Украина-Россия - вражда на долгие годы или..

(dikras @ 11.11.2015 - время: 14:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 14:05)
(dikras @ 11.11.2015 - время: 12:27)
А если избиратель из года в год голосует за человека, которому доверяет, то по западным меркам это уже впору называть диктатурой. А если избиратель из года в год голосует за олигарха, которому доверяет, то по вашим западным меркам это как называется? По "вашим западным" меркам это означает, что в стране пора делать майдан и сажать на трон своего олигарха, а не того, которого избирает народ.
Поэтому именно для России и является крайне важной демократия, как принципиальная сменяемость власти легальным путем.

Потому что без такой сменяемости, в случае недовольства властью со стороны народа (а вечно быть всем довольным он не может), ее смена возможна только как в 1917-м.
А это, как вы сами понимаете, удар по стране... совершенно неиллюзорный путь к катастрофе.

В итоге те, кто против демократии в России - те против России, и есть русофобы в сущности своей.

(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:17)
Куда идет Россия то? Неизвестно... Именно поэтому ныняшняя твердо решившая встать на путь демократии, евроинтеграции и т.п. Украина - гораздо правильнее поступает, чем Россия.
Потому что даже если путь неверный, то все равно это уже хорошо, что он есть.
Украина идёт по пути демократии? Гораздо правильнее поступает чем Россия?
Правовой беспредел в Украине, обнищание населения, полная стагнация экономики, преступность, вооружённый бандитизм, развал армии и флота, коррупция во всех эшелонах власти, ну и гражданская война - это и есть по-вашему правильный путь и истинная демократия? Вы что такое напечатали тут? Как вообще понимать вас? Вы слышите себя вообще?
Вот не пойму я вас, с вашими единомышленниками из Украины...
Одна пишет что у них нет гражданской войны - однако тысячи трупов есть...
Другой пишет что надо поступить как Украина, и у России остаётся мало времени чтоб запрыгнуть в поезд, в котором несётся незнамо куда "незалежная"...
Третий пишет, что разруха и война - это хороший путь, истинно демократический...ну, может чуток неправильный, но такой путь лучше...
Четвёртый писал на украинской доске, что Правого сектора вна Украине нет! - это выдумки Кремля, чтоб пугать российских бабушек...
Пятый пишет, что россияне молчаливые рабы...
Шестой видит в украинских Майданах руку Москвы...
Седьмой пишет, что украинцы не испытывают ненависти к русским, но ненавидят россиян...
Одна вообще заявляла, что нас, русских, мало немцы уничтожали в прошедшую войну...

Ну ребят! Имейте совесть...! Ну и мозги, в конце концов! Вы что клацаете тут? И смеете ещё заявлять, что в России нет демократии? Какой вам демократии ещё надо? Пишете что хотите тут, пишете сколько хотите, когда хотите, критикуете и Путина и Госдуму, и существующий строй в России, и даёте какие пожелаете оценки россиянам - и вам всё мало? Нет демократии в России? А что есть? Что это такое в России, что вам позволяют так фривольно высказывать свои мнения?

(Radko @ 11.11.2015 - время: 17:20)
Но реальность все эти мечты и фантазии разбивает с жестокой беспощадностью - Украина управляется извне, от нее ничего не зависит - какой приказ поступит из Вашингтона, тот и будет выполняться.
В этой части у кремлефилов-русофобов всегда сложно с примерами. Ну там, типа картинка, где Байден сидит за каким-то столом. Или там, глава ЦРУ был с визитом в Киеве 12 апреля 2014 г. И уж совсем жесткое управление извне - Нуланд на Майдане раздает печеньки.

Никакой байды поубедительнее русофобы обычно найти не могут... Так, чтобы логично пояснить свою позицию по принципу: вот приказ из Вашингтона, вот подтверждение того, что он давался (ссылка1, ссылка2 и т.д.), вот его выполнение украинской властью, вот подтверждение выполнения (ссылка1, ссылка2 и т.д.) - такого не видел ни разу. Зато много байды про печеньки и положение м-ра Байдена и м-ра Бреннана в пространстве.

