Украина-Россия - вражда на долгие годы или..

(kempentai @ 08.11.2015 - время: 20:55)
"Брацкость" в прошлом. А как торговый партнер??? Есть и поинтереснее РФ. Особенно когда Украина перестанет закупать газ из РФ. Вот сейчас наконец Украина налаживает связи с потенциально богатейшими инвесторами, Саудитами, Катар на подходе. Принцип простой, ничего личного, просто враг моего врага - мой друг. Восточная мудрость.
восточная мудрость не имеет ни чего общего с видениями воспаленного воображения)
хотя...если вам от этих мыслей становится теплее, то помечтайте.

(lozdok @ 08.11.2015 - время: 20:33)
"системно мыслить" - это как? зомбированно? "все, как один"?
А это уж кому как. Если по-другому не умеете, то это ваша вина.

(ОLЕG @ 08.11.2015 - время: 20:54)
а пример с Грузией, нам говорит о том, что они нафиг ни кому не упали со своим вином и мандаринами...
Лезут лобызаться они к нам, а не мы к ним.
потому, как наших экономических интересов там нет, кроме политических.

Некоторое противоречие...грузинские товары естественно легко заменяются, как и молдавские или еще какие, но у нас там политические интересы и значит они незаменимы по этой причине...

(kempentai @ 08.11.2015 - время: 20:55)
Вот сейчас наконец Украина налаживает связи с потенциально богатейшими инвесторами, Саудитами, Катар на подходе.
И тут я понял, что меня накрыло... (с).

А вообще проблема отношений с бывшими республиками СССР, лежит в другой плоскости...Мы, россияне не можем свыкнуться с мыслью, что прежней империи РИ-СССР, уже нет и любые проявления самостоятельности и несогласия с нами, мы воспринимаем как личную обиду...не буду говорить за всех, но я до сих не считаю, на уровне подсознания, украинцев и белорусов, жителями другого государства...умом понимаю, а принять не могу...видимо от этого все пляшет и в политике...десятилетия должны пройти, для другой атмосферы восприятия..

Думаю что нормальных отношений(как в прошлом) уже не будет никогда,более того,сейчас и Украина внутри себя раскололась, на два противоположных лагеря.

(kempentai @ 08.11.2015 - время: 20:55)
Вот сейчас наконец Украина налаживает связи с потенциально богатейшими инвесторами, Саудитами, Катар на подходе.
Остап со вчерашнего дня ничего не ел. Поэтому красноречие его было необыкновенно.

— Да! — кричал он. — Шахматы обогащают страну! Если вы согласитесь на мой проект, то спускаться из города на пристань вы будете по мраморным лестницам! Васюки станут центром десяти губерний! Что вы раньше слышали о городе Земмеринге? Ничего! А теперь этот городишко богат и знаменит только потому, что там был организован международный турнир, Поэтому я говорю: в Васюках надо устроить международный шахматный турнир.

(Sorques @ 08.11.2015 - время: 21:10)
(ОLЕG @ 08.11.2015 - время: 20:54)
а пример с Грузией, нам говорит о том, что они нафиг ни кому не упали со своим вином и мандаринами...
Лезут лобызаться они к нам, а не мы к ним.
потому, как наших экономических интересов там нет, кроме политических. Некоторое противоречие...грузинские товары естественно легко заменяются, как и молдавские или еще какие, но у нас там политические интересы и значит они незаменимы по этой причине...
правильно...незаменимы в плане дружелюбных соседей, а не партнеров НАТО.

(dfcz81 @ 08.11.2015 - время: 21:22)
Думаю что нормальных отношений(как в прошлом) уже не будет никогда,более того,сейчас и Украина внутри себя раскололась, на два противоположных лагеря.
То, что простым людям нечего делить, со временем неизбежно поймут.
Например в Чечне была прокачка народонаселения, но даже не смотря на крепкую власть - народ просто устал от войн. Боюсь, то же ожидает Украину.
Ведь по сути, только верхушка имеет с антироссийской пропаганды, а народ за это расплачивается, но со временем выдохнется. Своя рубашка - ближе к телу.
У нас в России тоже количество ура-патриотов уменьшается, глядя на холодильник.

(Фигасе @ 08.11.2015 - время: 22:51)
(dfcz81 @ 08.11.2015 - время: 21:22)
Думаю что нормальных отношений(как в прошлом) уже не будет никогда,более того,сейчас и Украина внутри себя раскололась, на два противоположных лагеря. То, что простым людям нечего делить, со временем неизбежно поймут.
Например в Чечне была прокачка народонаселения, но даже не смотря на крепкую власть - народ просто устал от войн. Боюсь, то же ожидает Украину.
Ведь по сути, только верхушка имеет с антироссийской пропаганды, а народ за это расплачивается, но со временем выдохнется. Своя рубашка - ближе к телу.
У нас в России тоже количество ура-патриотов уменьшается, глядя на холодильник. Неправда, патриоты холодильника останутся патриотами холодильника, даже если будет забит до отказа.

