Украина-Россия - вражда на долгие годы или..

(Sea Harrier @ 10.11.2015 - время: 16:26)
(ОLЕG @ 10.11.2015 - время: 16:00)
(ANATASNELLI @ 10.11.2015 - время: 15:46)
Это на российском ресурсе можно критиковать и обвинять действующую власть, а вот на украинских сайтах довольно сложно с демократией. Любой подобный пост на "цензоре" или "корреспонденте" влечет за собой моментальный бан, вплоть до удаления. подтверждаю...за безобидную реплику кота Леопольда - 5 суток бана) Это за какую же?

После того как меня пару раз забанили только за то, что вышел под российским флагом, совсем перестал там регится. Только читателем бываю.
ну как же...."Ребята, давайте жить дружно!"

меня терпят, потому как под белорусским флагом...но банят периодически.

(Малышка-Красотулька @ 08.11.2015 - время: 02:17)
Восстанавливаю "справедливость" и предоставляю возможность выяснять отношения дальше, искать компромисс тем, кто еще на это способен или
просто высказывать свое мнение.
Вот вам мнения, которые вы хотели прочесть... о вас, пани Малышка-Красотулька:

1.Девушка, вы столько пропагандисткой антироссийской чушни про нас пишите, что у всех россиян возникает вполне здравый вопрос: у вас цель-то оправдывает средства? Вы хоть денег на этом подняли, или просто дурью от безработицы дома маетесь?

2.За себя говорите. А "многие украинцы" Вам бы в рожу плюнули.

3.Как-то вы странно своей цели добиваетесь. Так что ее никто, кроме вас, понять не может.
И уж взаимопонимание ваша чушь тут точно не породила.

4.Я от вас не увидел ни единого даже хоть сколь нибудь сильного обоснования вашей позиции. У Монтян она обоснована. У Шария. У вас - нет.

5.Мне, что Малышку читать, что "Пятый анал" смотреть - разниы нет. А другие так и вовсе ее на смех поднимают. И она не поумнеет и другие теперь об украинцах совсем печального мнения будут.

6.Да поняла я ваш цэл...
О чем тут вообще можно говорить?

7.....Вы все чаще мне напоминаете Вирус,который ради своего блага убивает своего носителя,приближая свою кончину...

8.Убогих вообще грех обижать....

9.что нового может сказать Малышка, уже несколько месяцев читаем одно и тоже , сначала было весело, сечас уже даже не смешно, пусть живёт в своём мире, не провоцируйте ее на посты.

10.Неправда, она забавна, как мартышка в зоопарке. Грех, не спровоцировать. )

11.Полностью с Вами согласен, а еще кажется что все таки больше Его,а даже если и "Ее",то кто то заставляет чпокать Это создание по клаве.....
Зы - каждый раз от одного и того же Клоуна,изо дня в день,одно и то же - становится грустно,а не смешно....

12.Малышка-красотулька - это филиал "канала 112" на Секснароде.)))

13.Все те же агитки и непонятные лозунги...
-----------------------------------------------------
И это только за пару дней! Причём это мнения не только россиян, которых вы так ненавидите, но и ваших соотечественников.
Неужели вам, пламенно-плазменной патриотке Украины, не понятно, что вы превращаетесь в объект иронии и насмешек? Уже не помните что писали сами ранее, часто опровергаете себя по прошествии нескольких дней своими же постами, придумываете какие-то "жареные" версии и доказательства, жонглируете историческими событиями, изо дня в день повторяете что только вы - кладезь информации и образованности, а самое главное - сеете тут гнилые зёрна ненависти и национализма. Да читали мы всё ЭТО или очень похожее до вашего прихода сюда от особо упоротых укронационалистов!
Всё ЭТО мы переварили, сделали выводы, посмеялись, прослезились, обмочились, обсушились...
Что дальше? Что хотите доказать-то?
Что мы тут молчаливые рабы, необразованные, наивные, слабо информированные, у которых нет ни истории, ни земли своей, что нам не нужна никакая демократия, что мы высокомерны и эгоистичны ... и тыды и тыпы...? А вы кто, собсссвеннно? Ну кто вы такая, чтоб вот так на раз, без зазрения совести развешивать тут ярлыки на людей? Может пора угомониться уже и вести диалог более сдержанно? А иначе какой вы юрист? Юриспруденция - это неопровержимые факты, сдержанность в эмоциях, руководство буквой закона. А в вас я вижу только непоследовательные лозунги и оскорбительные выкрики, скандализм и неумение вести разговор, высокомерие и снобизм.

