Украина-Россия - вражда на долгие годы или..

1. Нормальные, дружественные, братские
3
2. Временно напряженные
29
3. Враждебные на долгие годы
20
4.До решения вопросов по Донбассу и Крыму - вражда
12
5. Нынешние отношения еще цветочки...
5
6. Вражда пока в странах данные президенты
5
7. Прежних отношений уже никогда не будет
44
8. Свое мнение
7
Всего голосов: 125
LC Mark
11/9/2015, 2:16:28 PM
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 12:11)
Н-да...Вы "знаете" лучше про Украину, чем мы, украинцы....

"Экономика" Украины сегодня:
ВВП страны порядка 1,5 трлн. гривен. Точно такой же, как при Януковиче в 2013.
Разве экономика не падает? В чём проблема? В долларе!!!
Тогда он был около 8, и значит ВВП был $187 млрд.
Сейчас какой курс и каким будет к концу года, толком никто не знает, так как он искуственно назначен. Возмём скромно - 25 гривен. ВВП тогда = $60 млрд.
Но падение производства продолжается. И не будет чрезмерным сказать, что весь реальный национальный продукт по 2015 году будет НИЖЕ $50 млрд.
Улавливаете? При “воровской панде” было $187 млрд и экономика хоть медленно, но росла, стремясь к солидной цифре в $200 млрд, а стало меньше 50…..
Что это значит?
Внешний ГОСУДАРСТВЕННЫЙ долг Ураины сегодня порядка $43 млрд. А внутренний, опять же государственный - около $23 млрд. В сумме $66 млрд.
То-есть госдолг УЖЕ составляет более 120-130% ВВП.
И кстати, он подсчитан по надуманному государственному курсу гривна/доллар. В реальности выше.
Про общий долг Украины (вместе с корпоративным, городов и областей) вообще никто не упоминает.
Там всё переваливает за 300% от ВВП .
Это беспросветная нищета навсегда.

Хотелось бы услышать Вашу версию. Только с цифрами, а не как всегда
00064.gif
Малышка-Красотулька
11/9/2015, 2:17:24 PM
(sxn3298721298 @ 09.11.2015 - время: 12:07)
В будущем надо будет всем силам справедливости восстановить территорию Сербии...
Да-да, в мире есть фантазеры... "Восстановим СССР", "Восстановим Сербию(???)(Может быть имели ввиду Югославию?)
...А вообще-то неадекватов в мире предостаточно...
Поэтому у нас и ненависть к НАТО и мы никогда не согласимся с такой идеологией.
Соглашаться или не соглашаться с каким-то мнением - дело каждого.
А вот ненависть порождает ответную ненависть....
ОLЕG
11/9/2015, 2:18:07 PM
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 12:11)
И про украинские ВС я, естественно, буду спрашивать не у вас, а у своего мужа, офицера , который сейчас еще в армии...

Еще там?

от всей души желаю ему вернуться от туда целым и невредимым.
Вюлэгё
11/9/2015, 2:18:14 PM
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 11:02)
У меня только один вопрос на эту вашу глупость - вы адекватный человек? Или любите желаемое выдавать за действительное?

Вопросов можно задать больше. О, да, я очень адекватный, я действительное вижу и слышу и ничего другое не выдаю. Вопрос не конкретный в стиле "но почему же вы не хотите нам дать, что мы хотим...это наше и это наше...а ещё мы хотим белгородскую, воронежскую, ростовскую области и краснодарский край...слава Украине! Слава героям!" Каким героям? В чём слава?
dikras
11/9/2015, 2:18:41 PM
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 12:17)
А вот ненависть порождает ответную ненависть....

Больше похоже на лозунг. В реальности ненависть порождают СМИ.

Малышка, почитайте Оруэла.
Малышка-Красотулька
11/9/2015, 2:26:33 PM
(dikras @ 09.11.2015 - время: 12:13)
(sxn3298721298 @ 09.11.2015 - время: 12:07)
сербы на своей же территории оказались оккупантами и агрессорами.
Ну так и жителям Донбасса в 2014 торжественно объявили, что они не живут на свое земле, а оккупировали ее.
...Что-то я пропустила такую "важную информацию"... Наверное потому, что не прислушиваюсь к болтовне на базаре и к сплетням в трамвае...
Поэтому такие как малышка и предлагают ее очистить.
Очистить Малышка предлагает страну от уголовщины и сброда где бы эта уголовщина и этот сброд не находился...
Она ведь сама в Донецке никогда не была. Откуда ей знать кто там на самом деле живет, за что борется и чего хочет.
Ну да? Последний раз я была в Донецке весной 2013-го....
dikras
11/9/2015, 2:30:59 PM
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 12:26)
Ну да? Последний раз я была в Донецке весной 2013-го....

