Устранение территориальных конфликтов

sxn3631547166
4/12/2022, 9:48:54 AM
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.
Вюлэгё
4/12/2022, 5:04:01 PM
(Книгочей @ 08-04-2022 - 15:34)
Не надо мне отвечать российской официальной точкой зрения. Мне важнее знать ваше мнение. И даже если оно совпадает с российской официальной точкой зрения, то это не значит что вы правы.

На форуме пишу личное мнение и аргументы, иначе цитирую или указываю ссылку. Обосновываю правдой и справедливостью. Иначе получается абсурд по Косовскому прецеденту: там якобы можно отторгнуть часть Сербии без референдума с бомбометанием и тысячами погибших, а мирный референдум в Крыму засчитать яко бы нельзя.


Вам доподлинно известны мнения большинства жителей обеих Корей, что так утверждать?

КОМПЛЕКСНОЕ решение сложнее, но эффективнее. Тем более, что воссоединение Германии могло (и должно было) сопровождаться демилитаризацией в Европе. Например, нерасширением и даже упразднением НАТО! А в идеале и Европой как безъядерным регионом мира. Аналогично и в отношении Корей и вообще, тамошнего района мира.

В настоящее время решает не мнения народов, а разное политическое и экономическое устройство двух государств и менять их руководства этих стран пока не намерены. А с демилитаризацией и упразднением НАТО согласен, но в этом то проблема, что получилось наоборот! НАТО расширялось и продвигало военные базы, лаборатории и оружие к нашей границе, началось освоение Украины и назначение санкций и ещё обижается, что мы не довольны, аж до войны дошло.
Книгочей
4/12/2022, 5:12:54 PM
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.

Теоретически это так, но на практике - нет. К сему: В действительности часто бывает что конфликты искусственно раздуваются и даже специально создаются в качестве повода для войны.
Книгочей
4/12/2022, 5:36:34 PM
(Вюлэгё @ 12-04-2022 - 15:04)
(Книгочей @ 08-04-2022 - 15:34)
Не надо мне отвечать российской официальной точкой зрения. Мне важнее знать ваше мнение. И даже если оно совпадает с российской официальной точкой зрения, то это не значит что вы правы.
На форуме пишу личное мнение и аргументы, иначе цитирую или указываю ссылку. Обосновываю правдой и справедливостью. Иначе получается абсурд по Косовскому прецеденту: там якобы можно отторгнуть часть Сербии без референдума с бомбометанием и тысячами погибших, а мирный референдум в Крыму засчитать яко бы нельзя.

На это я могу ответить что «Сравнивать Крым и Косово некорректно», а доказательства можно без труда найти по запросу "Крым и Косово сравнение". К сему: "События в Крыму напомнили многим наблюдателям случай с Косово. Одна из сторон в качестве обоснования выхода автономной республики из состава Украины официально сослалась на прецедент мятежного края, провозгласившего в одностороннем порядке независимость от Сербии. Насколько эти случаи сопоставимы?" - https://smartpowerjournal.ru/170314/
В настоящее время решает не мнения народов, а разное политическое и экономическое устройство двух государств и менять их руководства этих стран пока не намерены. А с демилитаризацией и упразднением НАТО согласен, но в этом то проблема, что получилось наоборот! НАТО расширялось и продвигало военные базы, лаборатории и оружие к нашей границе, началось освоение Украины и назначение санкций и ещё обижается, что мы не довольны, аж до войны дошло.
Государственных руководителей выбирает народ, как и тот общественный строй при котором живёт. И общественность бОльшая сила при буржуазной демократии, чем при социализме. И не было бы расширения НАТО, если бы население государств, которые стали новыми членами этого военно-политического союза было против вступления своих стран в Североатлантический Альянс. К сему: В этой связи стоит напомнить о антивоенном движении в Европе, которое во многом способствовало выводу ядерного оружия США и подписанию РСМД. Кстати, появление партий "зелёных" в 1970-х и 1980-х гг. было результатом общественного антиядерного движения.
srg2003
4/13/2022, 2:47:49 AM
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.

Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?
Плепорций
4/13/2022, 1:09:07 PM
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?

Раскройте, пожалуйста, что это за нацистский режим, который желает уничтожения России. Или что Вы имели в виду?
Книгочей
4/13/2022, 5:00:54 PM
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?