(ANATASNELLI @ 10.11.2015 - время: 15:46)
Наш форум, это своеобразный социум, где общаются люди различных национальностей, и вобщем то довольно лояльные правила. Это на российском ресурсе можно критиковать и обвинять действующую власть, а вот на украинских сайтах довольно сложно с демократией.
На сайтах, может быть, и сложно, они все принадлежат частным владельцам, которые вольны выстраивать политику сайта как им взбредет в голову...

Но если говорить о государственных структурах, прежде всего о парламенте, то тут вы сами какбе подтверждаете наличие плюрализма мнений и демократии именно в Украине (а вовсе не в России), например

Даже ваши депутаты Верховной Рады неоднократно призывали Порошенко и Ко признать факт текущей гражданской войны.

По мнению некоторых депутатов Верховной Рады это были самые грязные выборы за всю историю Украины
и так далее...

У нас в России много депутатов высказалось против крымской, донбасской, сирийской и прочих авантюр Кремля, толкающих нашу страну к распаду и катастрофе?


И, кстати, вот это и есть главный разлом сейчас, реально, между Украиной и Россией. Вовсе не национальный или языковой вопрос. А именно это - Украина решила идти по пути демократии. Это не значит, что она по нему успешно дойдет. И тем более следует учитывать, что демократия не идеальна. Но Украина - твердо решила. Это главное.
А Россия - даже не знаю, что решила. Решила идти по пути демократии? Ну явно нет, исходя из того, что я выше писал про наш парламент и т.д. По пути диктатуры? Ну тоже вроде бы нет, исходя уже из того, что вы писали, исходя из существования в эфире ЭМ и т.д.

Куда идет Россия то? Неизвестно... Именно поэтому ныняшняя твердо решившая встать на путь демократии, евроинтеграции и т.п. Украина - гораздо правильнее поступает, чем Россия.
Потому что даже если путь неверный, то все равно это уже хорошо, что он есть.

(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
А Россия - даже не знаю, что решила. Решила идти по пути демократии?
были уже... спасибо.
чуть вылезли с этой дерьмократии.

(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
Украина решила идти по пути демократии. Это не значит, что она по нему успешно дойдет. И тем более следует учитывать, что демократия не идеальна. Но Украина - твердо решила. Это главное.
Золотые слова, Шура (с).

Решила, и пошла.А по правильному пути, или нет - это неважно........

(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
Именно поэтому ныняшняя твердо решившая встать на путь демократии, евроинтеграции и т.п. Украина - гораздо правильнее поступает, чем Россия.
Потому что даже если путь неверный, то все равно это уже хорошо, что он есть.
Да-да.

Собственник одного из центральных украинских телеканалов заявляет, что является ГАРАНТОМ свободы прессы...
https://www.politnavigator.net/poroshenko-y...at-ne-budu.html

Это, типа, такое стремление к демократии? Оригинально...

Да, я вот смотрю "Воскресный вечер" Соловьева.
Регулярно вижу там всевозможных Ковтунов, Карасевых, и прочих прихвостней киевского режима.
Также вижу там представителей ДНР И ЛНР.

А вот в Киеве я этого не вижу. Не предоставляет Киев сторонникам федерализации, российским политологам и журналистам трибуны почему-то. Почему?

(ОLЕG @ 10.11.2015 - время: 22:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
А Россия - даже не знаю, что решила. Решила идти по пути демократии? были уже... спасибо.
чуть вылезли с этой дерьмократии.
Для меня, слово "демократия"(в американской интерпретации), означает разгул хаоса в стране,марионеточное(проамериканское) правительство и соответственно результат,падение экономики,инфляция,коррупция правительства,безработица и т.п. плюшки. И это везде,куда засунулись США, со своей "ДЕРЬМОкратией".

(ОLЕG @ 10.11.2015 - время: 22:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
А Россия - даже не знаю, что решила. Решила идти по пути демократии? были уже... спасибо.
чуть вылезли с этой дерьмократии.
Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления (статья 1 Конституции России).

Вы против основ конституционного строя Российской Федерации?

(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:42)
(ОLЕG @ 10.11.2015 - время: 22:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
А Россия - даже не знаю, что решила. Решила идти по пути демократии? были уже... спасибо.
чуть вылезли с этой дерьмократии. Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления (статья 1 Конституции России).

Вы против основ конституционного строя Российской Федерации?
Думаю, для вас не секрет, что демократия может иметь различные формы.
Вот, к примеру, в Англии нет конституции. А в штатах нет прямых выборов преза...

Посему я фиг знает, что вы там себе имеете в виду, говоря о том, что Россия, якобы, не идет в сторону демократии... Вам-то откуда это знать?

