Украина-Россия - вражда на долгие годы или..
1. Нормальные, дружественные, братские
3
2. Временно напряженные
29
3. Враждебные на долгие годы
20
4.До решения вопросов по Донбассу и Крыму - вражда
12
5. Нынешние отношения еще цветочки...
5
6. Вражда пока в странах данные президенты
5
7. Прежних отношений уже никогда не будет
44
8. Свое мнение
7
Всего голосов: 125
thrown
Мастер
11/12/2015, 8:12:17 PM
(Наташка-обнимашка @ 08.11.2015 - время: 10:58)
Ну если украинцы считали, что подписание ассоциации = вступление в ЕС. Турция подписала его в 1963 году. Так, что они давно уже в ЕС )))
более европейская турция-это сильно сказано))
Ну если украинцы считали, что подписание ассоциации = вступление в ЕС. Турция подписала его в 1963 году. Так, что они давно уже в ЕС )))
Хорхе Топор
Грандмастер
11/12/2015, 8:59:58 PM
(Малышка-Красотулька @ 12.11.2015 - время: 14:32)
ну имела, и что добились ? чего ноете то постоянно огребая от шахтеров, таксистов и парикмахеров, а ну да еще 56 россиян там было замечено
Украина имела право применить свои на Донбассе!
ну имела, и что добились ? чего ноете то постоянно огребая от шахтеров, таксистов и парикмахеров, а ну да еще 56 россиян там было замечено
ANATASNELLI
Акула пера
11/12/2015, 9:00:30 PM
Часть первая марлезонского балета:
Где вы обнаружили словоблудие? Реплика написана в адрес государства, РФ.
Красотулька, ваше словоблудие выражается в отказе от своих собственных слов или переиначивании реплик по ходу пьесы. Вы отвечали мне адресно на пост, я подчеркиваю - именно мне. А теперь заявляете, что это было в адрес государства РФ. То есть берете все в кучу, политиков, население страны и начинаете обвинять, что мы чевота там натворили.:)
А это уже, извините, вас зациклило. Во-первых, естественно я, как гражданка Украины, говорю от имени украинского народа. Естественно, не от всего, но хорошо зная ситуацию в Украине (естественно лучше любого россиянина и некоторой части украинцев...) я могу утверждать, что от имени большинства украинского народа...
Это совершенно противоестественно, когда среднестатитический обыватель начинает рассуждать от имени всей страны. Вы к политикам, определяющим государственную тенденцию никаким боком не относитесь. И как юрист, вы должны понимать, что ваше мнение является частным случаем, а не рупором украинского народа.
Самое неприятное в том, что никто и не пытается показать вам причины. Я уже писала, что независимо от того видите вы причины или не видите, но россияне уже расплачиваются и более того, порой расплачиваются за то, что ничего не совершали. Расплачиваются за политику своего государства.
И опять то же самое. Когда речь идет об Украине, вы настаиваете на своем уникальном мнении, дескать я тут проживаю. Но если речь заходит о России, вы агитационным соловьем начинаете мне рассказывать, как плохо живется сейчас мне и России, и за что мы тут все расплачиваемся.:))
Ваше сострадание необходимо малоимущим украинцам, пенсионерам и прочим социальным категориям, чей уровень жизни сейчас упал ниже плинтуса. Попробуйте на них применить свое красноречие, а может даже оказать реальную помощь. Это куда лучше, чем пытаться рассказывать россиянам о расплате.
А теперь еще и А 321... Если подтвердится, что самолет взорван, то... никуда не отвертеться - расплата за Сирию... И опять же - страдают простые люди...
Может все же стоит дождаться официальной версии и потом уж начнем говорить о страданиях народа?
Из-за политических разногласий распадаются семьи, разрываются связи между родственниками, проживающие в разных странах. Таких случаев - сотни тысяч, если не миллионы. На этом фоне пощечина - это "цивилизованные" отношения между братом и сестрой.
Мне же просто интересна ваша позиция. А какой вы представляли себе мою реакцию в подобной ситуации?
Для меня это вообще запредельно, когда отношениями между родственниками рулят политические разногласия. И еще хуже, когда мужчина поднимает руку на женщину. Видимо недостаток моего украинского воспитания....
Вы невнимательны из-за ...ненависти. А если бы внимательно читали мои посты то обратили бы внимание, что я испытываю сострадание к народам России и Украины! Меня и сейчас трясет от негодования , что один человек, ОДИН(!), вбил клин между двумя, некогда, братскими народами.
То есть вы сейчас заявили, что я ненавижу вас? Позвольте поинтересоваться, чем ваша скромная персона вызывает во мне это чувство? Я и пришла отвечать на ваши посты по причине, что они вызывают слишком бурную реакцию в других пользователях. И отнюдь, это не ненависть.:))
Вы слишком эмоциональны и категоричны в своих утверждениях. Нельзя обвинять одного человека (если я правильно поняла речь идет о Януковиче?) в разрыве отношений между странами. Обычно этому процессу способствуют многие государственные противоречия как во внешней, так и во внутренней политике.
Очередное заблуждение из-за невнимательности. Во-первых, я никогда не писала про ненависть украинцев к русским! Во-вторых, я писала про ненависть украинцев к россиянам и указывала за что...
Так...и в чем именно цимес? Вы сейчас пытаетесь из ненависти по национальному признаку сделать межгосударственную ненависть? По мне так хрен редьки не слаще.
Признаки гражданской войны? Если представители одной национальности убивают представителей этой же национальности то это не является признаком гражданской войны! Самый наглядный признак гражданской войны - 1918 - 1922-й годы. На огромной территории, не взирая на национальности....И лично для вас опять же повторю - в Украине НЕТ гражданской войны
Видите ли, это опять же ваше частное понимание. Даже западные журналисты признают наличие гражданской войны в Украине, одну из ссылок недавно публиковала:
https://socportal.info/2015/11/10/e-to-ne-a...a-donbasse.html
И там же кстати, можете почитать о различии между "сепаратистами" и "терррористами". Это вам поможет в оценке войны в Чечне.
Не забывайте, что в глубь территории Украины выехало более миллиона человек. К какой категории враждующих сторон вы их причислите?
Конечно не забываю. Как и о миллионе украинцев, уехавших в Россию и сколько-то сот тысяч человек, получивших статус беженца.
О какой враждующей стороне вообще идет речь, если Донбасс массово покинули мирные жители в результате гражданской войны?
Не забывайте, что в глубь территории Украины выехало более миллиона человек. К какой категории враждующих сторон вы их причислите?
А как вы отнесетесь к милицейской операции по ликвидации вооруженной банды? Лица одной национальности, одного государства убивают друг друга....
Меня берут большие сомнения, что вы являетесь юристом. Впору поинтересоваться возрастом и почему же в вашей голове возникают подобные сравнения.:)
Можно подумать , что у нас (да и у вас) среди депутатов низкий процент дебилов, моральных уродов и просто идиотов... Зашкаливает! Или вы будете призывать меня их слушать???
Честно говоря, никогда не задавалась статистикой по дебилам среди наших политиков и депутатов. Если они и есть (что у вас, что у нас), это выбор народа в результате голосования на выборах. По этой причине я никогда не посещаю подобные мероприятия, ибо не хочу брать на себя ответственность за неправильный выбор. Надеюсь, это также будет пониманием для вас, сколь много во мне патриотичности.:)
Ну эта песня давно устарела. Во-первых, силовики воюют не с "ополченцами" и тем более не с мирными жителями. (Чтобы вы лучше понимали советую тут же сравнивать с Чеченской компанией.
Против кого воевали российские силовики?.....)
Простите, а с кем именно воюют ваши силовики? Только не вздумайте делать заявления, что с армией РФ, это смешно.
В Чечне воевали с террористическими боевиками, началу военных действий предшествовали массовые казни населения республики, уничтожение государственных структур, ограбления государственных банков и т.д. Я же не зря дала вам наводку в прошлой серии нашей беседы, речь идет именно о чеченских террористах.
На войне же гибель мирных жителей - неизбежна... (Может быть вы знаете другие методы ведения войны? Нобелевская премия мира ждет вас!)Во-вторых, прекратите прикрываться Кремлем!
Довольно циничное заявление, когда самое ценное что есть у нас и у государства - это жизнь человека.
Я не пацифистка в чистом виде, но противник войны.
Что простите, про Кремль вы опять упомянули и причем здесь я?
Например, смею утверждать со всей ответственностью, если бы не "влияние" России войны в Украине НЕ БЫЛО БЫ!
В чем именно выражается это влияние?
...Советую иногда думать своей голой, а не "кремлевской"...
Советую вам не хамить ни мне, ни другим пользователям.
