Украина против России в международных судах

ГАЗПРОМ, а за ним и Путин забились в конвульсиях о прекращении судебных тяжб...Видимо получили для ознакомления судебные иски раньше, чем о них заявили публично, ознакомились и им от этого не похорошело....

Украинская компания «Нафтогаз» в новых исковых требованиях к российскому «Газпрому» попросила Стокгольмский арбитраж обязать ответчика выплатить $11,8 млрд в качестве компенсации за отказ пересмотреть транзитный тариф. Речь идет о периоде с 13 марта 2018 по 31 декабря 2019 года.https://iz.ru/939592/2019-11-04/naftogaz-potreboval-ot-gazproma-118-mlrd-za-otkaz-peresmotra-tarifa-na-tranzit?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

«Нафтогаз» потребовал от российской компании предоставить декларации о поставках газа на неподконтрольные Киеву территории на юго-востоке страны.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/business/04/11/2019/5dc0...andex.ru%2Fnews
Сумму иска суд скорей всего удовлетворит частично и в гораздо меньших размерах.Но очередные репутационные потери ГАЗПРОМА и России будут очень ощутимыми...
Вопрос о поставках на неподконтрольные Киеву территории скорей всего плавно перерастёт в вопрос контрабанды ГАЗПРОМА в Украину на фоне многословия об уважении суверенитета...Последствия такого хода могут быть очень чреваты и ГАЗПРОМУ и России.

(Номер @ 05-11-2019 - 00:24)
ГАЗПРОМ, а за ним и Путин забились в конвульсиях о прекращении судебных тяжб...
какой слог! а скорее всего будет так - протянут трубы, и пошлют Россия и Европа Украину в пешее эротическое, ибо никому не нужна она станет.

(Номер @ 05-11-2019 - 00:24)
Вопрос о поставках на неподконтрольные Киеву территории скорей всего плавно перерастёт в вопрос контрабанды ГАЗПРОМА в Украину на фоне многословия об уважении суверенитета...Последствия такого хода могут быть очень чреваты и ГАЗПРОМУ и России.
Плевал газпром на ваши домыслы.
А газ донецку как поставляли так и будут поставлять, это лишний повод признать эти территории независимыми.

(XY Virus @ 05-11-2019 - 19:54)
лишний повод признать эти территории независимыми.
Соглашусь.Совершенно лишний повод.

(XY Virus @ 05-11-2019 - 19:54)
(Номер @ 05-11-2019 - 00:24)
Вопрос о поставках на неподконтрольные Киеву территории скорей всего плавно перерастёт в вопрос контрабанды ГАЗПРОМА в Украину на фоне многословия об уважении суверенитета...Последствия такого хода могут быть очень чреваты и ГАЗПРОМУ и России. Плевал газпром на ваши домыслы.
А газ донецку как поставляли так и будут поставлять, это лишний повод признать эти территории независимыми.
Вы явно не читали сообщение, на которое отвечали)))) Вам уважаемый Номер черным по русскому озвучил один из важнейших аргументов Украины по этому вопросу - ее юристы собираются доказать в суде, что если поставки российского газа в ОРДЛО осуществлялись и осуществляются, то причин для отказа Газпрома от транзита через Украину нет и не было никаких, кроме недоброй воли Газпрома этот транзит прекратить. А за недобросовестное поведение, заведомо направленное на вред чужим правам и интересам, в нормальных судах наказывают, и наказывают жестко...

(Uno Bono Rogazzo @ 05-11-2019 - 20:06)
кроме недоброй воли Газпрома этот транзит прекратить. А за недобросовестное поведение, заведомо направленное на вред чужим правам и интересам, в нормальных судах наказывают, и наказывают жестко...
Неплохая аналитика вышла по этим вопросам :

Планы отказа от транзита через Украину руководство страны и «Газпрома» тогда отрицало. Однако уже в апреле 2015 года руководитель «Газпрома» Алексей Миллер признал, что «Северный поток» является «обходным проектом» для Украины. Более того, в 2016 году компания приняла программу вывода из эксплуатации газотранспортной инфраструктуры, доставляющей газ к украинской границе. По словам Миллера, к 2020 году в этом коридоре будут ликвидированы 4300 км труб и 62 компрессорные станции, а к 2030 году — 10700 км. Возможности прокачки газа из России через украинскую территорию практически исчезнут.

