Украина-Россия - вражда на долгие годы или..

1. Нормальные, дружественные, братские
3
2. Временно напряженные
29
3. Враждебные на долгие годы
20
4.До решения вопросов по Донбассу и Крыму - вражда
12
5. Нынешние отношения еще цветочки...
5
6. Вражда пока в странах данные президенты
5
7. Прежних отношений уже никогда не будет
44
8. Свое мнение
7
Всего голосов: 125
dikras
dikras
Мастер
2/5/2016, 2:23:03 AM
(maw2012 @ 04.02.2016 - время: 18:30)
Думаю, что как миниум на одно-два поколения отношения испорчены основательно.

- В политическом плане Украина никогда не признает оккупацию Крыма. Поэтому до урегулирования этого



то в результате парламентских или президентских выборов в обозримом будущем к власти придут политические силы склонные простить Крым и все жертвы и убытки понесенные Украиной от России.
Все имхо.

Зачем так много букв? Неужели нельзя было пересказать краткое содержание новостей на "канале самих чесних новин" одной-двумя фразами?
актиний
актиний
Удален
2/5/2016, 2:45:13 AM
(maw2012 @ 04.02.2016 - время: 18:30)
- В политическом плане Украина никогда не признает оккупацию Крыма.

Тогда какой смысл риторики о вступлении Украины в НАТО? Никогда не признает - никогда не вступит.
maw2012
maw2012
Новичек
2/5/2016, 6:42:23 PM
(актиний @ 05.02.2016 - время: 00:45)
(maw2012 @ 04.02.2016 - время: 18:30)
- В политическом плане Украина никогда не признает оккупацию Крыма.
Тогда какой смысл риторики о вступлении Украины в НАТО? Никогда не признает - никогда не вступит.

это ошибочное заблуждение, что оккупация Крыма каким то образом может остановить интеграцию Украины в ЕС или НАТО.
Мир не стоит на месте, все динамично меняется. Вопрос вступления Украины в европейские структуры это даже не вопрос заврашнего дня. Это вопрос десятилетий. Например Польша 15 лет проводила реформы чтобы вступить в ЕС. Поэтому загадывать что будет например через 20 лет, с НАТО, Россией, Украиной или Крымом пока рано... может быть сама РФ вступит в НАТО.
До того, как встанет вопрос вступления Украины в НАТО, вопрос Крыма, думаю уже будет урегулирован, а возможно и необходимость вступления в НАТО станет неактуальной...
Де факто, мы имеем примеры стран входящих в ЕС, но не входящих в НАТО, а есть страны НАТО не входящие в ЕС, и даже есть страны НАТО у которых между собой есть неразрешенные территориальные конфликты. Можно вообще не быть членом НАТО, но иметь армию полностью интегрированную в этот блок и созданную по его образцу, можно иметь военные базы НАТО на своей территории или просто одной из стран НАТО. Многообразие форм сотрудничества огромно.
Важен лишь общий политический вектор.


Sea Harrier
Sea Harrier
Грандмастер
2/5/2016, 6:49:46 PM
(maw2012 @ 05.02.2016 - время: 16:42)
это ошибочное заблуждение, что оккупация Крыма каким то образом может остановить интеграцию Украины в ЕС или НАТО.

Простите, кто собирается оккупировать Крым???
актиний
актиний
Удален
2/5/2016, 11:54:18 PM
(maw2012 @ 05.02.2016 - время: 16:42)
(актиний @ 05.02.2016 - время: 00:45)
(maw2012 @ 04.02.2016 - время: 18:30)
- В политическом плане Украина никогда не признает оккупацию Крыма.
Тогда какой смысл риторики о вступлении Украины в НАТО? Никогда не признает - никогда не вступит.
это ошибочное заблуждение, что оккупация Крыма каким то образом может остановить интеграцию Украины в ЕС или НАТО.
Мир не стоит на месте, все динамично меняется. Вопрос вступления Украины в европейские структуры это даже не вопрос заврашнего дня. Это вопрос десятилетий. Например Польша 15 лет проводила реформы чтобы вступить в ЕС. Поэтому загадывать что будет например через 20 лет, с НАТО, Россией, Украиной или Крымом пока рано... может быть сама РФ вступит в НАТО.
До того, как встанет вопрос вступления Украины в НАТО, вопрос Крыма, думаю уже будет урегулирован, а возможно и необходимость вступления в НАТО станет неактуальной...
Де факто, мы имеем примеры стран входящих в ЕС, но не входящих в НАТО, а есть страны НАТО не входящие в ЕС, и даже есть страны НАТО у которых между собой есть неразрешенные территориальные конфликты. Можно вообще не быть членом НАТО, но иметь армию полностью интегрированную в этот блок и созданную по его образцу, можно иметь военные базы НАТО на своей территории или просто одной из стран НАТО. Многообразие форм сотрудничества огромно.
Важен лишь общий политический вектор.

