тоже была пропаганда, но поменьше. Но в самой Украине тоже взращивался национализм, самовосхваление, гордость за прошлые "подвиги" против поляков, евреев и советских граждан любой национальности...
PARAND
Акула пера
4/20/2022, 4:34:52 PM
(moishe @ 19-04-2022 - 22:35)
(PARAND @ 19-04-2022 - 21:39)
Ну почему не читал я имел ввиду про наше время....
А так не зря некоторые самостийные сразу же в 1945 году удрали в Канаду там их главное гнездо....
(PARAND @ 19-04-2022 - 21:39)
О каком 2014 годе вы говорите?Украину стали обрабатывать еще в 90-х...
Не, раньше, ты просто историю плохо, наверное, читал ...
Ну почему не читал я имел ввиду про наше время....
А так не зря некоторые самостийные сразу же в 1945 году удрали в Канаду там их главное гнездо....
srg2003
supermoderator
4/21/2022, 3:31:12 AM
(sxn3631547166 @ 20-04-2022 - 05:01)
(srg2003 @ 20-04-2022 - 01:22)
(sxn3631547166 @ 19-04-2022 - 19:19)
Выборы, референдумы, общественное мнение
(srg2003 @ 20-04-2022 - 01:22)
(sxn3631547166 @ 19-04-2022 - 19:19)
По некоторым сведениям поддержка Китая была даже значительней, но дело не в этом. Я не вижу логической связи между тем, что вы написали и процитированным вами моим тезисом. Я писал про неизбежность диалога с украинским обществом, являющуюся необходимым (не достаточным, но совершенно точно необходимым) условием денацификации Украины. Вы мне написали про совсем другое, совершенно не определив вашего отношения к необходимости или отсутствию необходимости такого диалога.
По каким именно данным? С обществом да диалог будет, он и идет,
И в чем он заключается? Напоминаю, что диалог - это когда высказываются оба, а когда только один - это называется монолог.
Выборы, референдумы, общественное мнение
sxn3631547166
Специалист
4/23/2022, 7:32:49 AM
(srg2003 @ 21-04-2022 - 01:31)
(sxn3631547166 @ 20-04-2022 - 05:01)
(srg2003 @ 20-04-2022 - 01:22)
Нацистский режим уже использовал эти инструменты на Украине, и довольно эффективно. Чем же вы будете тогда от него отличаться?
По поводу Китая
"Китай вышел на первое место среди стран-торговых партнеров Украины, товарооборот между Украиной и Китаем за 11 месяцев 2019 года вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов, сообщается на правительственном портале.
"За 11 месяцев 2019 Китай вышел на первое место среди стран — торговых партнеров Украины. Товарооборот вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов США. Ключевыми приоритетами сотрудничества с КНР сейчас является сельское хозяйство, энергетика и энергоэффективные технологии, туризм, культурный и научный обмен, космическая отрасль", — сообщается на портале."
https://1prime.ru/state_regulation/20200201/830880524.html
(sxn3631547166 @ 20-04-2022 - 05:01)
(srg2003 @ 20-04-2022 - 01:22)
По каким именно данным? С обществом да диалог будет, он и идет,
И в чем он заключается? Напоминаю, что диалог - это когда высказываются оба, а когда только один - это называется монолог.
Выборы, референдумы, общественное мнение
Нацистский режим уже использовал эти инструменты на Украине, и довольно эффективно. Чем же вы будете тогда от него отличаться?
По поводу Китая
"Китай вышел на первое место среди стран-торговых партнеров Украины, товарооборот между Украиной и Китаем за 11 месяцев 2019 года вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов, сообщается на правительственном портале.
"За 11 месяцев 2019 Китай вышел на первое место среди стран — торговых партнеров Украины. Товарооборот вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов США. Ключевыми приоритетами сотрудничества с КНР сейчас является сельское хозяйство, энергетика и энергоэффективные технологии, туризм, культурный и научный обмен, космическая отрасль", — сообщается на портале."
https://1prime.ru/state_regulation/20200201/830880524.html
srg2003
supermoderator
4/24/2022, 1:17:51 AM
(sxn3631547166 @ 23-04-2022 - 05:32)
(srg2003 @ 21-04-2022 - 01:31)
(sxn3631547166 @ 20-04-2022 - 05:01)
Референдумы проводил? Когда?
(srg2003 @ 21-04-2022 - 01:31)
(sxn3631547166 @ 20-04-2022 - 05:01)
И в чем он заключается? Напоминаю, что диалог - это когда высказываются оба, а когда только один - это называется монолог.
Выборы, референдумы, общественное мнение
Нацистский режим уже использовал эти инструменты на Украине, и довольно эффективно. Чем же вы будете тогда от него отличаться?