Государственный переворот??? Ну во-первых, президент Порошенко (не зависимо от того, нравится он мне или нет...) пришел к власти конституционным путем - всенародными выборами! И признан легитимным как во всем мире так и в России. Аналогично и Верховная Рада...
Именно он, переворот. И дело не в лигитимности президента, это уже было после...а в начале кровавый майдан, в результате которого и всплыли нынешние яценюки-турчиновы-аваковы-саакашвили-наливайченки и прочая, и прочая.
Во-вторых, государство и ни кто иной наводит в стране порядок и наведет его. Можете даже не сомневаться в этом. Ни какие "частные структуры", "ополченцы", "местные князья" не получат возможности высказать свое "Я"...
Надежда умирает последней, как нам известно.:)
А пока ДНР и ЛНР строят свою государственность, отдельно от Украины.
Вы предлагаете почитать статьи российские??? Ну тогда увольте...Тогда читайте украинские статьи о событиях на Донбассе....
В отличие от вас я каждый день внимательно читаю украинскую прессу и наиболее интересные статьи публикую у нас на форуме. Я понимаю, телевизионному патриоту совершенно не требуется узнавать мнение противоположной стороны.:)
Где вы обнаружили словоблудие? Реплика написана в адрес государства, РФ.
Красотулька, ваше словоблудие выражается в отказе от своих собственных слов или переиначивании реплик по ходу пьесы. Вы отвечали мне адресно на пост, я подчеркиваю - именно мне. А теперь заявляете, что это было в адрес государства РФ. То есть берете все в кучу, политиков, население страны и начинаете обвинять, что мы чевота там натворили.:)
А это уже, извините, вас зациклило. Во-первых, естественно я, как гражданка Украины, говорю от имени украинского народа. Естественно, не от всего, но хорошо зная ситуацию в Украине (естественно лучше любого россиянина и некоторой части украинцев...) я могу утверждать, что от имени большинства украинского народа...
Это совершенно противоестественно, когда среднестатитический обыватель начинает рассуждать от имени всей страны. Вы к политикам, определяющим государственную тенденцию никаким боком не относитесь. И как юрист, вы должны понимать, что ваше мнение является частным случаем, а не рупором украинского народа.
Самое неприятное в том, что никто и не пытается показать вам причины. Я уже писала, что независимо от того видите вы причины или не видите, но россияне уже расплачиваются и более того, порой расплачиваются за то, что ничего не совершали. Расплачиваются за политику своего государства.
И опять то же самое. Когда речь идет об Украине, вы настаиваете на своем уникальном мнении, дескать я тут проживаю. Но если речь заходит о России, вы агитационным соловьем начинаете мне рассказывать, как плохо живется сейчас мне и России, и за что мы тут все расплачиваемся.:))
Ваше сострадание необходимо малоимущим украинцам, пенсионерам и прочим социальным категориям, чей уровень жизни сейчас упал ниже плинтуса. Попробуйте на них применить свое красноречие, а может даже оказать реальную помощь. Это куда лучше, чем пытаться рассказывать россиянам о расплате.
А теперь еще и А 321... Если подтвердится, что самолет взорван, то... никуда не отвертеться - расплата за Сирию... И опять же - страдают простые люди...
Может все же стоит дождаться официальной версии и потом уж начнем говорить о страданиях народа?
Из-за политических разногласий распадаются семьи, разрываются связи между родственниками, проживающие в разных странах. Таких случаев - сотни тысяч, если не миллионы. На этом фоне пощечина - это "цивилизованные" отношения между братом и сестрой.
Мне же просто интересна ваша позиция. А какой вы представляли себе мою реакцию в подобной ситуации?
Для меня это вообще запредельно, когда отношениями между родственниками рулят политические разногласия. И еще хуже, когда мужчина поднимает руку на женщину. Видимо недостаток моего украинского воспитания....
Вы невнимательны из-за ...ненависти. А если бы внимательно читали мои посты то обратили бы внимание, что я испытываю сострадание к народам России и Украины! Меня и сейчас трясет от негодования , что один человек, ОДИН(!), вбил клин между двумя, некогда, братскими народами.
То есть вы сейчас заявили, что я ненавижу вас? Позвольте поинтересоваться, чем ваша скромная персона вызывает во мне это чувство? Я и пришла отвечать на ваши посты по причине, что они вызывают слишком бурную реакцию в других пользователях. И отнюдь, это не ненависть.:))
Вы слишком эмоциональны и категоричны в своих утверждениях. Нельзя обвинять одного человека (если я правильно поняла речь идет о Януковиче?) в разрыве отношений между странами. Обычно этому процессу способствуют многие государственные противоречия как во внешней, так и во внутренней политике.
Очередное заблуждение из-за невнимательности. Во-первых, я никогда не писала про ненависть украинцев к русским! Во-вторых, я писала про ненависть украинцев к россиянам и указывала за что...
Так...и в чем именно цимес? Вы сейчас пытаетесь из ненависти по национальному признаку сделать межгосударственную ненависть? По мне так хрен редьки не слаще.
Признаки гражданской войны? Если представители одной национальности убивают представителей этой же национальности то это не является признаком гражданской войны! Самый наглядный признак гражданской войны - 1918 - 1922-й годы. На огромной территории, не взирая на национальности....И лично для вас опять же повторю - в Украине НЕТ гражданской войны
Видите ли, это опять же ваше частное понимание. Даже западные журналисты признают наличие гражданской войны в Украине, одну из ссылок недавно публиковала:
https://socportal.info/2015/11/10/e-to-ne-a...a-donbasse.html
И там же кстати, можете почитать о различии между "сепаратистами" и "терррористами". Это вам поможет в оценке войны в Чечне.
Не забывайте, что в глубь территории Украины выехало более миллиона человек. К какой категории враждующих сторон вы их причислите?
Конечно не забываю. Как и о миллионе украинцев, уехавших в Россию и сколько-то сот тысяч человек, получивших статус беженца.
О какой враждующей стороне вообще идет речь, если Донбасс массово покинули мирные жители в результате гражданской войны?
Не забывайте, что в глубь территории Украины выехало более миллиона человек. К какой категории враждующих сторон вы их причислите?
А как вы отнесетесь к милицейской операции по ликвидации вооруженной банды? Лица одной национальности, одного государства убивают друг друга....
Меня берут большие сомнения, что вы являетесь юристом. Впору поинтересоваться возрастом и почему же в вашей голове возникают подобные сравнения.:)
Можно подумать , что у нас (да и у вас) среди депутатов низкий процент дебилов, моральных уродов и просто идиотов... Зашкаливает! Или вы будете призывать меня их слушать???
Честно говоря, никогда не задавалась статистикой по дебилам среди наших политиков и депутатов. Если они и есть (что у вас, что у нас), это выбор народа в результате голосования на выборах. По этой причине я никогда не посещаю подобные мероприятия, ибо не хочу брать на себя ответственность за неправильный выбор. Надеюсь, это также будет пониманием для вас, сколь много во мне патриотичности.:)
Ну эта песня давно устарела. Во-первых, силовики воюют не с "ополченцами" и тем более не с мирными жителями. (Чтобы вы лучше понимали советую тут же сравнивать с Чеченской компанией.
Против кого воевали российские силовики?.....)
Простите, а с кем именно воюют ваши силовики? Только не вздумайте делать заявления, что с армией РФ, это смешно.
В Чечне воевали с террористическими боевиками, началу военных действий предшествовали массовые казни населения республики, уничтожение государственных структур, ограбления государственных банков и т.д. Я же не зря дала вам наводку в прошлой серии нашей беседы, речь идет именно о чеченских террористах.
На войне же гибель мирных жителей - неизбежна... (Может быть вы знаете другие методы ведения войны? Нобелевская премия мира ждет вас!)Во-вторых, прекратите прикрываться Кремлем!
Довольно циничное заявление, когда самое ценное что есть у нас и у государства - это жизнь человека.
Я не пацифистка в чистом виде, но противник войны.
Что простите, про Кремль вы опять упомянули и причем здесь я?
Например, смею утверждать со всей ответственностью, если бы не "влияние" России войны в Украине НЕ БЫЛО БЫ!
В чем именно выражается это влияние?
...Советую иногда думать своей голой, а не "кремлевской"...
Советую вам не хамить ни мне, ни другим пользователям.
Государственный переворот??? Ну во-первых, президент Порошенко (не зависимо от того, нравится он мне или нет...) пришел к власти конституционным путем - всенародными выборами! И признан легитимным как во всем мире так и в России. Аналогично и Верховная Рада...