"и даже есть страны НАТО у которых между собой есть неразрешенные территориальные конфликты."

Например?
воха01
воха01
Специалист
2/6/2016, 12:32:34 AM
(актиний @ 05.02.2016 - время: 21:54)
"и даже есть страны НАТО у которых между собой есть неразрешенные территориальные конфликты."

Например?

Турция и Греция.
sxn3334492936
sxn3334492936
Удален
2/6/2016, 2:28:01 AM
(воха01 @ 05.02.2016 - время: 22:32)
(актиний @ 05.02.2016 - время: 21:54)
"и даже есть страны НАТО у которых между собой есть неразрешенные территориальные конфликты."

Например?
Турция и Греция.

Это не страны, а провинция Европы. Речь о державах. Вы бы ещё Ханты и Манси вспомнили. Они тоже никак курятник на границе поделить не могут.
актиний
актиний
Удален
2/6/2016, 2:41:12 AM
(воха01 @ 05.02.2016 - время: 22:32)
(актиний @ 05.02.2016 - время: 21:54)
"и даже есть страны НАТО у которых между собой есть неразрешенные территориальные конфликты."

Например?
Турция и Греция.

Неудачный пример. На момент вступления в нато у них не было территориальных претензий к друг другу. Назовите хотя бы один пример, когда бы страна вступила в этот альянс с конфликтом.
Narziss
Narziss
Грандмастер
2/7/2016, 7:13:45 PM
Саморазрушительными действиями рахитичного правительства руины в отношении России неудовлетворен. Выношу правительству Яценюка вотум доверия и замечание с занесением в трудовую книжку выданную госдепом.
kotas13
kotas13
Акула пера
2/9/2016, 5:02:00 PM
Нацбанк Украины: «Российские санкции обвалили гривну»

В украинском финансовом регуляторе продолжают выдвигать различные версии девальвации национальной валюты, однако среди них по-прежнему нет признания ошибок Национального банка.
Представители Национального банка Украины оправдывают стремительное обесценивание гривны ущербом экономике от введенного РФ продуктового эмбарго, а также потерей $460 млн в связи с ограничением транзита украинской продукции через территорию России.
«Экспорт товаров в Россию в 2016 году снизится на 30% в результате как ограничительных, так и экономических факторов», — говорится в сообщении.
Ранее глава ведомства Валерия Гонтарева выдвигала различные версии, почему девальвация гривны в 2015 году составила 48,7%. В частности, она обвинила украинцев, которым не хватает денег даже на продукты, в массовом вывозе валюты за границу во время отдыха на новогодних каникулах.
Другим «фактором» стала политическая нестабильность, создающая неопределенность относительно будущего страны и может провоцировать ажиотажный спрос на валюту.
https://politikus.ru/events/print:page,1,69...ili-grivnu.html
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
2/9/2016, 5:20:41 PM
(kotas13 @ 09.02.2016 - время: 15:02)
Нацбанк Украины: «Российские санкции обвалили гривну»

опять "кляты маскали" виноваты...
kotas13
kotas13
Акула пера
2/17/2016, 3:47:02 PM
Украина готовится официально объявить России войну

Представители Украины заявили, что стране необходимо признать существование российско-украинской войны, чтобы получить поддержку международного сообщества.
скрытый текст
Об этом в интервью украинским СМИ заявил представитель Украины в политической подгруппе Трехсторонней контактной группы на переговорах в Минске Роман Бессмертный.