По поводу Китая
"Китай вышел на первое место среди стран-торговых партнеров Украины, товарооборот между Украиной и Китаем за 11 месяцев 2019 года вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов, сообщается на правительственном портале.
"За 11 месяцев 2019 Китай вышел на первое место среди стран — торговых партнеров Украины. Товарооборот вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов США. Ключевыми приоритетами сотрудничества с КНР сейчас является сельское хозяйство, энергетика и энергоэффективные технологии, туризм, культурный и научный обмен, космическая отрасль", — сообщается на портале."https://1prime.ru/state_regulation/20200201/830880524.html
Референдумы проводил? Когда?
sxn3631547166
Специалист
4/24/2022, 4:06:42 AM
(srg2003 @ 23-04-2022 - 23:17)
(sxn3631547166 @ 23-04-2022 - 05:32)
(srg2003 @ 21-04-2022 - 01:31)
1 декабря 1991 года, 16 апреля 2000 года, 25 октября 2020 года (последний в статусе опроса, но тем не менее).
Это удивительно, что вы рассуждаете о каких-то желаемых вами политических изменениях на Украине, в то время как политическую жизнь этой страны вы так плохо знаете.
(sxn3631547166 @ 23-04-2022 - 05:32)
(srg2003 @ 21-04-2022 - 01:31)
Выборы, референдумы, общественное мнение
Нацистский режим уже использовал эти инструменты на Украине, и довольно эффективно. Чем же вы будете тогда от него отличаться?
По поводу Китая
"Китай вышел на первое место среди стран-торговых партнеров Украины, товарооборот между Украиной и Китаем за 11 месяцев 2019 года вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов, сообщается на правительственном портале.
"За 11 месяцев 2019 Китай вышел на первое место среди стран — торговых партнеров Украины. Товарооборот вырос на 32,5% и достиг 11,7 миллиарда долларов США. Ключевыми приоритетами сотрудничества с КНР сейчас является сельское хозяйство, энергетика и энергоэффективные технологии, туризм, культурный и научный обмен, космическая отрасль", — сообщается на портале."https://1prime.ru/state_regulation/20200201/830880524.html
Референдумы проводил? Когда?
1 декабря 1991 года, 16 апреля 2000 года, 25 октября 2020 года (последний в статусе опроса, но тем не менее).
Это удивительно, что вы рассуждаете о каких-то желаемых вами политических изменениях на Украине, в то время как политическую жизнь этой страны вы так плохо знаете.
Книгочей
Удален 5/1/2022, 1:08:46 PM
(Вюлэгё @ 31-03-2022 - 13:46)
Лучше начать с того, что "Казалось, к лету 1945-го все народы Европы мечтали исключительно о мире. Увы, даже после окончания Второй мировой хватало желающих кинуться делить границы во имя «исконных» земель. К середине июня 1945 года армии Польши и Чехословакии замерли на боевых позициях, успев отжать друг у друга спорные земли, обменяться залпами артиллерии и понести потери." Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2019/06/10/kto-kogo-pols...ogo-lva-v-1945m
Начнём с острова Тайвань...
Лучше начать с того, что "Казалось, к лету 1945-го все народы Европы мечтали исключительно о мире. Увы, даже после окончания Второй мировой хватало желающих кинуться делить границы во имя «исконных» земель. К середине июня 1945 года армии Польши и Чехословакии замерли на боевых позициях, успев отжать друг у друга спорные земли, обменяться залпами артиллерии и понести потери." Подробности на warhead.su:
https://warhead.su/2019/06/10/kto-kogo-pols...ogo-lva-v-1945m
Книгочей
Удален 5/1/2022, 1:22:34 PM
(Вюлэгё @ 31-03-2022 - 13:45)
В этом смысле стоит ознакомится с Применимость теории войны Клаузевица к разрешению современных конфликтов: "В этой статье доказывается, что труды Клаузевица о войне, написанные почти 200 лет назад, все еще актуальны для разрешения современных конфликтов как минимум в трех аспектах: его идея, что война является «продолжением политики другими средствами»; второе, его анализ природы войны и его теория троицы; и последнее, его понимание характера стратегии. В результате анализа, приведенного в этой статье, было установлено, что если есть хорошая политика, из которой можно вывести стратегию, и если мы в состоянии применить ее эффективно, с помощью людей и международного сообщества, мы можем создать серьезные предпосылки, чтобы выиграть войну." Подробнее: https://connections-qj.org/ru/article/prime...nnyh-konfliktov
Возможно ли мирно, справедливо уладить исторически возникающие споры, разногласия и не допускать войн из за принадлежности территорий, какой может быть универсальный порядок или каждый спор это отдельная история и надо учитывать множество факторов? Как принять объективное и справедливое решение с его выполнением обеими сторонами и допустимо ли вмешательство других стран и в каком виде?