Именно он, переворот. И дело не в лигитимности президента, это уже было после...а в начале кровавый майдан, в результате которого и всплыли нынешние яценюки-турчиновы-аваковы-саакашвили-наливайченки и прочая, и прочая.
Во-вторых, государство и ни кто иной наводит в стране порядок и наведет его. Можете даже не сомневаться в этом. Ни какие "частные структуры", "ополченцы", "местные князья" не получат возможности высказать свое "Я"...
Надежда умирает последней, как нам известно.:)
А пока ДНР и ЛНР строят свою государственность, отдельно от Украины.
Вы предлагаете почитать статьи российские??? Ну тогда увольте...Тогда читайте украинские статьи о событиях на Донбассе....
В отличие от вас я каждый день внимательно читаю украинскую прессу и наиболее интересные статьи публикую у нас на форуме. Я понимаю, телевизионному патриоту совершенно не требуется узнавать мнение противоположной стороны.:)
ANATASNELLI
Акула пера
11/12/2015, 9:58:24 PM
Вторая часть марлезонского балета:
Но суть это не меняет! Россия имела право применить войска на Кавказе, Украина имела право применить свои на Донбассе! Потому, что цели России на Кавказе и цели Украины на Донбассе - ОДИНАКОВЫЕ!!!
Красотулька, именно сутью и отличается, а если более точно - причинами начала военных действий. Поскольку вы не желаете читать статьи наших авторов о событиях в Чечне, я не вижу повода для ваших утверждений в "одинаковости" событий.
"Наводка" очень слабенькая... Если считаете, что не так, то давайте углубляться и выяснять в деталях: кто кого, где и кем признал...
материал 2000 года:
https://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/c...307/iz0307a.htm
материал 2003 года:
https://www.kommersant.ru/doc/957732
https://www.ntv.ru/novosti/15023/
https://www.rosbalt.ru/main/2003/02/21/86399.html
материал 2005 года:
https://www.b111.org/v.php?id=922424
Ну и так далее. Если вы умеете пользоваться гуглом, с легкостью найдете и другую нужную информацию.
Это ваши слова, а то, что влияние народа на власть в Украине значительно сильнее, чем в России - это факт.
Это очень интересный факт, хотелось бы услышать конкретные случаи народного влияния на украинскую власть.
Извините, но это в Украине никакая не тайна! Об этом знают абсолютно ВСЕ!
Вот я и удивляюсь, почему президент Порошенко не в курсе мнения ВСЕГО народа и продолжает обвинять Россию в разрыве экономических отношений?
https://vz.ru/news/2015/9/8/765682.html
А вы утверждаете, что укранский народ влияет на власть....)
Очередная неправда с вашей стороны. Я утверждала и утверждаю, что о ситуации в Украине лучше знают граждане Украины, а о ситуации в России - граждане России.
Прекрасно, а как же ваши заявления, что россияне сейчас страдают и расплачиваются?
Что же касается событий 2013-14 годов то да, это были яркие события в Украине, можно сказать - волнение народных масс, но любой историк вам скажет, что на "революцию" эти события недотягивают...
Аналогично и с событиями 2004-го года. Меня, например, смущает такое определение как "Оранжевая революция". Опять же, для революции это слишком мелко...
Как можно принижать значение майданных событий, Красотулька?? Ваш президент на весь мир объявил, что это "революция достоинства" и никак не меньше! Даже национальный праздник имеется в наличии.:)
Волнение народных масс привело к тому, что президент Янукович, не имевший поддержки у народа (т.к. пришел к власти путем сфабрикованных данных выборов...), проявив свою трусость и показав, что не имеет в стране реальной власти просто сбежал...
Насколько я помню, только Ющенко обвинил Януковича в фальсификации выборов, проиграв во втором туре.
Сейчас эти массы находятся в глубоком ужасе, получая счета за коммуналку и вспоминая благополучные деньки с Януковичем. У нас один пользователь с Украины долгое время ходил с подписью "Янык, вернись!"
Но я не помню такого случая, чтобы мне или кому-то давали возможность подсчитать финансы Порошенко... Слышала ли я, что "за год увеличил свои доходы в 7 раз"? Слышала... Поверила ли? Вот подсчитаю его деньжата, тогда и мнение свое выскажу...
Информация была опубликована украинскими новостными порталами, видимо на основании поданных сведений о доходах Порошенко, вы можете уточнить тот момент.
Ведь не будет же Россия принимать у себя беженца Порошенко? (А в любой другой стране мира интерпол выдаст его Украине...)
Без понятия. О России можно судить по ее населению, которое с улиц тащит к себе в дом всяких приблудных котов и собачек. Видать как и вы, сильно сострадательные.:)
Я не люблю делать оголтелые не логичные высказывания....
Я сразу улыбнулась, вспомнив вашу реплику "вы понимаете, что сами натворили??".
Это вы сформулировали некие признаки тоталитаризма и демократии в государстве. Я же просила с конкретными примерами обосновать, чем Украина выгодно отличается от Россиив плане демократии.:)
Но суть это не меняет! Россия имела право применить войска на Кавказе, Украина имела право применить свои на Донбассе! Потому, что цели России на Кавказе и цели Украины на Донбассе - ОДИНАКОВЫЕ!!!
Красотулька, именно сутью и отличается, а если более точно - причинами начала военных действий. Поскольку вы не желаете читать статьи наших авторов о событиях в Чечне, я не вижу повода для ваших утверждений в "одинаковости" событий.
"Наводка" очень слабенькая... Если считаете, что не так, то давайте углубляться и выяснять в деталях: кто кого, где и кем признал...
материал 2000 года:
https://www.memo.ru/hr/hotpoints/N-Caucas/c...307/iz0307a.htm
материал 2003 года:
https://www.kommersant.ru/doc/957732
https://www.ntv.ru/novosti/15023/
https://www.rosbalt.ru/main/2003/02/21/86399.html
материал 2005 года:
https://www.b111.org/v.php?id=922424
Ну и так далее. Если вы умеете пользоваться гуглом, с легкостью найдете и другую нужную информацию.
Это ваши слова, а то, что влияние народа на власть в Украине значительно сильнее, чем в России - это факт.
Это очень интересный факт, хотелось бы услышать конкретные случаи народного влияния на украинскую власть.
Извините, но это в Украине никакая не тайна! Об этом знают абсолютно ВСЕ!
Вот я и удивляюсь, почему президент Порошенко не в курсе мнения ВСЕГО народа и продолжает обвинять Россию в разрыве экономических отношений?
https://vz.ru/news/2015/9/8/765682.html
А вы утверждаете, что укранский народ влияет на власть....)
Очередная неправда с вашей стороны. Я утверждала и утверждаю, что о ситуации в Украине лучше знают граждане Украины, а о ситуации в России - граждане России.
Прекрасно, а как же ваши заявления, что россияне сейчас страдают и расплачиваются?
Что же касается событий 2013-14 годов то да, это были яркие события в Украине, можно сказать - волнение народных масс, но любой историк вам скажет, что на "революцию" эти события недотягивают...
Аналогично и с событиями 2004-го года. Меня, например, смущает такое определение как "Оранжевая революция". Опять же, для революции это слишком мелко...
Как можно принижать значение майданных событий, Красотулька?? Ваш президент на весь мир объявил, что это "революция достоинства" и никак не меньше! Даже национальный праздник имеется в наличии.:)
Волнение народных масс привело к тому, что президент Янукович, не имевший поддержки у народа (т.к. пришел к власти путем сфабрикованных данных выборов...), проявив свою трусость и показав, что не имеет в стране реальной власти просто сбежал...
Насколько я помню, только Ющенко обвинил Януковича в фальсификации выборов, проиграв во втором туре.
Сейчас эти массы находятся в глубоком ужасе, получая счета за коммуналку и вспоминая благополучные деньки с Януковичем. У нас один пользователь с Украины долгое время ходил с подписью "Янык, вернись!"
Но я не помню такого случая, чтобы мне или кому-то давали возможность подсчитать финансы Порошенко... Слышала ли я, что "за год увеличил свои доходы в 7 раз"? Слышала... Поверила ли? Вот подсчитаю его деньжата, тогда и мнение свое выскажу...
Информация была опубликована украинскими новостными порталами, видимо на основании поданных сведений о доходах Порошенко, вы можете уточнить тот момент.
Ведь не будет же Россия принимать у себя беженца Порошенко? (А в любой другой стране мира интерпол выдаст его Украине...)
Без понятия. О России можно судить по ее населению, которое с улиц тащит к себе в дом всяких приблудных котов и собачек. Видать как и вы, сильно сострадательные.:)
Я не люблю делать оголтелые не логичные высказывания....
Я сразу улыбнулась, вспомнив вашу реплику "вы понимаете, что сами натворили??".