Ну да ладно, простим кремлефилов. Они же правильно действуют - пипл же в принципе хавает, чо напрягаться?

(билдер @ 11.11.2015 - время: 17:44)
Правовой беспредел в Украине, обнищание населения, полная стагнация экономики, преступность, вооружённый бандитизм, развал армии и флота, коррупция во всех эшелонах власти, ну и гражданская война - это и есть по-вашему правильный путь и истинная демократия?
Нет, это есть ваше описание будущего нашей страны при вашем любимом кремлевском режиме. Ну, как будущего - почти во всем настоящего...

--Правовой беспредел--
= знаменитое басманное правосудие

--обнищание населения--
= резкий рост людей, живущих за чертой бедности, с 18 млн. до 21 млн.

--полная стагнация экономики--
= не менее 3,5 процента падения будет по итогам года... падение производства, инвестиций и реальных доходов населения еще больше...

--преступность, вооружённый бандитизм--
= красногорский стрелок

--коррупция во всех эшелонах власти--
= Гайзер, Хорошавин, кооператив Озеро, чуть раньше - "подмосковные прокуроры" и прочие...

--ну и гражданская война--
вашими стараниями, за этим не заржавеет...

(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 17:25)
(dikras @ 11.11.2015 - время: 14:14)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 14:05)
А если избиратель из года в год голосует за олигарха, которому доверяет, то по вашим западным меркам это как называется? По "вашим западным" меркам это означает, что в стране пора делать майдан и сажать на трон своего олигарха, а не того, которого избирает народ. Поэтому именно для России и является крайне важной демократия, как принципиальная сменяемость власти легальным путем.

Потому что без такой сменяемости, в случае недовольства властью со стороны народа (а вечно быть всем довольным он не может), ее смена возможна только как в 1917-м.
А это, как вы сами понимаете, удар по стране... совершенно неиллюзорный путь к катастрофе.

В итоге те, кто против демократии в России - те против России, и есть русофобы в сущности своей.
Одного не могу понять.
Ну вот нафига обязательно раз в несколько лет ломать то, что и так работает, причем с невнятными перспективами результатов этого слома?

(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 18:02)
(билдер @ 11.11.2015 - время: 17:44)
Правовой беспредел в Украине, обнищание населения, полная стагнация экономики, преступность, вооружённый бандитизм, развал армии и флота, коррупция во всех эшелонах власти, ну и гражданская война - это и есть по-вашему правильный путь и истинная демократия? Нет, это есть ваше описание будущего нашей страны при вашем любимом кремлевском режиме. Ну, как будущего - почти во всем настоящего...

--Правовой беспредел--
= знаменитое басманное правосудие

--обнищание населения--
= резкий рост людей, живущих за чертой бедности, с 18 млн. до 21 млн.

--полная стагнация экономики--
= не менее 3,5 процента падения будет по итогам года... падение производства, инвестиций и реальных доходов населения еще больше...

--преступность, вооружённый бандитизм--
= красногорский стрелок

--коррупция во всех эшелонах власти--
= Гайзер, Хорошавин, кооператив Озеро, чуть раньше - "подмосковные прокуроры" и прочие...

--ну и гражданская война--
вашими стараниями, за этим не заржавеет...
При нашем любимом кремлёвском режиме? = А у вас любимый режим - это олигархическо-националистический киевский режим? Вы так влюблённо восторгаетесь им...

Вы попадали под "басманное" правосудие? = Чем не нравится?

Вы живёте за чертой бедности? = Работайте больше! Так говорят либералы!

Стагнация экономики России сопоставима с украинской? = Чушь! Иначе почему вы в России а не в Украине?

Красногорский стрелок? = В США, Норвегии и т.д. таких стрелков на несколько порядков больше!

Гайзер, Хорошавин и т.д. - все под следствием! = Кого осудил ваш любимый киевский режим?

В России возможна гражданская война моими стараниями? = Вы переоцениваете мои возможности!

Да, кстати! Вынужден вас поправить в определении кремлефилов-русофобов...
Русофоб - это человек имеющий страх перед русским, перед всем русским. Вы что имели ввиду применяя это определение в отношении русских-российских людей?
Кремлефилия - это придуманное свидомитами и дерьмократами определение в отношении людей имеющих согласие с политикой власти в России. Я к таким не отношусь, поскольку считаю , что надо более жестко действовать в отношении неадекватной киевской властной клики.
Вы что опять наваяли тут с определениями?