(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:42)
(ОLЕG @ 10.11.2015 - время: 22:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
А Россия - даже не знаю, что решила. Решила идти по пути демократии? были уже... спасибо.
чуть вылезли с этой дерьмократии. Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления (статья 1 Конституции России).

Вы против основ конституционного строя Российской Федерации?
это ВЫ задаете тут глупые вопросы...

(дамисс @ 10.11.2015 - время: 22:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
Украина решила идти по пути демократии. Это не значит, что она по нему успешно дойдет. И тем более следует учитывать, что демократия не идеальна. Но Украина - твердо решила. Это главное. Золотые слова, Шура (с).

Решила, и пошла.А по правильному пути, или нет - это неважно........
-Если он, чего решил, то выпьет обязательно(с)
Простите, не удержался.

(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
У нас в России много депутатов высказалось против крымской, донбасской, сирийской и прочих авантюр Кремля, толкающих нашу страну к распаду и катастрофе? Думаю, большинство россиян голосовало на выборах за тех депутатов, которые не считают активную геополитику авантюрой, куда-то кого-то толкающей. А потому и высказывать этот бред просто некому.

Это, кстати, о вопросах демократии, которые вы пытались затрагивать.

(milenа @ 08.11.2015 - время: 18:16)
А поскольку нынешние официальные власти незалэжной не умолкая твердят о том, что Россия - враг, а русские - варвары, желающие смерти всем украинцам, то до примирения как до китайской масленицы.
Читаю иногда украинские сайты,смотрю украинское телевидение и до ужаса поражаюсь насколько целенаправленно работает пропаганда на разжигание ненависти к русским и к России.Пропаганда направлена в основном на молодёжь.Причём многие редакторы не дают там слова тем людям-украинцам,которые хотели бы нормализации отношений с Россией.Если молодёжь пропаганду воспримет,то Украина погрузится в ближайшем будущем во мрак,как в своё время Германия.В этом случае хороших отношений не будет.К этому всё катится.
Современная украинская власть всю свою некомпетентность сваливает на проблемы с Россией.Они заинтересованы в продолжении войны на Донбассе,любой ценой,любой кровью своих сограждан.

(мыслитель 111 @ 11.11.2015 - время: 00:53)
Читаю иногда украинские сайты,смотрю украинское телевидение и до ужаса поражаюсь насколько целенаправленно работает пропаганда на разжигание ненависти к русским и к России.
НАТО жизненно необходим "буфер" из враждебных России стран.

(актиний @ 10.11.2015 - время: 22:49)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:42)
(ОLЕG @ 10.11.2015 - время: 22:29)
были уже... спасибо.
чуть вылезли с этой дерьмократии. Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления (статья 1 Конституции России).

Вы против основ конституционного строя Российской Федерации? Думаю, для вас не секрет, что демократия может иметь различные формы.
Вот, к примеру, в Англии нет конституции. А в штатах нет прямых выборов преза...

Посему я фиг знает, что вы там себе имеете в виду, говоря о том, что Россия, якобы, не идет в сторону демократии... Вам-то откуда это знать? Ну так, демократия должна быть инструментом реальным, а не написанным на бумаге, как в РФ.

В США, может быть, и нет прямых выборов президента, но там есть реальные конкурентные выборы, со столкновениями позиций и программ кандидатов и свободой людей выбирать из них... Через год у них выборы главы государства, и кто будет избран? Есть некий набор претендентов, но никто не может сказать заранее - каждый кандидат должен представлять избирателям свою программу и агитировать за нее... В результате именно избиратель, а не группа жуликов и воров с гебистским прошлым, как у нас, решает основные вопросы политики страны.

А что в РФ? Могу точно вам сказать результаты всех псевдовыборов нашего президента, в принципе на вечные времена:
2018г. Путин,
2024г. Медведев,
2030г. Путин,
2036г. Путин,
2042г. Медведев,
2048г. Путин,
2054г. Путин,
и так далее...

Прерваться замкнутый круг может только смертью кого-то из названных, или революцией/майданом...

Кого-то (например, вас) это устраивает? Не исключаю.
Но объективно - такая система способствует отставанию страны от других держав и в конечном счете работает на ее распад и крах... Пример СССР с его "вечными" генсеками это живое доказательство.

(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 04:57)
А что в РФ? Могу точно вам сказать результаты всех псевдовыборов нашего президента, в принципе на вечные времена:
2018г. Путин,
2024г. Медведев,
2030г. Путин,
2036г. Путин,
2042г. Медведев,
2048г. Путин,
2054г. Путин,
и так далее...

