Украина: политический кризис ?

srg2003
9/21/2014, 3:42:55 PM
(arisona @ 21.09.2014 - время: 08:03)

Вот видите ни одного подтвержденного факта Вы так и не привели,
Да кто бы сомневался.., вот если Путин скажет, что мол, да, были нарушения, то тогда это будет для Вас фактом.
Кстати, тут говорили про высказывание министра обороны Украины насчёт ядерного оружия. Весьма интересный факт, о котором сообщили то украинские СМИ, а потом, уже основываясь на них, эту новость подхватили российские СМИ. И почему то все поверили украинским СМИ, это как?

Так приведите доказательства-фото,видео, документы и прочее. Можете? По поводу перепоста новости, что было фактом "применение ядерного оружия Россией" или высказывание министра обороны Украины?
arisona
9/21/2014, 8:26:30 PM
Если относиться к событиям по принципу: не пойман-не вор, то да, нужны в любой мелочи неопровержимые доказательства. Но мы же находимся на форуме, а не на заседании суда, поэтому для меня более подходит принцип: дыма без огня не бывает..
К примеру, пропали у меня со двора дрова, а у соседа вдруг сразу после пропажи, появились точно такие же. Обвинить его в краже я не могу, т.к. не могу доказать что это именно мои дрова, но это не мешает мне считать соседа не чистым на руку..

По поводу перепоста новости, что было фактом "применение ядерного оружия Россией" или высказывание министра обороны Украины?

Факт высказывания министра по поводу применения Россией ядерного оружия, так устроит?
srg2003
9/22/2014, 2:54:34 AM
(arisona @ 21.09.2014 - время: 16:26)
Если относиться к событиям по принципу: не пойман-не вор, то да, нужны в любой мелочи неопровержимые доказательства. Но мы же находимся на форуме, а не на заседании суда, поэтому для меня более подходит принцип: дыма без огня не бывает..
К примеру, пропали у меня со двора дрова, а у соседа вдруг сразу после пропажи, появились точно такие же. Обвинить его в краже я не могу, т.к. не могу доказать что это именно мои дрова, но это не мешает мне считать соседа не чистым на руку..

По поводу перепоста новости, что было фактом "применение ядерного оружия Россией" или высказывание министра обороны Украины?
Факт высказывания министра по поводу применения Россией ядерного оружия, так устроит?

Видите ли, принцип презумпции невиновности, а соответственно обязанности доказывать свои обвинения, не только в юриспруденции, но и в риторике, логике, да и в целом в правилах приличия еще никто не отменял.
А если есть огонь, то с чего Вы взяли, что раздули его именно жители Донбасса, а не те, кто массово убивал людей, выразивших свою волю на независимость?
Так что, если уж беретесь обвинять, то приводите хоть какие-то доказательства.
Факт высказывания подтвердили официально в Минобороне Украины, хотя и пытались завуалировать в Вашем духе- дескать у них нет же доказательств неприменения ЯО
arisona
9/22/2014, 3:36:08 AM
(srg2003 @ 21.09.2014 - время: 22:54)
А если есть огонь, то с чего Вы взяли, что раздули его именно жители Донбасса, а не те, кто массово убивал людей, выразивших свою волю на независимость?

А я разве когда нибудь утверждал что жители Донбасса начали эту заваруху? Я до сих пор считаю это хорошо продуманным сценарием кукловодов..
Насчёт убийств, похищений и пр., если Вы вспомните, то в самом начале конфликта я говорил что обычных бандитов никто не отменил и теперь это официально подтверждается. Хватает бандитов и среди ополченцев и среди нацгвардии..

Так что, если уж беретесь обвинять, то приводите хоть какие-то доказательства.

Я не прокурор, чтобы обвинять, я просто высказываю своё мнение. А по поводу доказательств, какой смысл что либо доказывать, если человек настроен всё опровергать?