Ну ладно, простим уж вам столь замудрённые для вас слова, значения которых вы не понимаете. Вы всё правильно делаете на пути к новым килограммам печенек от Нуланд и к новым и новым майданам.

(билдер @ 11.11.2015 - время: 17:44)
критикуете и Путина и Госдуму, и существующий строй в России, и даёте какие пожелаете оценки россиянам - и вам всё мало? Нет демократии в России? А что есть? Что это такое в России, что вам позволяют так фривольно высказывать свои мнения?
угу, попробовал бы он что нить подобное против хунты написать на украинском форуме тут же был бы забанен навечно по айпи

(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 17:48)
И уж совсем жесткое управление извне - Нуланд на Майдане раздает печеньки.

А Вы искренне считаете что дипломат высочайшего ранга имеет право столь открыто выказывать симпатию к одной из сторон конфликта в чужой стране? Ответьте "да" или "нет", если можно. Без аллюзий, аналогий и кивания на "другие страны".

(Сука Симона @ 11.11.2015 - время: 19:19)
А Вы искренне считаете что дипломат высочайшего ранга имеет право столь открыто выказывать симпатию к одной из сторон конфликта в чужой стране? Ответьте "да" или "нет", если можно.
Очень точно подмечено!
Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании. Помощник госсекретаря США - Виктория Нуланд, американские сенаторы - Крис Мерфи и Джон Маккейн, министр иностранных дел Германии - Гидо Вестервелле. Верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности - Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии - Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии - Франс Тиммерманс. Европарламентарий - Яцек Протасевич, министр иностранных дел Литвы - Линас Линкявичюс, спикер сейма Литвы - Лорета Граужинене, бывший премьер-министр Польши - Ярослав Качиньский, сенатор Чехии - Яромир Штетина и... обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!

(Феофилакт @ 11.11.2015 - время: 19:41)
(Сука Симона @ 11.11.2015 - время: 19:19)
А Вы искренне считаете что дипломат высочайшего ранга имеет право столь открыто выказывать симпатию к одной из сторон конфликта в чужой стране? Ответьте "да" или "нет", если можно. Очень точно подмечено!
Собрались однажды на Майдане послы США, Франции, Испании, Германии, Дании. Помощник госсекретаря США - Виктория Нуланд, американские сенаторы - Крис Мерфи и Джон Маккейн, министр иностранных дел Германии - Гидо Вестервелле. Верховный представитель Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности - Кэтрин Эштон; бывший президент Грузии - Михаил Саакашвили; министр иностранных дел Голландии - Франс Тиммерманс. Европарламентарий - Яцек Протасевич, министр иностранных дел Литвы - Линас Линкявичюс, спикер сейма Литвы - Лорета Граужинене, бывший премьер-министр Польши - Ярослав Качиньский, сенатор Чехии - Яромир Штетина и... обвинили Россию во вмешательстве во внутренние дела Украины!
А Россия в это время проводила Олимпийские Игры в Сочи. Вот этими играми она и вмешалась видимо в энти майданновнутренние дела!

(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 04:57)
(актиний @ 10.11.2015 - время: 22:49)
(Uno Bono Rogazzo @ 10.11.2015 - время: 22:42)
Российская Федерация — Россия есть демократическое федеративное правовое государство с республиканской формой правления (статья 1 Конституции России).

Вы против основ конституционного строя Российской Федерации? Думаю, для вас не секрет, что демократия может иметь различные формы.
Вот, к примеру, в Англии нет конституции. А в штатах нет прямых выборов преза...

Посему я фиг знает, что вы там себе имеете в виду, говоря о том, что Россия, якобы, не идет в сторону демократии... Вам-то откуда это знать? Ну так, демократия должна быть инструментом реальным, а не написанным на бумаге, как в РФ.