В смысле, как надо было поступить руководству СССР по отношению к Третьему рейху?
Вюлэгё
4/13/2022, 5:18:19 PM
(Книгочей @ 12-04-2022 - 14:36)
На это я могу ответить что «Сравнивать Крым и Косово некорректно», а доказательства можно без труда найти по запросу "Крым и Косово сравнение". К сему: "События в Крыму напомнили многим наблюдателям случай с Косово. Одна из сторон в качестве обоснования выхода автономной республики из состава Украины официально сослалась на прецедент мятежного края, провозгласившего в одностороннем порядке независимость от Сербии.
Текст по ссылке явно против отделения Крыма и за Косово. Такие аргументы я уже читал здесь, мол в Крыму фактическая оккупация, а вмешательство НАТО в Косово- необходимость. Можно поменять местами смысл: В Крыму была необходимая поддержка референдума и лже- оккупанты не стреляли, не голосовали и насильно никого не принуждали. А вот необходимости вторгаться в косовские события не было, конфликт не угрожал странам НАТО и их территориям, тем более вторжение было варварским и разрушительным и в пользу албанцев и.т.д и.т.п. В том тексте можно прочесть такое:
Во время Второй мировой войны Косово было включено в состав государства Великая Албания, созданного при помощи итальянских фашистов. Албанцами были проведены этнические чистки сербского населения.
О, как, поэтому сербы тоже исторически страдали! Почему же за них не заступились, хотя бы спустя время?
В 1954 г с Крымом была допущена гео- политическая ошибка, которую можно и нужно было исправить. Никто в мире не имеет право заставлять жить народ на занимаемой территории в принадлежности к не желаемому и ставшим чужим государству!


Государственных руководителей выбирает народ, как и тот общественный строй при котором живёт. И общественность бОльшая сила при буржуазной демократии, чем при социализме. И не было бы расширения НАТО, если бы население государств, которые стали новыми членами этого военно-политического союза было против вступления своих стран в Североатлантический Альянс. К сему: В этой связи стоит напомнить о антивоенном движении в Европе, которое во многом способствовало выводу ядерного оружия США и подписанию РСМД. Кстати, появление партий "зелёных" в 1970-х и 1980-х гг. было результатом общественного антиядерного движения.


Конечно, поэтому можно сделать выводы, что народы двух разных Корей пока не готовы объединиться, слишком сильны противоречия.
А в Европе сложились не приятные для России факторы: распад СССР и блока Варшавского договора, демонтаж социализма, которые к сожалению наоборот подтолкнули к ещё большему увеличению блока наверно из за мнимых опасений и (или) нарочно для демонстрации единства и ничтожности бывшего соц. лагеря.
Книгочей
4/13/2022, 5:42:12 PM
(Вюлэгё @ 13-04-2022 - 15:18)
"Во время Второй мировой войны Косово было включено в состав государства Великая Албания, созданного при помощи итальянских фашистов. Албанцами были проведены этнические чистки сербского населения.
Не надо забывать что против армии Тито действовали ещё национастические чётники и усташи. И ещё в Европе была марионеточная Словакия, которая участвовала во Второй Мировой войне на стороне Германии на советско-германском фронте с 1941 года, вплоть до ликвидации нацистами юридического статуса марионеточного Словацкого государства. А в отношении Крыма почему-то стараются не упоминать крымских татар, которые были репрессированы, но которые населяли Крым раньше славян.
Конечно, поэтому можно сделать выводы, что народы двух разных Корей пока не готовы объединиться, слишком сильны противоречия.
В настоящее время воссоединению Кореи мешают верховные власти КНДР и КНР!
А в Европе сложились не приятные для России факторы: распад СССР и блока Варшавского договора, демонтаж социализма, которые к сожалению наоборот подтолкнули к ещё большему увеличению блока наверно из за мнимых опасений и (или) нарочно для демонстрации единства и ничтожности бывшего соц. лагеря.
Не передёргивайте! Это для Европы распад СССР и военно-плитического блока социалистических стран породил множество проблем, которые пришлось срочно решать, чтобы предотвратить связанные с этим реальные опасности: расползание оружия массового поражения и обычных средств поражения, "экспорта" гражданских войн и конфликтов на национальной почве и т.д. и т.п.
yellowfox
4/13/2022, 6:07:35 PM
(Книгочей @ 13-04-2022 - 14:42)
(Вюлэгё @ 13-04-2022 - 15:18)
"Во время Второй мировой войны Косово было включено в состав государства Великая Албания, созданного при помощи итальянских фашистов. Албанцами были проведены этнические чистки сербского населения.
Не надо забывать что против армии Тито действовали ещё национастические чётники и усташи. И ещё в Европе была марионеточная Словакия, которая участвовала во Второй Мировой войне на стороне Германии на советско-германском фронте с 1941 года, вплоть до ликвидации нацистами юридического статуса марионеточного Словацкого государства. А в отношении Крыма почему-то стараются не упоминать крымских татар, которые были репрессированы, но которые населяли Крым раньше славян.
Конечно, поэтому можно сделать выводы, что народы двух разных Корей пока не готовы объединиться, слишком сильны противоречия.
В настоящее время воссоединению Кореи мешают верховные власти КНДР и КНР!
А в Европе сложились не приятные для России факторы: распад СССР и блока Варшавского договора, демонтаж социализма, которые к сожалению наоборот подтолкнули к ещё большему увеличению блока наверно из за мнимых опасений и (или) нарочно для демонстрации единства и ничтожности бывшего соц. лагеря.
Не передёргивайте! Это для Европы распад СССР и военно-плитического блока социалистических стран породил множество проблем, которые пришлось срочно решать, чтобы предотвратить связанные с этим реальные опасности: расползание оружия массового поражения и обычных средств поражения, "экспорта" гражданских войн и конфликтов на национальной почве и т.д. и т.п.