С прогнозами роста европейского спроса на российский газ тоже не все срослось. Сейчас уже ясно, что в развитых странах, включая ЕС, обозначилась цель декарбонизации, то есть отказа от ископаемых видов энергоносителей. Та же Германия рассчитывает к 2050 году полностью прекратить использование угля, нефти и природного газа. Вкладывать колоссальные средства в новые газопроводы, ведущие на потенциально ненадежный рынок, было по меньшей мере недальновидно.https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fwww.forbes.ru%2Fbiznes%2F386611-nepokorennaya-evropa-kakuyu-cenu-pridetsya-zaplatit-rossii-za-severnyy-potok-2&promo=navbar&utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Ну и дальше просто посчитали : чтобы лишить Украину 3-4 млрд. долларов транзитной выручки ПОЛИТИЧЕСКИЕ(!!!) решения обошлись

создание такой инфраструктуры только до Торжка, не говоря уже о трассах от Торжка до морского побережья, обойдется суммой от $80 млрд до $93 млрд. Сколько на самом деле «Газпром» потратил на прокладку новых труб для обхода Украины, не сообщается. В том же документе говорится, что ямальский проект, учитывая гигантскую стоимость строительства нового газотранспортного коридора, не оправдается коммерчески даже к 2035 году.
Ну и вишенка на торте:

К этому надо добавить такое важное качество украинского транзитного маршрута, как обеспечение гибкости поставок. Украина с ее огромными подземными хранилищами газа служила и служит «подушкой безопасности» для компенсации чрезвычайных, сезонных и даже суточных перепадов в спросе на газ. «Потоки», по которым прокачивается постоянный объем, реагировать на перепады спроса не в состоянии.
Уже не говоря о том, что слёзы крокодильи о разрухе в ГТС Украины опровергаются такими фактами :

Импорт российского газа переводится на новые маршруты со старого, украинского, доказавшего свою надежность. Согласно данным «Нафтогаза», аварийность газотранспортной системы Украины на средний километр трассы почти в восемь раз ниже, чем на газпромовских магистралях.
Ну и разрешение Дании , конечно, есть.Только еще не вступило в силу.И к этому :

У Дании нет больше возражений против строительства «Северного потока-2». Тем не менее, у проекта остались и другие противники. Согласование режима эксплуатации нового маршрута должно, по правилам антимонопольного законодательства ЕС, проходить в Германии, однако решение немецкого регулятора должно утверждаться Еврокомиссией, где свое слово обязательно скажут представители стран, изначально возражавших против газпромовского проекта: Польши, Словакии, Италии, балтийских государств. Особых симпатий к «Газпрому» не испытывает и нынешний состав Еврокомиссии. Стоит также вспомнить, как по жалобе Польши европейский суд ограничил право «Газпрома» монопольно прокачивать газ по германскому газопроводу OPAL. Объемы, которые были сняты с этого газопровода, пошли, кстати, по старому мощному и гибкому маршруту через Украину. Аналогичная судебная коллизия ждет и газопровод EUGAL, который рассчитан на прием газа из «Северного потока-2».
Так что, путинская многоходовочка обошлась в десятки миллиардов по самым скромным подсчётам.Но к намеченной цели обойти Украину так и не привела и не приведёт.

(Uno Bono Rogazzo @ 05-11-2019 - 20:06)
Вы явно не читали сообщение, на которое отвечали)))) Вам уважаемый Номер черным по русскому озвучил один из важнейших аргументов Украины по этому вопросу - ее юристы собираются доказать в суде, что если поставки российского газа в ОРДЛО осуществлялись и осуществляются, то причин для отказа Газпрома от транзита через Украину нет и не было никаких, кроме недоброй воли Газпрома этот транзит прекратить. А за недобросовестное поведение, заведомо направленное на вред чужим правам и интересам, в нормальных судах наказывают, и наказывают жестко...
ВЫ мечтайте, что они там что то докажут злой умысел... итд итп

Отсутствие контракта с 1янв 2020, вот главное основание для газпрома на прекращение транзита.
Вообще то, то что вы тут несёте это вообще беред....
Надо знать хоя бы элементарно европейские газовые законы, опен сизен уже проводили?
Ну и где результаты?
Газпром, кстати не обязан покупать мощности по транзиту на опен сизене, вообще может не явится, и хрен ты злой умысел докажешь.

(XY Virus @ 06-11-2019 - 14:09)

Отсутствие контракта с 1янв 2020, вот главное основание для газпрома на прекращение транзита.
Как хорошо, когда стороны взаимно согласны на прекращение транзита...Мир и благодать от взаимного согласия наступают...