Факт высказывания подтвердили официально в Минобороне Украины, хотя и пытались завуалировать в Вашем духе- дескать у них нет же доказательств неприменения ЯО

Я говорил немного про другое..
Gladius78
9/22/2014, 4:45:51 AM
(arisona @ 21.09.2014 - время: 16:26)
Если относиться к событиям по принципу: не пойман-не вор, то да, нужны в любой мелочи неопровержимые доказательства. Но мы же находимся на форуме, а не на заседании суда, поэтому для меня более подходит принцип: дыма без огня не бывает..
...

хм, дыма говорите без огня не бывает? да... что-то в этом есть..
РФ помогает ополчению Новороссии, в меру своих сил и в рамках своей стратегии.
чем именно?
дипломатическая и медийная поддержка.
гуманитарная помощь на государственном и частном уровне, приём беженцев. и медицинская помощь раненым ополченцам (раненых укровояк кстати тоже лечат)
это общеизвестно.

теперь переходим в область моих предположений, именно предположений!
РФ помогает ополченцам Новороссии специалистами, разведданными, поставками оружия, боеприпасов и ГСМ. но делает это не официально, а очень скрытно. возможны даже точечные действия спецназа. но очевидных доказательств нет, как то фото/видео перехваченных грузов, однозначно российское оружие, эксклюзивно для ВС, и тд. иначе бы уже давно всё опубликовали и раздули бы. тоесть действует принцип: не пойман - не вор!
но поскольку подобные действия со стороны РФ были бы вполне логичными, то даже голословные обвинения в них я бы воспринял в серьёз. тут да! дыма без огня не бывает!

но всякого рода высказывания ряда укрополитиков о массовых действиях ВС РФ (дивизии ВДВ, танковые колонны) на стороне ополчения или даже применение тактического ОМП в Луганском аэропорте - это просто бред! это не в какие ворота не лезет. они просто врут. врут беспардонно и не стесняясь.
основывать мнение на их высказываниях по меньшей мере глупо.
srg2003
9/22/2014, 5:39:09 AM
arisona

А я разве когда нибудь утверждал что жители Донбасса начали эту заваруху? Я до сих пор считаю это хорошо продуманным сценарием кукловодов..

совершенно верно, эти кукловоды даже признались, что потратили на демократию на Украине 5 млрд долларов

Насчёт убийств, похищений и пр., если Вы вспомните, то в самом начале конфликта я говорил что обычных бандитов никто не отменил и теперь это официально подтверждается. Хватает бандитов и среди ополченцев и среди нацгвардии..

никто не отменял, но помимо эксцесса исполнителя преступники и те, кто отдавал приказы о военных преступлениях- массированных бомбардировках жилых районов, больниц, школ, детсадов, т.е Киевская хунта, ответственная за карательную операцию и ее кукловоды и помощники в США и ЕС.

Я не прокурор, чтобы обвинять, я просто высказываю своё мнение. А по поводу доказательств, какой смысл что либо доказывать, если человек настроен всё опровергать?

но тем не менее обвиняете, и где я опровергал приведенные доказательства?
arisona
9/22/2014, 12:57:21 PM
(srg2003 @ 22.09.2014 - время: 01:39)
совершенно верно, эти кукловоды даже признались, что потратили на демократию на Украине 5 млрд долларов

Вы думаете что больше кукловодов нет, только эти? Я лично думаю что кукловоды находятся с двух сторон


никто не отменял, но помимо эксцесса исполнителя преступники и те, кто отдавал приказы о военных преступлениях- массированных бомбардировках жилых районов, больниц, школ, детсадов, т.е Киевская хунта, ответственная за карательную операцию

Это я и не отрицаю, но только добавлю что и ополченцы также обстреливали больницы, школы, детсады в населённых пунктах, занятых силовиками. Идёт война, и потери к сожалению неизбежны..

но тем не менее обвиняете, и где я опровергал приведенные доказательства?