В этом смысле стоит ознакомится с Применимость теории войны Клаузевица к разрешению современных конфликтов: "В этой статье доказывается, что труды Клаузевица о войне, написанные почти 200 лет назад, все еще актуальны для разрешения современных конфликтов как минимум в трех аспектах: его идея, что война является «продолжением политики другими средствами»; второе, его анализ природы войны и его теория троицы; и последнее, его понимание характера стратегии. В результате анализа, приведенного в этой статье, было установлено, что если есть хорошая политика, из которой можно вывести стратегию, и если мы в состоянии применить ее эффективно, с помощью людей и международного сообщества, мы можем создать серьезные предпосылки, чтобы выиграть войну." Подробнее: https://connections-qj.org/ru/article/prime...nnyh-konfliktov
VIP
панда
supermoderator
5/1/2022, 4:27:09 PM
(Вюлэгё @ 31-03-2022 - 13:46)
Такие серьезные вопросы обычные люди решать не могут, при всем желании. Для этого необходимо общее понимание причин и следствий. На мнение людей могут влиять извне. И снова...Америка! Уже всем давно известно, что американцы помогают только разделять и разрушать. По определению, они против усиления любого государства, тем более такого, как Китай. В мире существует конкуренция и Американцы стремятся удержать роль "хозяина мира". Ведь тогда удобно навязывать свои правила и потребности. На простых людей им плевать. Китай не собирается отдавать во власть Америки свою бывшую территорию и правильно делает. СССР когда-то распался и Украина попала под власть АМерики. То, что с ней теперь происходит, мы все прекрасно знаем. Где "процветающая Европа" и где Украина? Тоже самое ждет Тайвань, если китайцы ее не вернут.
Начнём с острова Тайвань. В настоящее время США и предположительно большинство населения Тайваня против возвращения в состав Китая, но он считает Тайвань своей утраченной территорией и требует его возвращения. Китайцев (хань) на острове 98%, аборигенов (гаошань)-2%. Остров периодически менял свой статус- был в составе Китая, то был захвачен Японией, то объявлял о независимости. США не хочет возвращения Тайваня из за вложенных в его экономику денег и утраты влияния, а население Тайваня привыкло к опеке и помощи США.
Полагаю, что для урегулирования таких конфликтов в приоритете должно быть мнение проживающего народа на спорной территории, однако если бы не вмешательство и деятельность другой страны, то остров вероятнее всего был бы в составе Китая, поэтому ситуация сложна.
Такие серьезные вопросы обычные люди решать не могут, при всем желании. Для этого необходимо общее понимание причин и следствий. На мнение людей могут влиять извне. И снова...Америка! Уже всем давно известно, что американцы помогают только разделять и разрушать. По определению, они против усиления любого государства, тем более такого, как Китай. В мире существует конкуренция и Американцы стремятся удержать роль "хозяина мира". Ведь тогда удобно навязывать свои правила и потребности. На простых людей им плевать. Китай не собирается отдавать во власть Америки свою бывшую территорию и правильно делает. СССР когда-то распался и Украина попала под власть АМерики. То, что с ней теперь происходит, мы все прекрасно знаем. Где "процветающая Европа" и где Украина? Тоже самое ждет Тайвань, если китайцы ее не вернут.
yellowfox
Акула пера
5/1/2022, 6:25:31 PM
Для США ТАйвань-это причина наехать на Китай. Который не поддерживает санкции против России. На самих китайцев им наплевать, на жителей Тайваня-тем более.
Книгочей
Удален 5/1/2022, 6:37:56 PM
(yellowfox @ 01-05-2022 - 16:25)
Однако, КНР не проводит спецоперацию против Тайваня.
Для США ТАйвань-это причина наехать на Китай. Который не поддерживает санкции против России. На самих китайцев им наплевать, на жителей Тайваня-тем более.
Однако, КНР не проводит спецоперацию против Тайваня.
yellowfox
Акула пера
5/1/2022, 9:18:40 PM
(Книгочей @ 01-05-2022 - 15:37)
(yellowfox @ 01-05-2022 - 16:25)
Еще не вечер...
(yellowfox @ 01-05-2022 - 16:25)
Для США ТАйвань-это причина наехать на Китай. Который не поддерживает санкции против России. На самих китайцев им наплевать, на жителей Тайваня-тем более.
Однако, КНР не проводит спецоперацию против Тайваня.
Еще не вечер...
Книгочей
Удален 5/2/2022, 2:01:00 AM
(yellowfox @ 01-05-2022 - 19:18)
(Книгочей @ 01-05-2022 - 15:37)
Ты милитарист или просто дурак?
(Книгочей @ 01-05-2022 - 15:37)
КНР не проводит спецоперацию против Тайваня.
Еще не вечер...
Ты милитарист или просто дурак?