Украинский министр энергетики Оржель заявил, что Украина готова к прекращению российского транзита газа через ее территорию. Кроме того, Украина не нуждается в закупках газа из России, так как в ее подземных хранилищах сегодня находится 21 млрд кубометров газа, а для нормального прохождения зимнего сезона требуется 20 млрд кубометров.
Уверенности Киеву добавляет и то, что Еврокомиссия без энтузиазма относится к требованию Кремля о заключении пакетного соглашения - транзитный договор с Украиной в обмен на отказ от взаимных претензий Нафтогаза и Газпрома. Европейцы говорят о том, что смешивать одно с другим нецелесообразно и нелогично: с претензиями разбирайтесь в двустороннем порядке, мы здесь не при чем.
В случае прекращения транзита через Украину в январе-феврале 20 года суммы исков к Газпрому со стороны европейских потребителей могут быть астрономическими и по порядку величины соответствовать всей его капитализации. Конечно, выплатить такие суммы штрафов невозможно, а значит - встанет вопрос о возврате долгов акциями. Европейцы, получив контроль над Газпромом, попросту демонополизируют его, разбив на обособленные экономические субъекты, чем раз и навсегда закроют проблему угроз и шантажа со стороны слишком возомнившего о себе Путина. Заодно усилив безопасность поставок стратегического товара на свой рынок.

При этом сегодня у Газпрома просто нет никаких альтернатив - он в тупике. Денег нет, предложений - нет, шантаж прекращением поставок невозможен - Европа и Украина заполнили газом свои хранилища по-максимуму. Остается либо капитулировать и принимать все предложения Украины и Еврокомиссии, либо идти прямой дорогой к банкротству Газпрома.https://el-murid.livejournal.com/4268445.html?utm_referrer=https:%2F%2Fzen.yandex.com

(XY Virus @ 06-11-2019 - 14:09)
Отсутствие контракта с 1янв 2020, вот главное основание для газпрома на прекращение транзита.
А Газпром сможет выполнить свои контрактные обязательства в 2020 году по договорам с европейскими странами без транзита через Украину.
Я не в теме, потому и спрашиваю у Вас, как у специалиста по данному вопросу

(ps2000 @ 06-11-2019 - 14:40)
(XY Virus @ 06-11-2019 - 14:09)
Отсутствие контракта с 1янв 2020, вот главное основание для газпрома на прекращение транзита. А Газпром сможет выполнить свои контрактные обязательства в 2020 году по договорам с европейскими странами без транзита через Украину.
Я не в теме, потому и спрашиваю у Вас, как у специалиста по данному вопросу Нет.Даже разрешение Дании не поможет.Оно вступает в силу только 27 ноября.Достроить трубопровод и инфраструктуру , провести отладку уже не успеют.Да и там есть подводные камни.Зависают поставки по уже заключённым контрактам примерно в 40 млрд. кубов.(минимум).Это порядка 20% от европейских поставок.

(ps2000 @ 06-11-2019 - 14:40)
А Газпром сможет выполнить свои контрактные обязательства в 2020 году по договорам с европейскими странами без транзита через Украину.
Я не в теме, потому и спрашиваю у Вас, как у специалиста по данному вопросу Я далеко не специалист по этому, но кое чего понимаю..


Никто никогда тебе этого не скажет, сможет ли газпром выполнить или нет свои обязательства.
Ровно по ниже означенным причинам
1 Все контракты это коммерческие сделки, и соблюдение коммерческой тайны в них это первостепенная вещь. Всю ситуацию знает Миллер и узкий круг людей.
Нигде, никогда я этой цифры обязаловки не слышал, её не озвучивали ..
2 Контракты естественно не публикуются в открытом доступе. Мы только частично знаем их параметры.
3 Понимать надо --- это не единый контакт газпрома с еврокомисией или ещё кем, это огромная масса контрактов с разными газовыми компаниями разных европейских стран... И перед ними у газпрома разные обязательства по разному расписан форсмажор итд итп..

4 Никто никогда не скажет нужна или нет ГТС Украины для прокачки , особенно до переговоров..Никто украинцам лишние козыри выкладывать на стол не будет.

5 понимать надо, любой контракт исполнение или нет по нему обязательств, подбивается по году, а не помесячно, поквартально итд итп..
То есть, выполнил или нет газпром свои обязательства и перед кем, по 2020году мы узнаем не ранее середины 2021.
Более того провал начала года первых месяцев, можно нагнать во 2й половине года, прицеденты были..
Ну скажем Северный поток 1 имеет проектную мощность 55 ярдов, по факту за прошлый год 62 прокачали.. Вот так внезапно..

6 Какая будет зима в Европпе теплая или холодная... а кто его знает..
Сколько реально нужно будет газа на 2 зимы.... тоже никто не знает..