скрытый текст
Это очень большая тема "Тоталитарное государство" и "демократическое государство".
Поэтому очень кратко.
Признаки демократического государства:
- главенство закона;
- реальная власть народа через легитимное избрание своих представителей во власть;
- рейтинг власти может колебаться в различных пропорциях и доходить до самого минимума, но не может зашкаливать на максимумах....(зашкаливания на максимумах очень опасны. Они могут породить тоталитаризм)
- независимая судебная система, прокуратура, правоохранительные органы.... Строго в рамках закона.
- Минимальная коррупция и суровое наказание за коррупцию.
Признаки тоталитарного государства:
- Наличие в стране диктатора, который подминает под себя закон;
- "Узаконивание" свое пребывание у власти на неопределенный (пожизненный)срок. Отсутствие оппозиционных конкурентов. (Оппозиция либо в изгнании, либо придушена и является формальной, в "неопасном" состоянии, либо в качестве полит.заключенных...)
- Как "правило" рейтинг диктаторов переходит за отметку 80%. Может достигать 100%...и выше(!)...)
- Суды, прокуратура, силовики - верные слуги для поддержания своего "рейтинга" (своего трона)
- в стране процветает политическая коррупция. При этом коррупция как взяточничество полностью зависит от устойчивости кресла диктатора (т.е. может быть высокой, а может быть низкой...)
Поэтому очень кратко.
Признаки демократического государства:
- главенство закона;
- реальная власть народа через легитимное избрание своих представителей во власть;
- рейтинг власти может колебаться в различных пропорциях и доходить до самого минимума, но не может зашкаливать на максимумах....(зашкаливания на максимумах очень опасны. Они могут породить тоталитаризм)
- независимая судебная система, прокуратура, правоохранительные органы.... Строго в рамках закона.
- Минимальная коррупция и суровое наказание за коррупцию.
Признаки тоталитарного государства:
- Наличие в стране диктатора, который подминает под себя закон;
- "Узаконивание" свое пребывание у власти на неопределенный (пожизненный)срок. Отсутствие оппозиционных конкурентов. (Оппозиция либо в изгнании, либо придушена и является формальной, в "неопасном" состоянии, либо в качестве полит.заключенных...)
- Как "правило" рейтинг диктаторов переходит за отметку 80%. Может достигать 100%...и выше(!)...)
- Суды, прокуратура, силовики - верные слуги для поддержания своего "рейтинга" (своего трона)
- в стране процветает политическая коррупция. При этом коррупция как взяточничество полностью зависит от устойчивости кресла диктатора (т.е. может быть высокой, а может быть низкой...)
Это вы сформулировали некие признаки тоталитаризма и демократии в государстве. Я же просила с конкретными примерами обосновать, чем Украина выгодно отличается от Россиив плане демократии.:)
Хорхе Топор
Грандмастер
11/12/2015, 10:27:24 PM
(Малышка-Красотулька @ 12.11.2015 - время: 15:14)
ГОТОВА! Без угрызения совести и без стыда... Просто вы - по другую сторону баррикады... Не по нашу... а можно нескромный вопрос ?
сколько тебе годиков ?
ГОТОВА! Без угрызения совести и без стыда... Просто вы - по другую сторону баррикады... Не по нашу... а можно нескромный вопрос ?
сколько тебе годиков ?
Вендал
Акула пера
11/12/2015, 10:57:39 PM
(Excelsis @ 12.11.2015 - время: 20:27)
... Да молодая она ишо.....
а можно нескромный вопрос ?
сколько тебе годиков ?
... Да молодая она ишо.....
мыслитель 111
Грандмастер
11/13/2015, 12:13:59 AM
(ANATASNELLI @ 10.11.2015 - время: 15:46)
Различие многих украинских сайтов и российских состоит в том,что первые полностью нацелены на разжигание межнациональной розни,привитии украинцам ненависти к русским,особо приветствуются высказывания о том,что украинцы более продвинутый во всех отношениях народ,чем россияне.Все призывы найти общий язык и мирным путём решить все проблемы моментально попадают в бан.Создаётся впечатление,что эти сайты кем-то проплачены и находятся на контроле.Особенно ЦЕНЗОР,под руководством ЮРИЯ БУТУСОВА,судя по фамилии он РУССКИЙ?
Наш форум, это своеобразный социум, где общаются люди различных национальностей, и вобщем то довольно лояльные правила. Это на российском ресурсе можно критиковать и обвинять действующую власть, а вот на украинских сайтах довольно сложно с демократией. Любой подобный пост на "цензоре" или "корреспонденте" влечет за собой моментальный бан, вплоть до удаления.
Различие многих украинских сайтов и российских состоит в том,что первые полностью нацелены на разжигание межнациональной розни,привитии украинцам ненависти к русским,особо приветствуются высказывания о том,что украинцы более продвинутый во всех отношениях народ,чем россияне.Все призывы найти общий язык и мирным путём решить все проблемы моментально попадают в бан.Создаётся впечатление,что эти сайты кем-то проплачены и находятся на контроле.Особенно ЦЕНЗОР,под руководством ЮРИЯ БУТУСОВА,судя по фамилии он РУССКИЙ?
Sorques
Удален 11/13/2015, 12:53:33 AM
dikras Предупреждение по п.2. Мат, нецензурная брань.
мыслитель 111
Грандмастер
11/13/2015, 1:11:36 AM
Малышка грамотно пишет,но что-то не чувствуется поддержки её сограждан.Их мало на форуме или опасно писать?Или им уже не до секса? Хотелось бы,очень хотелось услышать о положительных достижениях Украины в последнее время или таких фактов нет?
sxn3391316154
Удален 11/13/2015, 1:18:50 AM
Т.е.ты живёшь в Киеве,я живу в Макеевке.И ты мне будешь рассказывать о том кто,куда и откуда по мне стреляет?и я должна верить тебе,а не своим глазам?
мыслитель 111
Грандмастер
11/13/2015, 1:23:51 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 23:11)
(ANATASNELLI @ 12.11.2015 - время: 17:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
Это очень популярный в Украине сайт,открыто пропагандирующий ненависть и насилие.Там очень приветствуется всякая грязь в отношении русских и людей,проживающих на Донбассе вообще.Любые призывы к мирному решению проблем на Донбассе там вообще игнорируются.Имеет ли право частный сайт разжигать ненависть между народами и целыми странами?Назовите мне в России подобный сайт-охотно почитаю
(ANATASNELLI @ 12.11.2015 - время: 17:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
На сайтах, может быть, и сложно, они все принадлежат частным владельцам, которые вольны выстраивать политику сайта как им взбредет в голову...
Uno Bono Rogazzo.
Политику на частном ресурсе все же выстраивает коллектив администрации и с учетом возникающих прецедентов,
Ну вот и отлично. Пускай выстраивает. Какие претензии-то к частному сайту? Кому-то не нравится стиль общения на цензоре? Кого-то там забанили? В сети есть много других сайтов для общения (с)! )))
А уж определять уровень демократии в стране по факту бана как каком-то частном сайте - это вообще глупо.
Это очень популярный в Украине сайт,открыто пропагандирующий ненависть и насилие.Там очень приветствуется всякая грязь в отношении русских и людей,проживающих на Донбассе вообще.Любые призывы к мирному решению проблем на Донбассе там вообще игнорируются.Имеет ли право частный сайт разжигать ненависть между народами и целыми странами?Назовите мне в России подобный сайт-охотно почитаю
Молодой Вулкан
Удален 11/13/2015, 1:26:54 AM
(ANATASNELLI @ 12.11.2015 - время: 17:38)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
Ну вот и отлично. Пускай выстраивает. Какие претензии-то к частному сайту? Кому-то не нравится стиль общения на цензоре? Кого-то там забанили? В сети есть много других сайтов для общения (с)! )))
А уж определять уровень демократии в стране по факту бана на каком-то частном сайте - это вообще глупо.
Минуточку, а почему вы отказываете в плюрализме мнений российским депутатам?:))
Этот вопрос вы задаете потому, что пытаетесь сознательно запутать спор, или вы реально не догоняете, что именно я вам сказал?
Напомню вам немного, что в споре с другим пользователем вы выдвинули тезисы
"Даже ваши депутаты Верховной Рады неоднократно призывали Порошенко и Ко признать факт текущей гражданской войны"
"По мнению некоторых депутатов Верховной Рады это были самые грязные выборы за всю историю Украины".
То есть вы сами признали наличие в современной Украине точек зрения, крайне отличающихся от официально высказываемых властью, причем наличие их не на каких-то сайтах в Интернете, а на уровне членов парламента, избранных народом.