В США, может быть, и нет прямых выборов президента, но там есть реальные конкурентные выборы, со столкновениями позиций и программ кандидатов и свободой людей выбирать из них... Через год у них выборы главы государства, и кто будет избран? Есть некий набор претендентов, но никто не может сказать заранее...
Сможет. Будет кто-то из одного и того же финансового клана.
Буш-старший, Буш-младший....

"Избираются" все те же денежные мешки, ни внутренняя, ни внешняя политика от этого не меняются. Так что оставьте про "сменяемость" власти в штатах.

Еще раз: гиде там "реальные" выборы?
На каком этапе-то?

(билдер @ 11.11.2015 - время: 17:44)
Правовой беспредел в Украине, обнищание населения, полная стагнация экономики, преступность, вооружённый бандитизм, развал армии и флота, коррупция во всех эшелонах власти, ну и гражданская война - это и есть по-вашему правильный путь и истинная демократия?
А что вас удивляет? Для либерала-западника это действительно является идеалом развития страны. Вспомните ельцинскую клику.

(Сука Симона @ 11.11.2015 - время: 19:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 17:48)
И уж совсем жесткое управление извне - Нуланд на Майдане раздает печеньки. А Вы искренне считаете что дипломат высочайшего ранга имеет право столь открыто выказывать симпатию к одной из сторон конфликта в чужой стране.
Так и вижу Лаврова, раздающего печеньки на площади Ленина в Донецке. И слышу как трещат от обширного инфаркта, порожденного такой наглостью, сердца россиской демшизы. Ах, простите нас, каратели.

(билдер @ 11.11.2015 - время: 18:45)
= А у вас любимый режим - это олигархическо-националистический киевский режим? Вы так влюблённо восторгаетесь им... Совершенно не восторгаюсь. Я вижу многие недостатки нынешней власти в Киеве. Но, естественно, здесь их не привожу, потому что конструктивное их обсуждение (равно как и конструктивное обсуждение чего бы то ни было) с русофобами-кремлефилами решительно невозможно. Задание такое у любителей кремлевского режима - целенаправленно работать против мой страны, против России. Они прекрасно понимают, что в нормальной, процветающей и сильной России их любимых кремлежуликов не допустили не то чтобы до центральной власти - даже одним цехом Уралвагонзавода не дали бы порулить. Плюс еще и финансовый момент вмешивается. На деятельности против России эти люди зарабатывают, и зарабатывают громадные деньги, речь идет уже о десятках миллиардов долларов и списке Форбс...


--Вы попадали под "басманное" правосудие? --
Да, попадал. Не нравится - презрением к закону и моральным нормам. Вы, кстати, тоже попадете. По тому самому знаменитому принципу из притчи -"Когда пришли за евреями, я молчал, я же не еврей..." (думаю, продолжение вы знаете)

--Вы живёте за чертой бедности? = Работайте больше! Так говорят либералы!--
То есть вы либерал?

--Стагнация экономики России сопоставима с украинской? = Чушь! Иначе почему вы в России а не в Украине?--
Мне все равно, где еще в мире с экономикой плохо (тем более что какраз в целом в мире с экономикой сейчас очень даже неплохо - рост мирового ВВП за 2014 г. составил 3,2%). Я живу в России. И в России экономика уже в кризисе и это будет нарастать.

--Красногорский стрелок? = В США, Норвегии и т.д. таких стрелков на несколько порядков больше!--
Опять таки, мне все равно. Я не живу в США и Норвегии. Если вы живете - то для вас это, наверное, аргумент. А я не живу.

--Гайзер, Хорошавин и т.д. - все под следствием! = Кого осудил ваш любимый киевский режим?--
Ага, а подмосковные прокуроры все отпущены. Все до единого. И где сейчас Евгения Васильева? (кого осудил Киев, я в общих чертах не слежу, потому что это украинские дела)

--В России возможна гражданская война моими стараниями? = Вы переоцениваете мои возможности! --
Не знаю, но вы почему-то горячо выступаете в поддержку жуликов и воров, работающих против России и готовых ради сохранения власти, если им надо будет, развязать гражданскую войну...


Русофоб - это человек имеющий страх перед русским, перед всем русским.
Русофоб - это человек, который так любит действующий кремлевский режим, что даже не заметил, на каком этапе этой любви он стал ненавидеть Россию и русский народ...