7 все что у европейцев было газохранилища, забито сейчас под завязку последняя цифра что слышал 96%


+++++++++++++++++++++++++++++++


Короче, сказать точно ничего нельзя, но посчитать по номиналу потенциалы труб--- мы можем..
За 18 год продали в Европпу 200,8млрд отталкиваемся то этой цифры.. Подчеркну продали, а не обязаловка по контрактам, подозреваю там цифра сильно меньше, того чего реально продали.

Северный поток-1 55(62)
Северный поток-2 проектное 55 когда его пострют, забъют газом и введут в эксплуатацию сказать сложно, но допусим середина 2020... это реалистичный прогноз если не изобретут ещё чего кроме дании... ну ~~20--25 максимум за 2020 может проскочить.

Турецкий поток 1 31,5 ярдов.
Турецкий поток 2 31,5 ярдов на южную европппу.

Ямал-Европпа 23,9 проектное 34,7 фактически..

62+20?+ 31,5+31,5 +34.7

Калькулятора у меня под рукой нет но на вскидку 180.
Вот и получается потенциал Украны на прокачку примерно 20-21млрд куб, если не заработает СП-2 40ярдов.
Хотя это все рассуждения могут изменится с разными судебными решениями и исскуственными ограничениями ЕС, или неуспеванием ну скажем чехов со стоим продолжением Еугал.


__________________________

Я думаю газпром вообще, в выигрышной ситуации в переговорах о транзите, он имеет определённую свободу манёвра. И никуда не спешит.
И по европейским законам не обязан выкупать транзитные мощности Гтс Украины.. Если украина будет действовать в соответствии с законами ЕС, то сколько надо будет газпрому транзита столько они и купят на год.
А вот украине транзит жизненно необходим, им нужно держать давление в трубах, иначе накроется чисто технически газораспределение внутри их страны. И ещё за это удовольствие поддержание давления они сами будут платить.
И Европейцы тоже не спешат (пока) они забили хранилища и подготовились к возможно длинным переговорам.. Зима пока в европпе не морзная итд итп..
Если чётко по европейским газовым законам поступать, контракта на транзит не может быть вообще раньше 3го мес 2020 и это знают Все.

Вот примерно так оно мне видится..

(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:12)

Калькулятора у меня под рукой нет но на вскидку 180.
Вот и получается потенциал Украны на прокачку примерно 20-21млрд куб, если не заработает СП-2 40ярдов.
Хотя это все рассуждения могут изменится с разными судебными решениями и исскуственными ограничениями ЕС, или неуспеванием ну скажем чехов со стоим продолжением Еугал.

Правильное замечание, что составляющих много, которые могут повлиять .Расчёты близкие к моим...Кроме пары моментов. Туреций поток 1 спроектирован из расчёт примерно 15 млрд.Это превышает сегодняшний возможный спрос в Турции и сделан с перспективой роста объёма.Пока 12 млрд. - предел мечтаний...А по второму Турецому потоку вообще ничего не понял.У него срок ввода в эксплуатацию в 2021 году, а Вы учитывает его возможности в 2020...Я что-то пропустил и изменились сроки? Уточню по источнику( возможно у нас разные)My Webpage
Зы.И мощность обоих турецких потоков 31.5, а не каждого.

(Номер @ 06-11-2019 - 20:26)
(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:12)
Калькулятора у меня под рукой нет но на вскидку 180.
Вот и получается потенциал Украны на прокачку примерно 20-21млрд куб, если не заработает СП-2 40ярдов.
Хотя это все рассуждения могут изменится с разными судебными решениями и исскуственными ограничениями ЕС, или неуспеванием ну скажем чехов со стоим продолжением Еугал.
Правильное замечание, что составляющих много, которые могут повлиять .Расчёты близкие к моим...Кроме пары моментов. Туреций поток 1 спроектирован из расчёт примерно 15 млрд.Это превышает сегодняшний возможный спрос в Турции и сделан с перспективой роста объёма.Пока 12 млрд. - предел мечтаний...А по второму Турецому потоку вообще ничего не понял.У него срок ввода в эксплуатацию в 2021 году, а Вы учитывает его возможности в 2020...Я что-то пропустил и изменились сроки? Уточню по источнику( возможно у нас разные)My Webpage
турки сидят другом газопроводе.... на голубом потоке
Потом как турки будут расходовать газ ... в 20-21 сезоне тоже сие тайна..

Турецкий поток 2 на вскдку --- - уже постороен, официальное открытие сентябрь 19 вроде Путин в турцию ездил..
Сейчас тесты, набивка газом, официальный запуск 1 янв 2020.

(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:38)
турки сидят другом газопроводе.... на голубом потоке
Потом как турки будут расходовать газ ... в 20-21 сезоне тоже сие тайна..