Что же мы видим в России? Вы сами признаете, что против крымского проекта Кремля был только один депутат Пономарев (кстати, его сейчас уже лишили депутатских полномочий - вот совпадение, правда?). Кто был против донбасского и сирийского проектов - даже вспомнить не можете.
Ну, и где теперь демократия? Где плюрализм мнений? В России, где против проектов Кремля только один депутат, и того уже выгнали из Думы, или в Украине, где депутаты свободно высказывают разные точки зрения, в том числе представляющие тех жителей страны, которые с властью не во всем согласны?
Я очень рада за Украину и грядущую демократию. Правда за светлое будущее сейчас очень жестко расплачиваются украинцы. Своими жизнями на АТО, опустошением карманов налогами, коммуналкой, военными сборами, падением зарплаты, безработицы и т.д. Я не рискну спросить у вас, когда же будет заявленное торжество демократии в государстве, но каков ваш прогноз по рухнувшей экономике Украины и как ситуация в дальнейшем будет отражаться на украинцах?
Чо, экономика Украины рухнула? Да вычо, там нечему было рухнуть. Украина со времен распада СССР жила очень-очень бедно. И поэтому благосостояние простых украинцев от выдуманной вами "рухнувшести" никак не поменяется - как жили с земли, так и будут. Зато - без вечного правителя, как у нас в России... впрочем я уже писал об этом...
Кстати, мы, россияне, тоже платим за свою поддержку режима жуликов и воров. Уже заплатили 220 жизнями людей, погибших в Аэробусе. Платим теперь за ЖКХ гораздо больше, особенно с новым налогом на капремонт. Потеряли в зарплатах из-за падения рубля. Стали переплачивать за еду из-за дебильных "контрсанкций".
Мы тоже платим. Вам это неинтересно? Вам - лишь бы у украинцев было плохо?
У нас свой, и явно не прозападный путь. В няньках не нуждаемся, ситуация в экономике некритичная, промышленность исправно работает, а газ качаем круглыми сутками.:) Наконец то взялись за развитие внутреннего рынка и АПК.
Ситуация в экономике близка к критичной. Промышленное производство падает (минус 3% в первом полугодии), добыча газа - минус 7%. Падают инвестиции, внутренний спрос, реальные доходы населения. Ваш оптимизм ни на чем не основан...
Потому что даже если путь неверный, то все равно это уже хорошо, что он есть.
Как сказать, вспомните нашу Великую Октябрьскую Революцию и какую цену заплатило население.
Ой, ну сравнивать Майдан с 1917 годом вообще как-то глупо, никаких аналогий...
Гораздо больше аналогий между нынешней ситуацией в России, и ситуацией 1914-1916 гг. в ней же, вот это да...
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
На сайтах, может быть, и сложно, они все принадлежат частным владельцам, которые вольны выстраивать политику сайта как им взбредет в голову...
Uno Bono Rogazzo.
Политику на частном ресурсе все же выстраивает коллектив администрации и с учетом возникающих прецедентов,
Ну вот и отлично. Пускай выстраивает. Какие претензии-то к частному сайту? Кому-то не нравится стиль общения на цензоре? Кого-то там забанили? В сети есть много других сайтов для общения (с)! )))
А уж определять уровень демократии в стране по факту бана на каком-то частном сайте - это вообще глупо.
Минуточку, а почему вы отказываете в плюрализме мнений российским депутатам?:))
Этот вопрос вы задаете потому, что пытаетесь сознательно запутать спор, или вы реально не догоняете, что именно я вам сказал?
Напомню вам немного, что в споре с другим пользователем вы выдвинули тезисы
"Даже ваши депутаты Верховной Рады неоднократно призывали Порошенко и Ко признать факт текущей гражданской войны"
"По мнению некоторых депутатов Верховной Рады это были самые грязные выборы за всю историю Украины".
То есть вы сами признали наличие в современной Украине точек зрения, крайне отличающихся от официально высказываемых властью, причем наличие их не на каких-то сайтах в Интернете, а на уровне членов парламента, избранных народом.
Что же мы видим в России? Вы сами признаете, что против крымского проекта Кремля был только один депутат Пономарев (кстати, его сейчас уже лишили депутатских полномочий - вот совпадение, правда?). Кто был против донбасского и сирийского проектов - даже вспомнить не можете.
скрытый текст
Ваши точные слова, чтобы не было разночтений:
"По крымской истории я помню, что депутат Илья Пономарев проголосовал против присоединения Крыма. А по Донбассу и Сирии что-то не вспоминаются эти "многие" депутаты, кто в горячей дискуссии отстаивал иную точку зрения."
"По крымской истории я помню, что депутат Илья Пономарев проголосовал против присоединения Крыма. А по Донбассу и Сирии что-то не вспоминаются эти "многие" депутаты, кто в горячей дискуссии отстаивал иную точку зрения."
Ну, и где теперь демократия? Где плюрализм мнений? В России, где против проектов Кремля только один депутат, и того уже выгнали из Думы, или в Украине, где депутаты свободно высказывают разные точки зрения, в том числе представляющие тех жителей страны, которые с властью не во всем согласны?
Я очень рада за Украину и грядущую демократию. Правда за светлое будущее сейчас очень жестко расплачиваются украинцы. Своими жизнями на АТО, опустошением карманов налогами, коммуналкой, военными сборами, падением зарплаты, безработицы и т.д. Я не рискну спросить у вас, когда же будет заявленное торжество демократии в государстве, но каков ваш прогноз по рухнувшей экономике Украины и как ситуация в дальнейшем будет отражаться на украинцах?
Чо, экономика Украины рухнула? Да вычо, там нечему было рухнуть. Украина со времен распада СССР жила очень-очень бедно. И поэтому благосостояние простых украинцев от выдуманной вами "рухнувшести" никак не поменяется - как жили с земли, так и будут. Зато - без вечного правителя, как у нас в России... впрочем я уже писал об этом...
Кстати, мы, россияне, тоже платим за свою поддержку режима жуликов и воров. Уже заплатили 220 жизнями людей, погибших в Аэробусе. Платим теперь за ЖКХ гораздо больше, особенно с новым налогом на капремонт. Потеряли в зарплатах из-за падения рубля. Стали переплачивать за еду из-за дебильных "контрсанкций".
Мы тоже платим. Вам это неинтересно? Вам - лишь бы у украинцев было плохо?
У нас свой, и явно не прозападный путь. В няньках не нуждаемся, ситуация в экономике некритичная, промышленность исправно работает, а газ качаем круглыми сутками.:) Наконец то взялись за развитие внутреннего рынка и АПК.
Ситуация в экономике близка к критичной. Промышленное производство падает (минус 3% в первом полугодии), добыча газа - минус 7%. Падают инвестиции, внутренний спрос, реальные доходы населения. Ваш оптимизм ни на чем не основан...
Потому что даже если путь неверный, то все равно это уже хорошо, что он есть.
Как сказать, вспомните нашу Великую Октябрьскую Революцию и какую цену заплатило население.
Ой, ну сравнивать Майдан с 1917 годом вообще как-то глупо, никаких аналогий...
Гораздо больше аналогий между нынешней ситуацией в России, и ситуацией 1914-1916 гг. в ней же, вот это да...
Молодой Вулкан
Удален 11/13/2015, 1:32:15 AM
(мыслитель 111 @ 12.11.2015 - время: 23:23)
Назовите мне в России подобный сайт-охотно почитаю rusvesna.su ...и в принципе все центральные каналы телевидения...
Назовите мне в России подобный сайт-охотно почитаю rusvesna.su ...и в принципе все центральные каналы телевидения...
dikras
Мастер
11/13/2015, 1:48:39 AM
(Sorques @ 12.11.2015 - время: 22:53)
Вы бы хоть ссылку дали, где я и что сказал. А то, как-то матов не припомню.
dikras Предупреждение по п.2. Мат, нецензурная брань.
Вы бы хоть ссылку дали, где я и что сказал. А то, как-то матов не припомню.
dikras
Мастер
11/13/2015, 1:49:43 AM
(sxn3391316154 @ 12.11.2015 - время: 23:18)
А почему аккаунт уже удален???
Т.е.ты живёшь в Киеве,я живу в Макеевке.И ты мне будешь рассказывать о том кто,куда и откуда по мне стреляет?и я должна верить тебе,а не своим глазам?
А почему аккаунт уже удален???
мыслитель 111
Грандмастер
11/13/2015, 9:59:48 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 23:32)
(мыслитель 111 @ 12.11.2015 - время: 23:23)
"Русская весна" по сравнению с Цензором-это боевой листок,за которым нет никакого финансирования,а про ненависть русских к украинцам там нет ни слова,украинские же сайты явно кем-то проплачены,причём не государством-это очевидно,кто-то хочет окончательно разрушить государственность на Украине,превратить её в Ливию,очень печально это.Малышка тебя используют вслепую,пользуясь твоей неопытностью и патриотизмом,впрочем как и большинство молодёжи на Украине.Очнётесь вы,да будет поздно.Это повторение разрушения СССР,но ещё трагичнее.