(Сука Симона @ 11.11.2015 - время: 19:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 17:48)
И уж совсем жесткое управление извне - Нуланд на Майдане раздает печеньки. А Вы искренне считаете что дипломат высочайшего ранга имеет право столь открыто выказывать симпатию к одной из сторон конфликта в чужой стране? Ответьте "да" или "нет", если можно. Без аллюзий, аналогий и кивания на "другие страны".
Давайте не будем про симпатии к сторонам конфликта. Давайте строго по тексту.
Пользователь написал дословно следующее

Украина управляется извне, от нее ничего не зависит - какой приказ поступит из Вашингтона, тот и будет выполняться. В прошлом году оттуда дали команду начать войну против России, причем самым паскудным способом - развязать геноцид населения, тяготеющего к России и русскому миру. То есть - Террористическую Операцию Западной и Центральной Украины против Восточной Украины
Так вот, как можно отдать приказ начать войну и развязать геноцид через раздачу печенек? Это реально вообще?

Представьте себе диалог на Майдане
Нуланд - участнику мероприятия: На войну с Россией пойдешь?
Участник: Да, с радостью!
Нуланд: Молодец! Держи печеньку! ...а геноцидом русского населения будешь заниматься?
Участник: нет... вот геноцид - это уже как-то не по мне...
Нуланд: Плохой мальчик! Давай печеньку обратно! И запомни, печеньки выдаются только тем, кто будет воевать против России и заниматься геноцидом... Это приказ!

Чушь собачья, а кремлефилы-русофобы верят...

(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 01:10)

Чушь собачья, а кремлефилы-русофобы верят...
русофобы верят в присутствие российских войск на Украине, в НЛО и зеленых человечков, в применение ядерных снарядов, в бронетанковую милицию, в секретное оружие, в победу над Россией, в зарплату 1000 евро, в халяву....много в чего верят.

(ОLЕG @ 12.11.2015 - время: 02:27)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 01:10)
Чушь собачья, а кремлефилы-русофобы верят... русофобы верят
больше всего они верят Кремлю

(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 01:10)
Так вот, как можно отдать приказ начать войну и развязать геноцид через раздачу печенек? Это реально вообще?

Вы, наверное, считаете себя нереально хитрым подменяя понятия, игнорируя веские доводы и пытаясь запутать своей чепухой.

Не знаю кем надо быть, чтобы на самом деле не понимать, что раздача печенек лишь символический акт. Геноцид развязывался не через их раздачу, но это не значит, что он не увязан с ней крепко-накрепко.

(dikras @ 12.11.2015 - время: 02:41)
(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 01:10)
Так вот, как можно отдать приказ начать войну и развязать геноцид через раздачу печенек? Это реально вообще? Вы, наверное, считаете себя нереально хитрым подменяя понятия, игнорируя веские доводы и пытаясь запутать своей чепухой.
Так приведите веский довод. Ну, чтобы значащий. Не про раздачу печенек и не про положение тушки Байдена в пространстве.
Если приведете хотя бы один - я его не проигнорирую - обещаю



Не знаю кем надо быть, чтобы на самом деле не понимать, что раздача печенек лишь символический акт. Геноцид развязывался не через их раздачу,
А через что?

(Uno Bono Rogazzo @ 12.11.2015 - время: 01:10)
(Сука Симона @ 11.11.2015 - время: 19:19)
(Uno Bono Rogazzo @ 11.11.2015 - время: 17:48)
И уж совсем жесткое управление извне - Нуланд на Майдане раздает печеньки. А Вы искренне считаете что дипломат высочайшего ранга имеет право столь открыто выказывать симпатию к одной из сторон конфликта в чужой стране? Ответьте "да" или "нет", если можно. Без аллюзий, аналогий и кивания на "другие страны". Давайте не будем про симпатии к сторонам конфликта. Давайте строго по тексту. Спасибо за ответ, хотя он и косвенный. Ваша точна зрения на то, являются ли действия заместителя госсекретаря США на Майдане выражением прямого вмешательсва США в дела суверенного государства, мне ясна.
Дальше без меня разбирайтесь.)))