По его словам, "кроме того, что мы можем рассчитывать на помощь, нам надо готовиться к серьезному и длительного противостоянию с Россией". Бессмертный отметил, что якобы "следует начать называть привычными и понятными именами все, что происходит. Почему? Потому что у нас военнопленные - это до сих пор незаконно удерживаемые лица, бои на линии фронта - антитеррористическая операция, а меры, принимаемые ООН, - гуманитарная акция. Отсюда проблемы задействования международных силовых компонентов. И только назвав все своими именами, мы сможем рассчитывать на честность и открытость позиций и европейцев, и международного сообщества".

Он подчеркнул, что "в геополитическом смысле политика безопасности требует серьезных изменений на европейском континенте. Сегодня она не выдерживает критики, и если бы не североатлантический блок, который подпирает эти координационные европейские структуры безопасности, вообще не было бы о чем говорить".

С его точки зрения, "сирийский вопрос" тесно связан с "украинским". Бессмертный выступил с одиозным заявлением, что "шаги, сделанные Россией на международной арене, в частности в Сирии, попытки восстановить противостояния в Карабахе, ситуация в Приднестровье и Молдове, абсолютно деструктивные акции на европейском континенте, поддержка лево - и праворадикальных сил, втягивание в процесс русского православия, колоссальная информационная экспансия на европейском рынке - вот ряд задач, над которыми надо думать".

Разумеется, не обошлось без определения "российская агрессия" в применении к текущему моменту. "И прежде всего, найти ответ, как сегодня обезопасить от дальнейшей российской агрессии страны Междуморья, потому что они первые попадают географически под этот удар", нагнетает панику политик.

Он также приходит к выводу, что "у Европы есть два пути. Или украинско-российский конфликт укрепит ее, еще более объединит, или она просто расколется на украинском вопросе. Не следует забывать, что украинский вопрос не стоит на чашах весов по ту сторону от сирийского. Все это составляющие глобальной политики и кризиса. И нельзя, меняя Конституцию Украины, решать вопрос Сирии. Оно так не решается. Это наслоение, многоаспектность создают впечатление неразрешимости проблемы.

"Но, во-первых, абсолютно всем действиям необходимо дать четкую правовую оценку. Международно-правовые и европейские документы позволяют это сделать. Во-вторых, надо объективно смотреть на происходящее. Например, когда мы говорим о военнопленных, то их нельзя называть незаконно удерживаемыми лицами", резюмирует политик.

Напомним, как ранее писал Политонлайн, глава украинского правительства Арсений Яценюк на совещании с силовиками и губернаторами проговорился о возможной войне и потребовал "подготовить мобилизационные планы на случай экстренного перехода экономики на военные рельсы".

При этом, как признались депутаты, их удерживает лишь понимание "тогда денег от Запада не получим"."К великому сожалению, не все области отнеслись к этому вопросу взвешенно. Требую от всех, чтобы каждая область предоставила окончательный мобилизационный план национальной экономики на случай того, если нам будет необходимо полностью переходить на военные рельсы",- приказал премьер-министр Украины.

СМИ напоминают, что "ранее о дополнительной мобилизации говорил и президент Украины Пётр Порошенко, а председатель комитета Верховной рады по вопросам нацбезопасности и обороны признался - страна "готова ввести военное положение, однако пока не делает этого, так как в этом случае можно будет забыть про иностранные кредиты".

Стоит отметить, что мировые и российские эксперты заявили, что введение военного положения возможно лишь в случае объявления войны, а если война России будет официально объявлена - Украине останется существовать "несколько дней или недель".

https://www.pravda.ru/news/world/formerussr...2221-ukraina-0/
SuperHunter
SuperHunter
Мастер
2/18/2016, 10:30:58 PM
(kotas13 @ 17.02.2016 - время: 13:47)
Украина готовится официально объявить России войну

Представители Украины заявили, что стране необходимо признать существование российско-украинской войны, чтобы получить поддержку международного сообщества.
скрытый текст
Об этом в интервью украинским СМИ заявил представитель Украины в политической подгруппе Трехсторонней контактной группы на переговорах в Минске Роман Бессмертный.