А в отношении Крыма почему-то стараются не упоминать крымских татар, которые были репрессированы, но которые населяли Крым раньше славян.


Но тоже туда пришли. А репрессированы были за предательство, которое совершили 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин.
Книгочей
4/13/2022, 7:08:04 PM
(yellowfox @ 13-04-2022 - 16:07)
(Книгочей @ 13-04-2022 - 14:42)
В отношении Крыма почему-то стараются не упоминать крымских татар, которые были репрессированы, но которые населяли Крым раньше славян.
Но тоже туда пришли.
Россияне пришли как агрессоры и оккупанты. И остались как колонизаторы.
А репрессированы были за предательство, которое совершили 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин.
"Не гони гусей!" 1. Массовые репрессии против "неблагонадежных" национальностей начались ещё 25 июля 1937 года, с приказа НКВД номер 00439.
2. Только с 25 августа 1937-го по 17 ноября 1938-го года по "национальным операциям" были рассмотрены дела 346 713 человек, из них осуждены 335 513 и расстреляны 247 157 человек, то есть 36,3% всех жертв "Большого террора". Число депортированных по национальному признаку составило около трех миллионов человек. К сему: А самое большое количество изменников и предателей, которые пошли на службу и работали на оккупантов в ВОВ было из числа русских и украинцев!
yellowfox
4/13/2022, 7:31:30 PM
(Книгочей @ 13-04-2022 - 16:08)
(yellowfox @ 13-04-2022 - 16:07)
(Книгочей @ 13-04-2022 - 14:42)
В отношении Крыма почему-то стараются не упоминать крымских татар, которые были репрессированы, но которые населяли Крым раньше славян.
Но тоже туда пришли.
Россияне пришли как агрессоры и оккупанты. И остались как колонизаторы.
А репрессированы были за предательство, которое совершили 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин.
"Не гони гусей!" 1. Массовые репрессии против "неблагонадежных" национальностей начались ещё 25 июля 1937 года, с приказа НКВД номер 00439.
2. Только с 25 августа 1937-го по 17 ноября 1938-го года по "национальным операциям" были рассмотрены дела 346 713 человек, из них осуждены 335 513 и расстреляны 247 157 человек, то есть 36,3% всех жертв "Большого террора". Число депортированных по национальному признаку составило около трех миллионов человек. К сему: А самое большое количество изменников и предателей, которые пошли на службу и работали на оккупантов в ВОВ было из числа русских и украинцев!

А монголы как в Крым пришли? Как защитники и освободители?
yellowfox
4/13/2022, 7:33:38 PM
(yellowfox @ 13-04-2022 - 16:31)
(Книгочей @ 13-04-2022 - 16:08)
(yellowfox @ 13-04-2022 - 16:07)
Но тоже туда пришли.
Россияне пришли как агрессоры и оккупанты. И остались как колонизаторы.
А репрессированы были за предательство, которое совершили 100% мужчин от 16 до 60 лет и 50% женщин.
"Не гони гусей!" 1. Массовые репрессии против "неблагонадежных" национальностей начались ещё 25 июля 1937 года, с приказа НКВД номер 00439.
2. Только с 25 августа 1937-го по 17 ноября 1938-го года по "национальным операциям" были рассмотрены дела 346 713 человек, из них осуждены 335 513 и расстреляны 247 157 человек, то есть 36,3% всех жертв "Большого террора". Число депортированных по национальному признаку составило около трех миллионов человек. К сему: А самое большое количество изменников и предателей, которые пошли на службу и работали на оккупантов в ВОВ было из числа русских и украинцев!
А монголы как в Крым пришли? Как защитники и освободители?


А самое большое количество изменников и предателей, которые пошли на службу и работали на оккупантов в ВОВ было из числа русских и украинцев!