Турецкий поток 2 на вскдку --- - уже постороен, официальное открытие сентябрь 19 вроде Путин в турцию ездил..
Сейчас тесты, набивка газом, официальный запуск 1 янв 2020.
У нас явно разные источники...Пока Вы писали я подредактировал уточнение по объёму.Одна нитка 15.75, две 31.5, а не как у Вас 31.5 каждая...И первая нитка для турецких потребителей, а не европейских и она действительно уже практически готова.В отличии от второй...Вот еще один источник об этом My Webpage

(Номер @ 06-11-2019 - 20:44)
(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:38)
турки сидят другом газопроводе.... на голубом потоке
Потом как турки будут расходовать газ ... в 20-21 сезоне тоже сие тайна..

Турецкий поток 2 на вскдку --- - уже постороен, официальное открытие сентябрь 19 вроде Путин в турцию ездил..
Сейчас тесты, набивка газом, официальный запуск 1 янв 2020. У нас явно разные источники...Пока Вы писали я подредактировал уточнение по объёму.Одна нитка 15.75, две 31.5, а не как у Вас 31.5 каждая...И первая нитка для турецких потребителей, а не европейских и она действительно уже практически готова.В отличии от второй...Вот еще один источник об этом My Webpage Я не в нитках считаю, а в проектах.
Ежу понятно Турецкий поток1 это две нитки по 15,75 -- 31,5
Турецкий поток 2 это две нитки по 15,75..--- 31,5

Если в нитках 4 штуки. Суммарно 63 это без экстрима, а мы его в уме держим, верняк он там чисто технически заложен... как заработают ТП1,2 увидим что там будет по факту... там и 70-72--75 может быть по факту...


PS
по турцкому потоку 1 там был разговор что 1я нитка проекта туркам на вырост потребления... только дальше я не слышал, факт роста потребления произошёл уже, или только планируется до 2025... Этот факт нужно глядеть.

(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:48)

Если в нитках 4 штуки. Суммарно 63
Я опять что-то прошляпил?Первоначально проект и был на 63.млрд куб. и 4 нитки.Потом усох до двух...Может просто не уследил за ситуацией и снова строят четыре нитки...Подскажите тогда...
Уже с сайта ГАЗПРОМА инфу проверил :

Мощность первой и второй ниток «Турецкого потока» составит по 15,75 млрд куб. м каждая.https://www.gazprom.ru/projects/turk-stream/
И запуск первой нитки действительно запланирован на 1 января 2020 года.В октябре трубу начали заполнять газом.My Webpage

(Номер @ 06-11-2019 - 21:05)
(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:48)
Если в нитках 4 штуки. Суммарно 63 Я опять что-то прошляпил?Первоначально проект и был на 63.млрд куб. и 4 нитки.Потом усох до двух...Может просто не уследил за ситуацией и снова строят четыре нитки...Подскажите тогда...
Уже с сайта ГАЗПРОМА инфу проверил :
Мощность первой и второй ниток «Турецкого потока» составит по 15,75 млрд куб. м каждая.https://www.gazprom.ru/projects/turk-stream/
И запуск первой нитки действительно запланирован на 1 января 2020 года.В октябре трубу начали заполнять газом.My Webpage Где чего усохло?
Трубоукладчики уже физически уложили 4 нитки... 2 по 2.
Как может усохнуть межгосударственный проект с соглашением?

(XY Virus @ 06-11-2019 - 20:12)
(ps2000 @ 06-11-2019 - 14:40)
А Газпром сможет выполнить свои контрактные обязательства в 2020 году по договорам с европейскими странами без транзита через Украину.
Я не в теме, потому и спрашиваю у Вас, как у специалиста по данному вопросу Я далеко не специалист по этому, но кое чего понимаю..


Никто никогда тебе этого не скажет, сможет ли газпром выполнить или нет свои обязательства.
А к чему тогда столь длинный текст, где большая часть цифирей не по существу.

Ведь на вопрос то одним предложением ответили

(XY Virus @ 06-11-2019 - 21:24)
Трубоукладчики уже физически уложили 4 нитки... 2 по 2.
Как может усохнуть межгосударственный проект с соглашением?
Дайте просто ссылку, что ниток будет 4, а не две.За инфу о их готовности буду признателен.Пока нашёл, что только в одну нитку началась закачка.Вторая планируется к 2021 году.А где еще две?

(ps2000 @ 06-11-2019 - 21:39)
А к чему тогда столь длинный текст, где большая часть цифирей не по существу.

Ведь на вопрос то одним предложением ответили
Там все цифири по существу.
А почему ты считаешь, что ответ на сложнейший вопрос должен быть простым.