По его словам, "кроме того, что мы можем рассчитывать на помощь, нам надо готовиться к серьезному и длительного противостоянию с Россией". Бессмертный отметил, что якобы "следует начать называть привычными и понятными именами все, что происходит. Почему? Потому что у нас военнопленные - это до сих пор незаконно удерживаемые лица, бои на линии фронта - антитеррористическая операция, а меры, принимаемые ООН, - гуманитарная акция. Отсюда проблемы задействования международных силовых компонентов. И только назвав все своими именами, мы сможем рассчитывать на честность и открытость позиций и европейцев, и международного сообщества".

Он подчеркнул, что "в геополитическом смысле политика безопасности требует серьезных изменений на европейском континенте. Сегодня она не выдерживает критики, и если бы не североатлантический блок, который подпирает эти координационные европейские структуры безопасности, вообще не было бы о чем говорить".

С его точки зрения, "сирийский вопрос" тесно связан с "украинским". Бессмертный выступил с одиозным заявлением, что "шаги, сделанные Россией на международной арене, в частности в Сирии, попытки восстановить противостояния в Карабахе, ситуация в Приднестровье и Молдове, абсолютно деструктивные акции на европейском континенте, поддержка лево - и праворадикальных сил, втягивание в процесс русского православия, колоссальная информационная экспансия на европейском рынке - вот ряд задач, над которыми надо думать".

Разумеется, не обошлось без определения "российская агрессия" в применении к текущему моменту. "И прежде всего, найти ответ, как сегодня обезопасить от дальнейшей российской агрессии страны Междуморья, потому что они первые попадают географически под этот удар", нагнетает панику политик.

Он также приходит к выводу, что "у Европы есть два пути. Или украинско-российский конфликт укрепит ее, еще более объединит, или она просто расколется на украинском вопросе. Не следует забывать, что украинский вопрос не стоит на чашах весов по ту сторону от сирийского. Все это составляющие глобальной политики и кризиса. И нельзя, меняя Конституцию Украины, решать вопрос Сирии. Оно так не решается. Это наслоение, многоаспектность создают впечатление неразрешимости проблемы.

"Но, во-первых, абсолютно всем действиям необходимо дать четкую правовую оценку. Международно-правовые и европейские документы позволяют это сделать. Во-вторых, надо объективно смотреть на происходящее. Например, когда мы говорим о военнопленных, то их нельзя называть незаконно удерживаемыми лицами", резюмирует политик.

Напомним, как ранее писал Политонлайн, глава украинского правительства Арсений Яценюк на совещании с силовиками и губернаторами проговорился о возможной войне и потребовал "подготовить мобилизационные планы на случай экстренного перехода экономики на военные рельсы".

При этом, как признались депутаты, их удерживает лишь понимание "тогда денег от Запада не получим"."К великому сожалению, не все области отнеслись к этому вопросу взвешенно. Требую от всех, чтобы каждая область предоставила окончательный мобилизационный план национальной экономики на случай того, если нам будет необходимо полностью переходить на военные рельсы",- приказал премьер-министр Украины.

СМИ напоминают, что "ранее о дополнительной мобилизации говорил и президент Украины Пётр Порошенко, а председатель комитета Верховной рады по вопросам нацбезопасности и обороны признался - страна "готова ввести военное положение, однако пока не делает этого, так как в этом случае можно будет забыть про иностранные кредиты".

Стоит отметить, что мировые и российские эксперты заявили, что введение военного положения возможно лишь в случае объявления войны, а если война России будет официально объявлена - Украине останется существовать "несколько дней или недель".
https://www.pravda.ru/news/world/formerussr...2221-ukraina-0/
Вся "международная поддержка" в устах украинских "руководителей" переводится как "дайте больше денег". Им и так МВФ УЖЕ отказал в выделении очередного транша (пока они коррупцию не поборят - ХА-ХА-ХА), а если они объявят войну России, то про "международную поддержку" могут совсем забыть. Стране, находящейся в состоянии военного положения, денег не дадут.
Они это знают и потому не вводят военное положение, и не объявляют войну.
SuperHunter
SuperHunter
Мастер
2/18/2016, 10:36:51 PM
В ВР заняться больше нечем? Все в стране отлично и другие вопросы не волнуют? Старики получают большую пенсию, экономика работает, квартплата низкая?