(kempentai @ 08.11.2015 - время: 20:55)
"Брацкость" в прошлом. А как торговый партнер??? Есть и поинтереснее РФ. Особенно когда Украина перестанет закупать газ из РФ. Вот сейчас наконец Украина налаживает связи с потенциально богатейшими инвесторами, Саудитами, Катар на подходе. Принцип простой, ничего личного, просто враг моего врага - мой друг. Восточная мудрость.
мне кaжется стрёмно стaвить нa сaудитов и кaтaрцев. Если они будут путaться под ногaми, нaдо подумaть о нужности тaких обрaзовaний кaк Сaудовскaя Aрaвия и Кaтaр

если Америка и немчурой оттуда уберутся,то там всё успокоится и все помирятся!Пока они там мутят и бабло вкладывают,так и будет бардак.

(Масек @ 08.11.2015 - время: 22:34)
Пока они там мутят и бабло вкладывают,так и будет бардак.
Помнится в СССР специальность называлась "массовик-затейник", мол на ярмарках и народных гуляниях подбивать толпу канат перетягивать или хороводы водить.
А после развала СССР применяют ремесло там, где оно востребовано...

(Anenerbe @ 08.11.2015 - время: 02:31)
Думаю, что отношения восстановятся.Они-то восстановятся... Вопрос когда? Я же ответила, что увы, не скоро. По крайней мере, не при нашей жизни.
Даже не взирая на Крым и Донбасс. Увы, Крым и Донбасс - это камень преткновения. Старт начала восстановления отношений - Крым, Донбасс "очищены", украинские. Кроме того, ОБЯЗАТЕЛЬНО, выплата Россией контрибуции. И хотела, чтобы меня правильно поняли: это не мое "требование" и не мое условие. Это реалии, без которых о нормализации отношений можно даже не говорить.
Во-первых, без политики останутся просто нормальные отношения между родственниками и друзьями. Частично соглашусь...Частично. Оно-то конечно, нити отношений между Россией и Украиной сейчас находятся на уровне простых людей и особенно на уровне родственников, друзей, знакомых. Но и они сильно подорваны. Я сужу по своим родственникам, по родственникам мужа, друзей, знакомых.
Некоторые связи разорваны по политическим причинам.
А главная причина, как мне кажется, в том, что русские и украинцы по своему ментальному и психологическому состоянию очень похожи. Похожи...Но все равно разные...
Да, есть специфика Запада на Украине, но в целом, это два совершенно не европейских народа. Не могу согласиться. Как чисто географически, так и менталитетом.
Можно Украине стать частью ЕС, но люди не изменятся. Изменятся! Более того, они уже меняются! Взять хотя бы украинца образца 2013-го и 2015-го годов. Уже есть разница.
Отношение к своему правительству и к себе останется на том же уровне.Отношение к правительству? Оно не существенно. Это как отношение к человеку, который случайно едет с вами в трамвае. Отношение к себе? А это может измениться в любой момент и коренным образом.
Можно этот процесс запустить, но он будет невероятно долгим. Может лет 100 или 150.Да, вероятный и такой вариант. И процесс "вливания" украинцев в ЕС может вообще затянуться на неопределенный срок, а может и невероятно быстро произойти. Как сложатся обстоятельства....Как карта ляжет...
Что касается России, она будет сама по себе, как это и было всю нашу историю. ...Сразу же хотела уточнить про всю историю России. С какого года, с какого момента вы начинаете отсчет "всей истории" России? Я же предполагаю, что возможны неожиданности. Вот вы или кто-нибудь можете сказать, что будет через год, два, десять лет? Например, я просто уверена, что никто еще в 2012-м году не мог предположить, что будет в 2015-м.......

(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 03:15)
(Anenerbe @ 08.11.2015 - время: 02:31)
Думаю, что отношения восстановятся.Они-то восстановятся... Вопрос когда? Я же ответила, что увы, не скоро. По крайней мере, не при нашей жизни.
Даже не взирая на Крым и Донбасс. Увы, Крым и Донбасс - это камень преткновения. Старт начала восстановления отношений - Крым, Донбасс "очищены", украинские. Кроме того, ОБЯЗАТЕЛЬНО, выплата Россией контрибуции. И хотела, чтобы меня правильно поняли: это не мое "требование" и не мое условие. Это реалии, без которых о нормализации отношений можно даже не говорить.
Этого никогда не будет.
Крымчане свой выбор уже сделали. Донбасс делает.

Стесняюсь спросить, "очищены" - это как? От населения?

(актиний @ 09.11.2015 - время: 03:25)
(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 03:15)
(Anenerbe @ 08.11.2015 - время: 02:31)
Думаю, что отношения восстановятся.Они-то восстановятся... Вопрос когда? Я же ответила, что увы, не скоро. По крайней мере, не при нашей жизни.
Даже не взирая на Крым и Донбасс. Увы, Крым и Донбасс - это камень преткновения. Старт начала восстановления отношений - Крым, Донбасс "очищены", украинские. Кроме того, ОБЯЗАТЕЛЬНО, выплата Россией контрибуции. И хотела, чтобы меня правильно поняли: это не мое "требование" и не мое условие. Это реалии, без которых о нормализации отношений можно даже не говорить. Этого никогда не будет.
Крымчане свой выбор уже сделали. Донбасс делает.