(мыслитель 111 @ 12.11.2015 - время: 23:23)
Назовите мне в России подобный сайт-охотно почитаю
rusvesna.su ...и в принципе все центральные каналы телевидения...
"Русская весна" по сравнению с Цензором-это боевой листок,за которым нет никакого финансирования,а про ненависть русских к украинцам там нет ни слова,украинские же сайты явно кем-то проплачены,причём не государством-это очевидно,кто-то хочет окончательно разрушить государственность на Украине,превратить её в Ливию,очень печально это.Малышка тебя используют вслепую,пользуясь твоей неопытностью и патриотизмом,впрочем как и большинство молодёжи на Украине.Очнётесь вы,да будет поздно.Это повторение разрушения СССР,но ещё трагичнее.
ANATASNELLI
Акула пера
11/13/2015, 2:26:55 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 23:26)
Ну вот и отлично. Пускай выстраивает. Какие претензии-то к частному сайту? Кому-то не нравится стиль общения на цензоре? Кого-то там забанили? В сети есть много других сайтов для общения (с)! )))
Кто бы спорил, каждый может выбрать песочницу лично для себя. Не нравится что-либо на этом сайте, мы никого не держим.:)
А уж определять уровень демократии в стране по факту бана на каком-то частном сайте - это вообще глупо.
Отчего же, в наше время это уже стало отличительной тенденцией. На российских порталах украинцы чувствуют себя довольно вольготно, а вот на украинских россиянам не разбежаться. Значит, мы можем говорить об отсутствии "свободы слова", которой так любят оперировать некоторые оппозиционеры, доказывая наличие государственного тоталитаризма в России.:)
Этот вопрос вы задаете потому, что пытаетесь сознательно запутать спор, или вы реально не догоняете, что именно я вам сказал?
Нет, это вы никак не можете смириться с фактом, что в ГД наши депутаты демонстрируют единство большинства по украинским вопросам. Например, по присоединению Крыма.
То есть вы сами признали наличие в современной Украине точек зрения, крайне отличающихся от официально высказываемых властью, причем наличие их не на каких-то сайтах в Интернете, а на уровне членов парламента, избранных народом.
В Украине немного другая ситуация: депутаты не только имеют свою точку зрения, но и периодически избивают друг друга прямо на заседаниях ВР. Если вы считаете это нормальным и демократичным, я - нет.
Я написала, что и у нас присутствует плюрализм мнений и привела конкретный пример из того, что помню. Не надо передергивать мои слова.
Что же мы видим в России? Вы сами признаете, что против крымского проекта Кремля был только один депутат Пономарев (кстати, его сейчас уже лишили депутатских полномочий - вот совпадение, правда?).
И что вас смущает в этой ситуации? Проголосовали так, как посчитали нужным.:)
Пономарева выгнали из депутатов, да неужели? А вроде сам ушел...
https://www.ruscur.ru/themes/0/00/37/3788.s...s/0/01/32/13234
Кто был против донбасского и сирийского проектов - даже вспомнить не можете.
Так я же жду, когда вы мне всех поименно перечислите.
Чо, экономика Украины рухнула? Да вычо, там нечему было рухнуть. Украина со времен распада СССР жила очень-очень бедно. И поэтому благосостояние простых украинцев от выдуманной вами "рухнувшести" никак не поменяется - как жили с земли, так и будут. Зато - без вечного правителя, как у нас в России... впрочем я уже писал об этом...
Я рекомндую вам почитать материалы про нынешнюю экономику Украины и найти статистику по годам. А также побеседовать с самими украинцами, пусть расскажут, вам насколько рухнул их уровень жизни за эти полтора года.
Кстати, мы, россияне, тоже платим за свою поддержку режима жуликов и воров. Уже заплатили 220 жизнями людей, погибших в Аэробусе. Платим теперь за ЖКХ гораздо больше, особенно с новым налогом на капремонт. Потеряли в зарплатах из-за падения рубля. Стали переплачивать за еду из-за дебильных "контрсанкций".
Вы любитель сплетен "ОБС"? Пока нет официальной версии расследования падения самолета не стоит устраивать обывательский жах.
Я даже не знаю, чем вас утешить...налог в пределах тыщи рублей меня совершенно не напрягает, зарплата мужа ничуть не уменьшилась, цены конечно выросли. Но я рада, что импортные гастрономические ядства основательно вымылись с российского рынка. У нас полно качественной продукции внутреннего производителя и по доступным ценам.
Санкционную войну не Россия начала, а санкции и правда есть полный дебилизм.:)
Мы тоже платим. Вам это неинтересно? Вам - лишь бы у украинцев было плохо?
Будьте любезны ссылку на мои слова, где я выразила желание поплохеть украинцам.
Мне неинтересны постоянные истерики оппозиционеров, как у нас все плохо и завтра мы все умрем. Сколько лет трещат, однако от голода нито из них не умер.
Ситуация в экономике близка к критичной. Промышленное производство падает (минус 3% в первом полугодии), добыча газа - минус 7%. Падают инвестиции, внутренний спрос, реальные доходы населения. Ваш оптимизм ни на чем не основан...
Мой оптимизм базируется на оценках профессионалов, а не на словах интернетных псевдоэкономистов. Например:
https://www.rg.ru/2015/03/26/ulyukaev-site.html
https://www.opentown.org/news/71868/
Ой, ну сравнивать Майдан с 1917 годом вообще как-то глупо, никаких аналогий...
Поясните свою точку зрения. И в том, и в другом случае было заявлено торжество революции.:)
Ну вот и отлично. Пускай выстраивает. Какие претензии-то к частному сайту? Кому-то не нравится стиль общения на цензоре? Кого-то там забанили? В сети есть много других сайтов для общения (с)! )))
Кто бы спорил, каждый может выбрать песочницу лично для себя. Не нравится что-либо на этом сайте, мы никого не держим.:)
А уж определять уровень демократии в стране по факту бана на каком-то частном сайте - это вообще глупо.
Отчего же, в наше время это уже стало отличительной тенденцией. На российских порталах украинцы чувствуют себя довольно вольготно, а вот на украинских россиянам не разбежаться. Значит, мы можем говорить об отсутствии "свободы слова", которой так любят оперировать некоторые оппозиционеры, доказывая наличие государственного тоталитаризма в России.:)
Этот вопрос вы задаете потому, что пытаетесь сознательно запутать спор, или вы реально не догоняете, что именно я вам сказал?
Нет, это вы никак не можете смириться с фактом, что в ГД наши депутаты демонстрируют единство большинства по украинским вопросам. Например, по присоединению Крыма.
То есть вы сами признали наличие в современной Украине точек зрения, крайне отличающихся от официально высказываемых властью, причем наличие их не на каких-то сайтах в Интернете, а на уровне членов парламента, избранных народом.
В Украине немного другая ситуация: депутаты не только имеют свою точку зрения, но и периодически избивают друг друга прямо на заседаниях ВР. Если вы считаете это нормальным и демократичным, я - нет.
Я написала, что и у нас присутствует плюрализм мнений и привела конкретный пример из того, что помню. Не надо передергивать мои слова.
Что же мы видим в России? Вы сами признаете, что против крымского проекта Кремля был только один депутат Пономарев (кстати, его сейчас уже лишили депутатских полномочий - вот совпадение, правда?).
И что вас смущает в этой ситуации? Проголосовали так, как посчитали нужным.:)
Пономарева выгнали из депутатов, да неужели? А вроде сам ушел...
https://www.ruscur.ru/themes/0/00/37/3788.s...s/0/01/32/13234
Кто был против донбасского и сирийского проектов - даже вспомнить не можете.
Так я же жду, когда вы мне всех поименно перечислите.
Чо, экономика Украины рухнула? Да вычо, там нечему было рухнуть. Украина со времен распада СССР жила очень-очень бедно. И поэтому благосостояние простых украинцев от выдуманной вами "рухнувшести" никак не поменяется - как жили с земли, так и будут. Зато - без вечного правителя, как у нас в России... впрочем я уже писал об этом...
Я рекомндую вам почитать материалы про нынешнюю экономику Украины и найти статистику по годам. А также побеседовать с самими украинцами, пусть расскажут, вам насколько рухнул их уровень жизни за эти полтора года.