На сайте Рады появился законопроект жены Корчинского о переименовании России в Московию

Законопроект о переименовании России в Московию внесен на рассмотрение Верховной Рады Украины.
Об этом сообщает официальный сайт украинского парламента.
В документе сказано, что «наименование Русь и производное от него Россия» являются историческими названиями Украины. В этой связи в проекте нормативного акта запрещается использование «исторического названия территории Украины в качестве названия или синонима Российской Федерации».
«Всем органам государственной власти, органам местного самоуправления, предприятиям, учреждениям и организациям предлагается рекомендовать использовать вместо слова «Россия» историческое название территории современной Российской Федерации — «Московия»», — говорится в документе.
Автором законопроекта является депутат от Радикальной партии Оксана Корчинская, жена одиозного националиста Дмитрия Корчинского. Она же и указала, что справедливым наказанием за нарушение такого положения может стать уголовная ответственность сроком до 12 лет или штраф в размере до 100 минимальных размеров оплаты труда.

https://www.politnavigator.net/na-sajjte-ra...-moskoviyu.html
Аngry
Аngry
Удален
3/5/2016, 12:20:53 PM
Киев анонсировал пробные пуски ракет, способных долететь до Челябинска
Подробнее: https://eadaily.com/news/2016/03/04/kiev-an...do-chelyabinska
ОLЕG
ОLЕG
Акула пера
3/5/2016, 2:22:32 PM
(Аngry @ 05.03.2016 - время: 10:20)
Киев анонсировал пробные пуски ракет, способных долететь до Челябинска
Подробнее: https://eadaily.com/news/2016/03/04/kiev-an...do-chelyabinska

00056.gif Челябинский метеорит???
LC Mark
LC Mark
Удален
3/5/2016, 2:38:40 PM
(Аngry @ 05.03.2016 - время: 10:20)
Киев анонсировал пробные пуски ракет, способных долететь до Челябинска

"Как говорит наш шеф Михал Иваныч: Если человек идиот, то это надолго" (с) 00003.gif
seksemulo
seksemulo
Грандмастер
3/5/2016, 3:22:42 PM
(SuperHunter @ 18.02.2016 - время: 20:36)
На сайте Рады появился законопроект жены Корчинского о переименовании России в Московию

Законопроект о переименовании России в Московию внесен на рассмотрение Верховной Рады Украины.
Автором законопроекта является депутат от Радикальной партии Оксана Корчинская, жена одиозного националиста Дмитрия Корчинского. Она же и указала, что справедливым наказанием за нарушение такого положения может стать уголовная ответственность сроком до 12 лет или штраф в размере до 100 минимальных размеров оплаты труда.
https://www.politnavigator.net/na-sajjte-ra...-moskoviyu.html
В виду крайней несуразности закона будет огромное количество нарушений, намеренных и ненамеренных. Этот закон - инструмент для сбора штрафов и расправы с неугодными людьми.
seksemulo
seksemulo
Грандмастер
3/5/2016, 4:30:40 PM
Интересные события

https://lenta.ru/news/2016/03/05/panvernulsya/

Пост премьера Украины предложили поляку Бальцеровичу.
Поляку выгодно окончательно развалить Украину. Запущен сценарий самораспада Украины? Если это так, то Порошенко получил огромную и хорошо замаскированную взятку от поляков - бесплатно такие вещи не делаются.
Клякс
Клякс
Специалист
3/5/2016, 5:38:10 PM
нда, без Малышки Красотульки эта тема уже не та...
я бы сказал, шо потеряла темка былой блеск, да и остроту утратила атакже!!!

Малышкааааааааааааа !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ну ты гдееееееееееее!!!!!!!!!!