Стесняюсь спросить, "очищены" - это как? От населения?
Каяться и платить - вот планида твоя при нашей колониальной администрации. Если ты не "тожероссиянин", естесствно.

(актиний @ 09.11.2015 - время: 03:25)
Этого никогда не будет.Никогда не говори "никогда"! Чтобы потом не было стыдно за свои выводы.
.... Год назад ко мне приезжала моя сестра из России. (Из России она выезжала при курсе доллара в 30 рублей) Тогда мы очень много спорили, ругались... Сестра пыталась мне "доказать", что с Украиной "все ясно", а ситуация в России уже в 2015-м по сравнению с 2014-м значительно улучшится. Мол, Путин сказал, что все будет "путем"... Год прошел... У моей сестры уже нет мысли, что с Украиной "все ясно" и уже нет ажиотажа, что в России все будет "путем"...
Крымчане свой выбор уже сделали. Донбасс делает....Я обратила внимание, что в России пропаганда действует на россиян значительно сильнее, нежели украинская на украинцев. (У нас в Украине признают, что Украина явно уступает в информационной войне России. Не те возможности...) Пусть и мало, но в России есть грамотные люди...соображающие. Мне с такими очень легко общаться. Между нами никогда не возникали споры по вопросам типа "А было ли российское вторжение в Украину?" - Естественно было. "А Крым сам "отошел" от Украины (типа был "референдум"...) или был захвачен?" - Ну естественно захвачен...
Но встречаются и неадекваты. Извините за прямоту, но таким что в голову насрешь, то они и выдают...
...Основываясь на том, что таких как Актиний в России еще достаточно много я и обосновала свой ответ - при нашей с вами жизни отношения между Украиной и Россией не наладятся.
А что касается "выбора", то... Наша реальность: от мнения крымчан или жителей Донбасса практически ничего не зависит. Даже если они 100% будут кричать, что хотим в Россию, или 100%, что хотим в Украину их мнение никого не интересует... Просто потому, что эти вопросы решаются не в Крыму и не на Донбассе... Образно говоря, если скажут, что Крым это Китай, то молча проглоти и варежку не разевай...( А если примут решение, что Крым - это Китай то потом очень быстро "оформят референдум" с показателем в 99,99% "За")Увы, на сегодня таковы реалии.
Стесняюсь спросить, "очищены" - это как? От населения? А вы знаете, Актиний, я вам отвечать не буду на этот вопрос. СтОит ли?

(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 04:10)
А что касается "выбора", то... Наша реальность: от мнения крымчан или жителей Донбасса практически ничего не зависит. Даже если они 100% будут кричать, что хотим в Россию, или 100%, что хотим в Украину их мнение никого не интересует... Просто потому, что эти вопросы решаются не в Крыму и не на Донбассе... Образно говоря, если скажут, что Крым это Китай, то молча проглоти и варежку не разевай...( А если примут решение, что Крым - это Китай то потом очень быстро "оформят референдум" с показателем в 99,99% "За")Увы, на сегодня таковы реалии.
А где эти вопросы решаются? Неужель в Киеве? Вы, мериканская марионетка, утратившая братскую идентичность, в этом уверены?

(Малышка-Красотулька @ 09.11.2015 - время: 03:15)
Увы, Крым и Донбасс - это камень преткновения. Старт начала восстановления отношений - Крым, Донбасс "очищены", украинские. Кроме того, ОБЯЗАТЕЛЬНО, выплата Россией контрибуции. И хотела, чтобы меня правильно поняли: это не мое "требование" и не мое условие. Это реалии, без которых о нормализации отношений можно даже не говорить.
полнейший бред...
от кого собираетесь "очищать" Донбасс?
что бы требовать какие то "контрибуции" с России, для начала надо объявить ей войну и победить.

вы больны "свидомией"
но, лечебное голодание и мороз избавят вас от этих бацилл в ближайшем будущем.

(Масек @ 08.11.2015 - время: 22:34)
если Америка и немчурой оттуда уберутся,то там всё успокоится и все помирятся!Пока они там мутят и бабло вкладывают,так и будет бардак.
Как вариант - приход пророссийского президента и правительства. Ориентация на рынок России, Азии, ЕАЭС и вхождение в этот союз. Достаточно быстро Украина выйдет из кризиса и начнёт экономически развиваться. Но помешать этому могут немалые внутриукраинские разногласия.

Кстати - неплохой для Украины вариант. Ибо альтернатива только “У закрытых дверей Европы”. Самый плохой. Беспросветная нищета на десятилетия вперёд во всей Незалежной.