Вместе с "поездом дружбы"?
dikras
11/9/2015, 2:32:20 PM
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 12:26)
Что-то я пропустила такую "важную информацию"... Наверное потому, что не прислушиваюсь к болтовне на базаре и к сплетням в трамвае...

А также к речам политиков, если их смысл не вкладывается в вашу систему видения мира.
ОLЕG
11/9/2015, 2:34:31 PM
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 12:26)
Очистить Малышка предлагает страну от уголовщины и сброда где бы эта уголовщина и этот сброд не находился...

похвальное желание.
уголовщина это понятно.
только одно настораживает...слово "сброд".
ANATASNELLI
11/9/2015, 3:08:21 PM
dikras, три сообщения подряд, это мультипостинг. Объедините свои посты или удалите один.
Свой вариант
11/9/2015, 3:29:51 PM
(LC Mark @ 09.11.2015 - время: 12:16)
Внешний ГОСУДАРСТВЕННЫЙ долг Ураины сегодня порядка $43 млрд. А внутренний, опять же государственный - около $23 млрд. В сумме $66 млрд.
То-есть госдолг УЖЕ составляет более 120-130% ВВП.

Зачем такие сложные вычисления, если есть официальные данные Минфина Украины?

Валовой внешний долг (ВВД) Номинальный ВВП (в млн.USD) * соотношение
(ВВД / ВВП)
на 01.01.2015 126308 -15771 -11.1% за 2014 99358 -82668 -45.4% 127.1%

https://index.minfin.com.ua/index/debt/

127% от ВВП, это только внешний долг.
erga
11/9/2015, 3:46:32 PM
(dedO'K @ 09.11.2015 - время: 10:57)
(erga @ 09.11.2015 - время: 04:33)
Каяться и платить - вот планида твоя при нашей колониальной администрации. Если ты не "тожероссиянин", естесствно.
Кому платить и зачем? Перед кем каяться и в чём?

актиний задолжал красотулечке.
ANATASNELLI
11/9/2015, 3:47:25 PM
Ой, блин...вторая серия о национальной ненависти и все те же персонажи.:))

Красотулька, вы там про ближайшие сто лет заикнулись, а я уверяю вас, что это не продлится столь значительное время. Сегодняшние революционеры майданной замуты вряд ли проживут вторую жизнь, да срок пребывания Порошенко на посту президента быстро истечет, и что-то мне подсказывает, что украинцы вряд ли наступят в ту же лужу его предвыборных обещаний и опять посадят на царствие. История иногда преподносит нам удивительные сюрпризы, там скажем, фактор непреодолимого действия, который может развернуть ситуацию в другое русло.
Вы, не "большинство" украинцев и поэтому я настоятельно рекомендую говорить только от своего собственного имени. Поскольку я сама с Украины, мои связи с родственниками и приятелями за эти полтора года совсем не рассеялись, и уж тем более мы никогда не будем испытывать ненависть друг к другу. Почти в каждом русском течет украинская кровь, и наоборот. Невозможно пропагандой уничтожить взаимную тягу, умный же человек сразу понимает, где и в каком месте его пытаются оболванить...а дурак подождет, когда телевизор сообщит об изменении государственной политики.:)
Вюлэгё
11/9/2015, 3:49:35 PM
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 11:17)
(sxn3298721298 @ 09.11.2015 - время: 12:07)
В будущем надо будет всем силам справедливости восстановить территорию Сербии...
Да-да, в мире есть фантазеры... "Восстановим СССР", "Восстановим Сербию(???)(Может быть имели ввиду Югославию?)
...А вообще-то неадекватов в мире предостаточно...
Поэтому у нас и ненависть к НАТО и мы никогда не согласимся с такой идеологией.
Соглашаться или не соглашаться с каким-то мнением - дело каждого.
А вот ненависть порождает ответную ненависть....
В России мало кто предлагает восстановить СССР, тем более Югославию, а вот территории Сербии отторгнуты беспричинно и необоснованно. А вот среди албанцев не мало желающих создать великую Албанию, то есть кроме Косово присоединить и другие территории где анклавы албанцев. Тогда зачем мечтать о восстановлении прошлой Украины?

Ненависть начало НАТО, иначе зачем они вторглись в Сербию и их назначили виноватыми? Хорваты запросто расстреляли сербские анклавы на своей территории и никаких санкций. Это именно политика против дружественных России стран! Это желание поссорить Россию как можно с большим числом стран и подавление дружественных. Россия же распустила блок варшавского договора, всем предоставив независимость, но этого оказалось мало, теперь НАТО угрожает всему остальному миру и пытается строить свой миропорядок против назначенных врагов- Ирана, России, Китая, Северной Кореи, Венесуэлы, Кубы. С последней вдруг захотели вроде подружиться, а то вдруг опять военные базы российские. Но не одна из этих стран не угрожает никому.
LC Mark
11/9/2015, 4:04:53 PM
(Зайцев-Задэ @ 09.11.2015 - время: 13:29)
Зачем такие сложные вычисления, если есть официальные данные Минфина Украины?
.............................................................................
127% от ВВП, это только внешний долг.