Кстати, мы, россияне, тоже платим за свою поддержку режима жуликов и воров. Уже заплатили 220 жизнями людей, погибших в Аэробусе. Платим теперь за ЖКХ гораздо больше, особенно с новым налогом на капремонт. Потеряли в зарплатах из-за падения рубля. Стали переплачивать за еду из-за дебильных "контрсанкций".
Вы любитель сплетен "ОБС"? Пока нет официальной версии расследования падения самолета не стоит устраивать обывательский жах.
Я даже не знаю, чем вас утешить...налог в пределах тыщи рублей меня совершенно не напрягает, зарплата мужа ничуть не уменьшилась, цены конечно выросли. Но я рада, что импортные гастрономические ядства основательно вымылись с российского рынка. У нас полно качественной продукции внутреннего производителя и по доступным ценам.
Санкционную войну не Россия начала, а санкции и правда есть полный дебилизм.:)
Мы тоже платим. Вам это неинтересно? Вам - лишь бы у украинцев было плохо?
Будьте любезны ссылку на мои слова, где я выразила желание поплохеть украинцам.
Мне неинтересны постоянные истерики оппозиционеров, как у нас все плохо и завтра мы все умрем. Сколько лет трещат, однако от голода нито из них не умер.
Ситуация в экономике близка к критичной. Промышленное производство падает (минус 3% в первом полугодии), добыча газа - минус 7%. Падают инвестиции, внутренний спрос, реальные доходы населения. Ваш оптимизм ни на чем не основан...
Мой оптимизм базируется на оценках профессионалов, а не на словах интернетных псевдоэкономистов. Например:
https://www.rg.ru/2015/03/26/ulyukaev-site.html
https://www.opentown.org/news/71868/
Ой, ну сравнивать Майдан с 1917 годом вообще как-то глупо, никаких аналогий...
Поясните свою точку зрения. И в том, и в другом случае было заявлено торжество революции.:)
Молодой Вулкан
Удален 11/13/2015, 6:34:03 PM
(ANATASNELLI @ 13.11.2015 - время: 12:26)
Еще раз. Сайты - частные. С государством никак не связанные. Политику, кому быть на сайте, а кому нет, определяют исключительно владельцы. Если каким-то россиянам на этих сайтах не нравится - их там никто не держит. И это не связано со свободой слова. Вообще никак. В зоне .ua зарегистрировано около 640 000 доменов. Понятно, что не все из них про политику, но если даже 10% про политику - то это 64 000 сайтов... Вам не нравится, что вас забанили на цензоре? К вашим услугам остальные 63 999 сайтов...
Но это все частные отношения, с государством не связанные. А теперь про государство.
В парламенте Украины - Верховной Раде имеется оппозиционная фракция "Оппозиционный блок", в количестве 43 человек, избранная 9,5 процентов избирателей. По существенным вопросам жизни страны - АТО, евроинтеграция и прочее, занимающая радикально иные позиции, чем правительство страны и партии, представляющие парламентское большинство.
Вывод - в Украине имеется свобода слова и демократия. Граждане с альтернативной точкой зрения на самые важные политические вопросы имеют представителей своих интересов в высшем законодательном государственном органе, которые вправе свободно высказываться по любым вопросам, в том числе в ходе заседаний парламента, в прессе и т.д.
В России не имеется фракции в парламенте, представляющей альтернативную точку зрения на самые важные вопросы жизни страны (крымский проект, донбасский проект, сирийский проект). Граждане, не согласные с властью по самым важным вопросам, не имеют свободы высказать их непосредственно государству, в том числе через своих представителей в парламенте... Писать в частном порядке в бложик или в социальную сеть - да, можно. Но на уровне государства в России нет ни демократии, ни свободы слова.
В Украине немного другая ситуация: депутаты не только имеют свою точку зрения, но и периодически избивают друг друга прямо на заседаниях ВР
Издержки молодой демократии... в западных парламентах никто никого не избивает, потому что их демократическим традициям сотни лет. Украинской демократии - 11 лет (а без 4 лет Януковичского перерыва - всего 7), поэтому допустимы эксцессы... Это жизнь. Конечно, я считаю это ненормальным... Но это все равно лучше, чем один человек у власти навечно - пока не умрет...
Я написала, что и у нас присутствует плюрализм мнений и привела конкретный пример из того, что помню. Не надо передергивать мои слова.
Ага, офигенный плюрализм - один депутат против крымской авантюры и 0 (ноль, Карл, ноль!) против донбасской и сирийской...
И немного уточнений про единственного, кто был против - депутата Пономарева. Формально депутатом остается, но сейчас лишен депутатской неприкосновенности и вынужден скрываться от уголовного преследования за рубежом... Плюрализм мнений рулит. Против антироссийского крымского проекта? Получи уголовное дело...
Я рекомндую вам почитать материалы про нынешнюю экономику Украины и найти статистику по годам. А также побеседовать с самими украинцами, пусть расскажут, вам насколько рухнул их уровень жизни за эти полтора года.
А я вам рекомендую побеседовать с россиянами. Да хотя бы пользователями форума. У 62% из которых уровень жизни за последний год упал или сильно упал... ссылка
Вы любитель сплетен "ОБС"? Пока нет официальной версии расследования падения самолета не стоит устраивать обывательский жах.
Так режим полюбому виноват, даже если это не теракт...
Будьте любезны ссылку на мои слова, где я выразила желание поплохеть украинцам.
Я же не говорил, что вы выразили такое желание. Как я могу подтвердить ссылкой то, что даже не высказывал?
Мне неинтересны постоянные истерики оппозиционеров, как у нас все плохо и завтра мы все умрем. Сколько лет трещат, однако от голода нито из них не умер.
Да в Украине тоже никто с голода не умирает, но кремлефилы же трещат, как у украинцев все плохо...
Мой оптимизм базируется на оценках профессионалов, а не на словах интернетных псевдоэкономистов. Например:
https://www.rg.ru/2015/03/26/ulyukaev-site.html
https://www.opentown.org/news/71868/
Вранье говорит этот ваш Улюкаев, как и любой представитель действующей власти...
"Из-за падения цен на нефть, рецессии и ограничения доступа на внешний финансовый рынок резервный фонд может быть практически исчерпан за 2015–2016 гг., следует из материалов Минфина (есть у «Ведомостей»). В 2015 г. из фонда может потребоваться 3,7 трлн руб., в 2016 г. – еще 1,2 трлн. Таким образом, по расчетам Минфина, к началу 2017 г. в фонде останется лишь 0,5 трлн руб. – примерно 3% годовых доходов 2017 г. (сейчас – почти половина уточненных доходов 2015 г.)."
https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles...atsya-k-viboram
То есть к 2017 г. (это меньше полутора лет) госрезервы будут исчерпаны...
Поясните свою точку зрения. И в том, и в другом случае было заявлено торжество революции.:)
Вы сами разницы не видите? Через три месяца после Майдана проведены всенародные выборы главы государства, через восемь - выборы парламента. Большевики, захватив власть, когда провели первые всенародные выборы парламента? Через 20 лет, когда могли полностью контролировать их результаты... А выборы главы государства?
Это раз... А два - сразу после захвата власти большевиками началась кровопролитная гражданская война с миллионами жертв, охватившая всю страну...
А в Украине? Локальный местный конфликт в одном из регионов, с не такими значительными (по сравнению с 1917-20 гг. в России) жертвами, и то без инспирирования со стороны граждан иностранной державы, он вряд ли бы вообще начался...
Отчего же, в наше время это уже стало отличительной тенденцией. На российских порталах украинцы чувствуют себя довольно вольготно, а вот на украинских россиянам не разбежаться. Значит, мы можем говорить об отсутствии "свободы слова", которой так любят оперировать некоторые оппозиционеры, доказывая наличие государственного тоталитаризма в России.:)
Еще раз. Сайты - частные. С государством никак не связанные. Политику, кому быть на сайте, а кому нет, определяют исключительно владельцы. Если каким-то россиянам на этих сайтах не нравится - их там никто не держит. И это не связано со свободой слова. Вообще никак. В зоне .ua зарегистрировано около 640 000 доменов. Понятно, что не все из них про политику, но если даже 10% про политику - то это 64 000 сайтов... Вам не нравится, что вас забанили на цензоре? К вашим услугам остальные 63 999 сайтов...
Но это все частные отношения, с государством не связанные. А теперь про государство.
В парламенте Украины - Верховной Раде имеется оппозиционная фракция "Оппозиционный блок", в количестве 43 человек, избранная 9,5 процентов избирателей. По существенным вопросам жизни страны - АТО, евроинтеграция и прочее, занимающая радикально иные позиции, чем правительство страны и партии, представляющие парламентское большинство.