Берется не количество, а % отношение к остальному населению.
Вюлэгё
4/13/2022, 7:36:10 PM
(Книгочей @ 13-04-2022 - 14:42)
Не передёргивайте! Это для Европы распад СССР и военно-плитического блока социалистических стран породил множество проблем, которые пришлось срочно решать, чтобы предотвратить связанные с этим реальные опасности: расползание оружия массового поражения и обычных средств поражения, "экспорта" гражданских войн и конфликтов на национальной почве и т.д. и т.п.
Понятно, что распад СССР породил много проблем многим странам, а под "не приятными для России факторами" я имел ввиду дальнейшее расширение НАТО! Из за этого Россия осталась рядом с гигантским блоком с периодическими нападками и обвинениями по разным поводам. А распавшемуся СССР было не до поставок оружия и экспорта гражданских войн.
Войны в Боснии, Хорватии, Сербии возникли не из за распада СССР, их могло бы не быть- договариваться надо было по мирному, по ТВ рассказывали, что уже был готов мирный раздел Боснии и Герциговине на мусульманскую, сербскую и хорватскую части, но американский посол сказал мусульманам не подписывать договор и началась война с провокации на сербской свадьбе. Но как принято в странах НАТО больше всего виноваты сербы в той войне и для борьбы против них поставлялось оружие. Ещё здесь боснийский конфликт
Книгочей
4/13/2022, 9:12:20 PM
(yellowfox @ 13-04-2022 - 17:31)
А монголы как в Крым пришли? Как защитники и освободители?

Речь не о монголах, а о КРЫМСКИХ татарах.
"Берется не количество, а % отношение к остальному населению." - yellowfox. Ссылка на это сообщение 13-04-2022 - 17:33
«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».(с)
Книгочей
4/13/2022, 9:16:32 PM
(Вюлэгё @ 13-04-2022 - 17:36)
(Книгочей @ 13-04-2022 - 14:42)
Не передёргивайте! Это для Европы распад СССР и военно-плитического блока социалистических стран породил множество проблем, которые пришлось срочно решать, чтобы предотвратить связанные с этим реальные опасности: расползание оружия массового поражения и обычных средств поражения, "экспорта" гражданских войн и конфликтов на национальной почве и т.д. и т.п.
Понятно, что распад СССР породил много проблем многим странам, а под "не приятными для России факторами" я имел ввиду дальнейшее расширение НАТО! Из за этого Россия осталась рядом с гигантским блоком с периодическими нападками и обвинениями по разным поводам. А распавшемуся СССР было не до поставок оружия и экспорта гражданских войн.
Войны в Боснии, Хорватии, Сербии возникли не из за распада СССР, их могло бы не быть- договариваться надо было по мирному, по ТВ рассказывали, что уже был готов мирный раздел Боснии и Герциговине на мусульманскую, сербскую и хорватскую части, но американский посол сказал мусульманам не подписывать договор и началась война с провокации на сербской свадьбе. Но как принято в странах НАТО больше всего виноваты сербы в той войне и для борьбы против них поставлялось оружие. Ещё здесь боснийский конфликт

Не надо "переводить стрелки" и "валить с больной головы на здоровую"! Именно самораспад СССР породил последующие события в Европе и мире! К сему: И до сих пор это оказывает НЕГАТИВНОЕ влияние на международную обстановку и ситуацию во многих странах.
yellowfox
4/13/2022, 9:36:41 PM
(Книгочей @ 13-04-2022 - 18:12)
(yellowfox @ 13-04-2022 - 17:31)
А монголы как в Крым пришли? Как защитники и освободители?
Речь не о монголах, а о КРЫМСКИХ татарах.
"Берется не количество, а % отношение к остальному населению." - yellowfox. Ссылка на это сообщение 13-04-2022 - 17:33
«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика».(с)

А крымские татары чьи потомки? Если казанские потомки волжских булгар, то крымские-монгол.
Книгочей
4/13/2022, 9:52:35 PM
(yellowfox @ 13-04-2022 - 19:36)
А крымские татары чьи потомки? Если казанские потомки волжских булгар, то крымские-монгол.
"Учи мат.часть."(с). К сему: Историю надо знать.
sxn3631547166
4/13/2022, 10:44:33 PM
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?

Для начала постараюсь уговорить его перестать быть нацистским. При определенной настойчивости и социальной поддержке это работает (Испания в отношении режима Франко и Чили в отношении режима Пиночета это самые громкие - но не единственные - примеры).
yellowfox
4/13/2022, 11:55:40 PM
(sxn3631547166 @ 13-04-2022 - 19:44)
(srg2003 @ 13-04-2022 - 00:47)
(sxn3631547166 @ 12-04-2022 - 07:48)
Любой конфликт можно решить миром. Но только при наличии политической воли.
Как Вы миром решите вопрос с нацистским режимом, который желает Вашего уничтожения?
Для начала постараюсь уговорить его перестать быть нацистским. При определенной настойчивости и социальной поддержке это работает (Испания в отношении режима Франко и Чили в отношении режима Пиночета это самые громкие - но не единственные - примеры).

С украинским нацизмом не сработает.