Мне казалось, что так понятнее.
Важное дополнение, так как не все понимают.
Бывают подсчёты ВВП в реальных долларах, а бывают в ППС (по покупательной способности)
Доллар ППС - это тот доллар, по которому живёт население внутри страны. Допустим зарплата в 1000 реальных долларах в Камбодже и Норвегии - это абсолютно разные вещи.
В Норвегии даже квартиры не снимешь и голодать будешь, а в Камбодже купаться в роскоши.
Именно поэтому, население Украины не ощутило падение жизненного уровня в 3-4 раза. Так как живёт в долларах ППС.
Но вот ВНЕШНИЕ долги надо выплачивать в $ реальных.
А их нет и не будет.
Долги набирались на государство с обьёмом ВВП под $200 млрд, а отдавать прийдётся нищему хутору с экономикой меньше $50 млрд.
Долговое бремя на экономику будет фантастически тяжёлым очень долгие годы, даже если чисто формально, МВФ и “западные партнёры” не допустят” дефолта.
Как-то так...

P.S. "Жалкое зрелище, душераздирающее зрелище, кошмар..." (с) Ослик Иа
Малышка-Красотулька
11/9/2015, 4:31:22 PM
(ANATASNELLI @ 09.11.2015 - время: 13:47)
Ой, блин...вторая серия о национальной ненависти и все те же персонажи.:))
Увы...
Красотулька, вы там про ближайшие сто лет заикнулись, а я уверяю вас, что это не продлится столь значительное время. Сегодняшние революционеры майданной замуты вряд ли проживут вторую жизнь, да срок пребывания Порошенко на посту президента быстро истечет, и что-то мне подсказывает, что украинцы вряд ли наступят в ту же лужу его предвыборных обещаний и опять посадят на царствие.
Нет, вы не поняли... Я сперва не верила в такую нелепицу, но сейчас, к сожалению, убеждаюсь в том, что россияне "убеждены" , что украинцев против России настраивают нынешняя власть и СМИ. Если это так, то мне вас искренне жаль! Честно, жаль! Неужели вы так и не поняли, что сами натворили??? Давайте отбросим в сторону всех политиков, все СМИ. - Крым. Донбасс. И, увы, от этого не скроешься. С этим на прямую столкнулись сотни тысяч украинцев, а косвенно - миллионы.
...Вот как вы считаете, Порошенко "настраивает" против России семью у которой погиб близкий родственник , например, на Донбассе?

Вы, не "большинство" украинцев и поэтому я настоятельно рекомендую говорить только от своего собственного имени.
Спасибо... Но почему вы считаете, что я - не большинство? Ведь вроде это я живу в Украине, а не вы и Украину, извините, лучше я знаю, а не россиянин.
Поскольку я сама с Украины, мои связи с родственниками и приятелями за эти полтора года совсем не рассеялись, и уж тем более мы никогда не будем испытывать ненависть друг к другу.
...Во-первых, ваш кругозор про Украину замыкается на ваших родственниках, которые имеют свое, субъективное мнение.
Во-вторых, я бы очень хотела, чтобы вы поняли, что я не "носитель зла" против России. Я сама шокирована всем, что произошло. Я сама возмущена, что это зло пришло. Но я реалист. Это зло пришло не от украинских политиков! Вы с этим не согласны? Тогда мне очень жаль... Нам действительно трудно понять друг друга...
Почти в каждом русском течет украинская кровь, и наоборот.
Я в этом даже не сомневаюсь... Сейчас русский - кто считает себя русским...
Невозможно пропагандой уничтожить взаимную тягу, умный же человек сразу понимает, где и в каком месте его пытаются оболванить...а дурак подождет, когда телевизор сообщит об изменении государственной политики.:)
Извините, но вы слишком много уделяете внимания пропаганде. Не знаю как для кого, но пропаганда для меня ничего не значит.
Sea Harrier
11/9/2015, 4:38:16 PM
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 12:02)
...Я же так сразу и написала - восстановление дружеских отношений на ближайшие лет 100 маловероятно....