Вывод - в Украине имеется свобода слова и демократия. Граждане с альтернативной точкой зрения на самые важные политические вопросы имеют представителей своих интересов в высшем законодательном государственном органе, которые вправе свободно высказываться по любым вопросам, в том числе в ходе заседаний парламента, в прессе и т.д.
В России не имеется фракции в парламенте, представляющей альтернативную точку зрения на самые важные вопросы жизни страны (крымский проект, донбасский проект, сирийский проект). Граждане, не согласные с властью по самым важным вопросам, не имеют свободы высказать их непосредственно государству, в том числе через своих представителей в парламенте... Писать в частном порядке в бложик или в социальную сеть - да, можно. Но на уровне государства в России нет ни демократии, ни свободы слова.
скрытый текст
В принципе это не является самим по себе чем-то ужасным. Я не такой большой поклонник демократии, на самом деле. Демократия или диктатура - всего лишь инструменты в чьих-то руках. Если руки умелые - то все равно, как будет осуществляться власть - через демократию или диктатуру. Если власть ориентирована на развитие страны, разумна и компетентна, то я не вижу проблем в том, что альтернативные ей точки зрения зажимаются или преследуются. Но проблема России на данный момент в том, что власть в России вовсе не такова - вместо национальных интересов она строго ориентирована на личное обогащение и развал России. Поэтому ее смена и по возможности мирная (то есть демократическим путем) - насущная необходимость для нашей страны. Все, кто выступает за сохранение нынешней власти - это враги России
В Украине немного другая ситуация: депутаты не только имеют свою точку зрения, но и периодически избивают друг друга прямо на заседаниях ВР
Издержки молодой демократии... в западных парламентах никто никого не избивает, потому что их демократическим традициям сотни лет. Украинской демократии - 11 лет (а без 4 лет Януковичского перерыва - всего 7), поэтому допустимы эксцессы... Это жизнь. Конечно, я считаю это ненормальным... Но это все равно лучше, чем один человек у власти навечно - пока не умрет...
Я написала, что и у нас присутствует плюрализм мнений и привела конкретный пример из того, что помню. Не надо передергивать мои слова.
Ага, офигенный плюрализм - один депутат против крымской авантюры и 0 (ноль, Карл, ноль!) против донбасской и сирийской...
И немного уточнений про единственного, кто был против - депутата Пономарева. Формально депутатом остается, но сейчас лишен депутатской неприкосновенности и вынужден скрываться от уголовного преследования за рубежом... Плюрализм мнений рулит. Против антироссийского крымского проекта? Получи уголовное дело...
Я рекомндую вам почитать материалы про нынешнюю экономику Украины и найти статистику по годам. А также побеседовать с самими украинцами, пусть расскажут, вам насколько рухнул их уровень жизни за эти полтора года.
А я вам рекомендую побеседовать с россиянами. Да хотя бы пользователями форума. У 62% из которых уровень жизни за последний год упал или сильно упал... ссылка
Вы любитель сплетен "ОБС"? Пока нет официальной версии расследования падения самолета не стоит устраивать обывательский жах.
Так режим полюбому виноват, даже если это не теракт...
Будьте любезны ссылку на мои слова, где я выразила желание поплохеть украинцам.
Я же не говорил, что вы выразили такое желание. Как я могу подтвердить ссылкой то, что даже не высказывал?
Мне неинтересны постоянные истерики оппозиционеров, как у нас все плохо и завтра мы все умрем. Сколько лет трещат, однако от голода нито из них не умер.
Да в Украине тоже никто с голода не умирает, но кремлефилы же трещат, как у украинцев все плохо...
Мой оптимизм базируется на оценках профессионалов, а не на словах интернетных псевдоэкономистов. Например:
https://www.rg.ru/2015/03/26/ulyukaev-site.html
https://www.opentown.org/news/71868/
Вранье говорит этот ваш Улюкаев, как и любой представитель действующей власти...
"Из-за падения цен на нефть, рецессии и ограничения доступа на внешний финансовый рынок резервный фонд может быть практически исчерпан за 2015–2016 гг., следует из материалов Минфина (есть у «Ведомостей»). В 2015 г. из фонда может потребоваться 3,7 трлн руб., в 2016 г. – еще 1,2 трлн. Таким образом, по расчетам Минфина, к началу 2017 г. в фонде останется лишь 0,5 трлн руб. – примерно 3% годовых доходов 2017 г. (сейчас – почти половина уточненных доходов 2015 г.)."
https://www.vedomosti.ru/newspaper/articles...atsya-k-viboram
То есть к 2017 г. (это меньше полутора лет) госрезервы будут исчерпаны...
Поясните свою точку зрения. И в том, и в другом случае было заявлено торжество революции.:)
Вы сами разницы не видите? Через три месяца после Майдана проведены всенародные выборы главы государства, через восемь - выборы парламента. Большевики, захватив власть, когда провели первые всенародные выборы парламента? Через 20 лет, когда могли полностью контролировать их результаты... А выборы главы государства?
Это раз... А два - сразу после захвата власти большевиками началась кровопролитная гражданская война с миллионами жертв, охватившая всю страну...
А в Украине? Локальный местный конфликт в одном из регионов, с не такими значительными (по сравнению с 1917-20 гг. в России) жертвами, и то без инспирирования со стороны граждан иностранной державы, он вряд ли бы вообще начался...
dukat
Профессионал
11/13/2015, 7:14:26 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 13.11.2015 - время: 16:34)
А ничего, что у ряда государств их вообще нет, и размер долгов сопоставим с годовым ВВП, а некоторые долг могут обслуживать только беря новые кредиты...
То есть к 2017 г. (это меньше полутора лет) госрезервы будут исчерпаны...
А ничего, что у ряда государств их вообще нет, и размер долгов сопоставим с годовым ВВП, а некоторые долг могут обслуживать только беря новые кредиты...
мыслитель 111
Грандмастер
11/13/2015, 8:05:01 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 13.11.2015 - время: 16:34)
(ANATASNELLI @ 13.11.2015 - время: 12:26)
На примере Цензора я элементарно показал как преподносится информация населению Украины-крайне однобоко и делается это намеренно.Население страны,лишённое объективной информации,принимает нередко ошибочные решения,что преподносится такими ребятами как Вы как демократия.Демократия без наличия объективной информации существовать не может.Таким образом на этом простом примере очевидно,что с демократией в Украине большие проблемы.К примеру взять те скачки молодёжи с воплями:"Москаляку на гиляку!Коммуняку на гиляку!" почти никто в прессе не обсуждал,так как большинство украинской прессы контролируется олигархами,которым по сути выгодно стравливание людей между собой.Они на этом делают деньги.Не секрет,что большинство продвинутых украинских сайтов,также как телеканалов и газет принадлежат очень обеспеченным людям,так что выразить своё мнение даже мне,человеку из Германии практически невозможно,не говоря о простых украинцах,обложенных со всех сторон СБУ.
(ANATASNELLI @ 13.11.2015 - время: 12:26)
Отчего же, в наше время это уже стало отличительной тенденцией. На российских порталах украинцы чувствуют себя довольно вольготно, а вот на украинских россиянам не разбежаться. Значит, мы можем говорить об отсутствии "свободы слова", которой так любят оперировать некоторые оппозиционеры, доказывая наличие государственного тоталитаризма в России.:)
Еще раз. Сайты - частные. С государством никак не связанные. Политику, кому быть на сайте, а кому нет, определяют исключительно владельцы. Если каким-то россиянам на этих сайтах не нравится - их там никто не держит. И это не связано со свободой слова. Вообще никак. В зоне .ua зарегистрировано около 640 000 доменов. Понятно, что не все из них про политику, но если даже 10% про политику - то это 64 000 сайтов... Вам не нравится, что вас забанили на цензоре? К вашим услугам остальные 63 999 сайтов...
На примере Цензора я элементарно показал как преподносится информация населению Украины-крайне однобоко и делается это намеренно.Население страны,лишённое объективной информации,принимает нередко ошибочные решения,что преподносится такими ребятами как Вы как демократия.Демократия без наличия объективной информации существовать не может.Таким образом на этом простом примере очевидно,что с демократией в Украине большие проблемы.К примеру взять те скачки молодёжи с воплями:"Москаляку на гиляку!Коммуняку на гиляку!" почти никто в прессе не обсуждал,так как большинство украинской прессы контролируется олигархами,которым по сути выгодно стравливание людей между собой.Они на этом делают деньги.Не секрет,что большинство продвинутых украинских сайтов,также как телеканалов и газет принадлежат очень обеспеченным людям,так что выразить своё мнение даже мне,человеку из Германии практически невозможно,не говоря о простых украинцах,обложенных со всех сторон СБУ.