а Шойгу!
по моему он может отлично вписаться в этот тандем.
тем более, что в России даже бутылку привыкли делить на троих...

Российская либерасня с упехом подменяет понятие демократии ее имитацией. Если один олигархический клан выставил на выборы троих разных кандидатов, то это демократия? Получается, что да. А если избиратель из года в год голосует за человека, которому доверяет, то по западным меркам это уже впору называть диктатурой.

Так что поменьше молитесь, дорогие либерасты, на это древнегреческое слово. Демократия, в ее американском понимании, мало имеет общего с властью народа. Скорее это власть главного демократа.

(dikras @ 11.11.2015 - время: 12:27)
А если избиратель из года в год голосует за человека, которому доверяет, то по западным меркам это уже впору называть диктатурой.
А если избиратель из года в год голосует за олигарха, которому доверяет, то по вашим западным меркам это как называется?

(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 14:05)
(dikras @ 11.11.2015 - время: 12:27)
А если избиратель из года в год голосует за человека, которому доверяет, то по западным меркам это уже впору называть диктатурой. А если избиратель из года в год голосует за олигарха, которому доверяет, то по вашим западным меркам это как называется?
По "вашим западным" меркам это означает, что в стране пора делать майдан и сажать на трон своего олигарха, а не того, которого избирает народ.

(Малышка-Красотулька @ 08.11.2015 - время: 02:17)
Закрыв тему про отношения Украины и России форумчане продолжили "выяснение отношений" во всех других темах, невзирая на их тематику. Восстанавливаю "справедливость" и предоставляю возможность выяснять отношения дальше, искать компромисс тем, кто еще на это способен или
просто высказывать свое мнение.
Новообразованные государство Украину 25 лет вели к войне с Россией. Сейчас темпы подготовки к войне резко ускорены - в мире идут гигантские катаклизмы, которые при худшем раскладе упираются в Третью Мировую войну. Вся нынешняя экономическая и политическая ситуация уперлась в очередной "потолок".

В такой ситуации человеческая цивилизация всегда поступает одним способом - взрывает этот потолок и дальше начинает не с чистого листа, но для многих игроков близко к этому.

Говорить об "Украино-Российском конфликте" как каком-то обособленном явлении - глупо и смешно. Конечно, для самолюбия части украинцев хотелось бы верить в такой сценарий - типа Украины самостоятельный субъект мировой политики - сама воюет с кем хочет, сама дружит с кем хочет. Но реальность все эти мечты и фантазии разбивает с жестокой беспощадностью - Украина управляется извне, от нее ничего не зависит - какой приказ поступит из Вашингтона, тот и будет выполняться. В прошлом году оттуда дали команду начать войну против России, причем самым паскудным способом - развязать геноцид населения, тяготеющего к России и русскому миру. То есть - Террористическую Операцию Западной и Центральной Украины против Восточной Украины. Получилось плохо с приставкой "очень". Украинская Армия и парамилитарные нацистские формирования оказались такими же малоэффективными вояками как все украинские антирусские формирования, которые когда-либо создавались на территории Украины для борьбы с Россией и русским населением Украины.

Россия чуть было не попалась на приманку - войска были брошены к границам, были планы на вход и оказание помощи.

Но в последний буквально момент решили сыграть так, что разрушили все планы США по развязыванию реальной "Украино-Российской войны". Ход был абсолютно грамотный и в духе самих США - создание и поддержка вооруженных формирований из самих же граждан Украины, которые тяготеют к России и считают себя русскими в чужом им государстве под названием Украина.

Украина первый этап проиграла с оглушительным треском. Сейчас идет подготовка ко второму этапу - впрочем, видимо, уже без глобальных планов со стороны Штаба в США - прямое нападение Украины на Россию однозначно выльется в популярный в Сети мем "убили себя ап стену". Поэтому всей Украинкой военной силе отведена роль попытаться поиграть на нервах России, разбив ДНР и ЛНР. Что, впрочем, призрачно - ибо обойдется в Пиррову победу, если вообще победа будет. Что сомнительно. Армию Новороссии не дураки с нуля создавали.

Про Крым Украина, видимо, забудет. Потому что отвоевать его тупо невозможно за абсолютным военным превосходством России и совершенным неприятием населением Крыма наличия на своей территории опять какой-то враждебной им Украины.

Что до вражды - она свалится очень быстро после обвала враждебной России власти на Украине. Практически - автоматически. Можно 24 часа в сутки вещать украинцам в оба уха, что Россия и русские - враги, но если канал вещания обрубить - все очень быстро придет опять в норму.