Какие 100 лет??? Постоянно переписываюсь с жителями Украины. Только вся муть закончится, сразу все станет на круги своя.
ANATASNELLI
11/9/2015, 4:52:27 PM

Нет, вы не поняли... Я сперва не верила в такую нелепицу, но сейчас, к сожалению, убеждаюсь в том, что россияне "убеждены" , что украинцев против России настраивают нынешняя власть и СМИ. Если это так, то мне вас искренне жаль! Честно, жаль! Неужели вы так и не поняли, что сами натворили??? Давайте отбросим в сторону всех политиков, все СМИ. Крым. Донбасс. И, увы, от этого не скроешься. С этим на прямую столкнулись сотни тысяч украинцев, а косвенно - миллионы.
...Вот как вы считаете, Порошенко "настраивает" против России семью у которой погиб близкий родственник , например, на Донбассе?

Красотулька, вы отдаете себе отчет, что обвиняете всех россиян в проблемах Украины?:))
Не надо меня жалеть, я лично ничего не творила, как многие миллионы россиян. 00003.gif Вы подобными репликами пытаетесь подогреть эту пресловутую ненависть и разжечь национальную рознь. Но как и говорила, умный человек на это не поведется.
Миллионы на Донбассе столкнулись с гибелью своих родственников и близких в результате произошедшей гражданской войны. Совсем не косвенно....И способствовали этим смертям именно украинские политики, замутившие АТО и прочую хрень.
Считаю, что ваш президент успешно занимается оболваниванием электората, делая непонятные истерические вбросы и обвиняя во всем Россию. Я вам могу привести массу примеров, когда нашкодившие политики в свое время, сейчас кричат, что это Россия изничтожила экономические связи и поэтому экономика Украины находится в плачевном состоянии. А вы вспомните постановления Верховной Рады, которые запретили многие поставки в Росссию. Могу припомнить и слова Яценюка о ценах на коммуналку, когда он в программе Шустера доказывал, дескать это Янукович наживается на простых украинцах, а газ на самом деле должен стоить копейки, ибо Украина сама в состоянии себя обеспечить. Думаю, не надо напоминать, во сколько раз подскочили у вас цены на коммуналку уже при Яценюке?:))

Спасибо... Но почему вы считаете, что я - не большинство? Ведь вроде это я живу в Украине, а не вы и Украину, извините, лучше я знаю, а не россиянин.

Потому, что я в этом уверена. Общаюсь с украинцами, кто находится в России и с теми, кто там живет, езжу каждый год и прекрасно вижу творящееся в стране. Вы, патриотка непонятно чего, и не вполне отдаете себе отчет, за что бьетесь на этом форуме, доказывая как ужасно нас ненавидят украинцы.:)

...Во-первых, ваш кругозор про Украину замыкается на ваших родственниках, которые имеют свое, субъективное мнение.
Во-вторых, я бы очень хотела, чтобы вы поняли, что я не "носитель зла" против России. Я сама шокирована всем, что произошло. Я сама возмущена, что это зло пришло. Но я реалист. Это зло пришло не от украинских политиков! Вы с этим не согласны? Тогда мне очень жаль... Нам действительно трудно понять друг друга...

Разумеется, нет. Мой кругозор и источник сведений не только родственники.:)) Даже на этом форуме единицы украинцев поддержат вашу теорию "псевдоненависти". А у нас тут пишет достаточное количество пользователей с Украины. От того, что у меня в паспорте стоит россиянка, ничуть не убавились мои украинские корни. Я там родилась и выросла, и как уже говорила, до сих пор постоянно езжу.
Нет, не согласна. Историю зла надо прослеживать от начала майдана, когда произошел государственный переворот. Вы еще заявите, что это дело рук Кремля.

Я в этом даже не сомневаюсь... Сейчас русский - кто считает себя русским...

Замечательно. Ну вот я и не считаю себя только русской или только украинкой, а скорее симбиозом двух национальностей.:)

Извините, но вы слишком много уделяете внимания пропаганде. Не знаю как для кого, но пропаганда для меня ничего не значит.

Нет, это вы без конца пишете, как пропагандой в СМИ промывают мозги русским, но при этом забываете, что аналогичный процесс происходит и с мозгами украинцев.
dikras
11/9/2015, 5:58:41 PM
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 14:31)
...Вот как вы считаете, Порошенко "настраивает" против России семью у которой погиб близкий родственник , например, на Донбассе?

А что близкий родственник этой семьи потерял на Донбассе?

И почему, в отличии от вас, я помню как СМИ агитировали этих "близких родственников" туда съездить помочить безоружных сепаров, пожечь колорадов. Ну, не вышло, теперь можно и ненавидеть. Не себя, конечно, за то что лохом оказался, а того, на кого укажут.
dikras
11/9/2015, 6:00:22 PM
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 14:31)
Не знаю как для кого, но пропаганда для меня ничего не значит.

И при этом, она сквозит в каждом вашем слове.
Загадка...