Возьмём тот же референдум. Я не обвиняю кого либо в конкретной фальсификации итогов, т.к. у меня конкретных и неопровержимых доказательств нет, но согласитесь, когда не один и не два человека утверждают что лично видели нарушения, то здесь уже попахивает дымком, а там и до огня недалеко. И если нет независимых наблюдателей, т.е. сам собрал бюллетени, сам посчитал и сам огласил результаты.. Если этот САМ, честный человек, то возможно всё будет и объективно, а если нет?..
sxn3275758775
9/22/2014, 1:39:44 PM
(srg2003 @ 21.09.2014 - время: 22:54)
Видите ли, принцип презумпции невиновности, а соответственно обязанности доказывать свои обвинения, не только в юриспруденции, но и в риторике, логике, да и в целом в правилах приличия еще никто не отменял.

Вы чертовски правы, поэтому прошу привести доказательства следующих выдвинутых вами обвинений:

преступники и те, кто отдавал приказы о военных преступлениях- массированных бомбардировках жилых районов, больниц, школ, детсадов, т.е Киевская хунта, ответственная за карательную операцию и ее кукловоды и помощники в США и ЕС.

Они ведь у вас, безусловно, есть?


А то тут один пользователь уже сел в лужу- - сначала громко заявил, что

ОБСЕ официально признало наличие наёмников из стран ЕС и США воюющих на стороне силовиков!

а когда его попросили дать ссылку на такое официальное заявление ОБСЕ, - выдал информацию со ссылкой на следующего товарища

и.о. министра госбезопасности Донецкой народной республики Леонид Баранов


Мне все больше кажется, что страшилки про "хунту" и ее "кукловодов" - это информация для баранов. 00003.gif
Впрочем, дам вам шанс не сесть, как тот пользователь, в лужу и чем-то конкретно доказать ваши обвинения...
Volganin
9/22/2014, 2:58:15 PM
Для некоторых : -"... вице-президент США Байден, прилетев в Киев, вообще вызвал к себе весь киевский политикум, сел во главе стола под украинский герб и украинский державный стяг и провёл политзанятия для политических сливок незалежной Украины. Видимо, тоже уже получил от Обамы лицензию (или мандат) на управление этой страной».

«Своей бесцеремонностью Байден не стесняется показывать всему миру, что хунта нанята Вашингтоном." © online812.ru


image
Volganin
9/22/2014, 2:59:02 PM
В догонку; без комментариев.

image
arisona
9/22/2014, 9:07:30 PM
(Volganin @ 22.09.2014 - время: 10:59)
В догонку; без комментариев.

"Джо Байден, исполняющий обязанности президента Украины..."А куда дели Порошенко? 00064.gif

Gladius78

теперь переходим в область моих предположений, именно предположений!
РФ помогает ополченцам Новороссии специалистами, разведданными, поставками оружия, боеприпасов и ГСМ. но делает это не официально, а очень скрытно. возможны даже точечные действия спецназа. но очевидных доказательств нет, как то фото/видео перехваченных грузов, однозначно российское оружие, эксклюзивно для ВС, и тд. иначе бы уже давно всё опубликовали и раздули бы. тоесть действует принцип: не пойман - не вор!
но поскольку подобные действия со стороны РФ были бы вполне логичными, то даже голословные обвинения в них я бы воспринял в серьёз. тут да! дыма без огня не бывает!

Абсолютно с Вами согласен. Очень трудно найти неопровержимые доказательства какого то действия, если организатор сего хочет чтобы всё осталось в тайне. Вот и приходится анализировать, читать т.с. между строк, да принюхиваться к дымку.. А политики частенько любят действовать с позиции: не пойман-не вор. Приведу конкретный пример. Не буду трогать Россию, чтобы не нервировать г-на Volganin..Кстати Volganin, у Вас создалось ошибочное мнение, будто я очень плохо отношусь к России. Отнюдь нет, к России, как и к любому другому государству, у меня отношение нормальное, а вот к руководителям её, отношение уже изменчивое. Но чиновники в Кремле и на Тоомпеа(парламент Эстонии), не являются для меня соответственно Россией и Эстонией.
Итак пример, из моей Эстонии. В своё время главой МИДа была Кристина Оюланд. Депутатам, не имеющим своего жилья в Таллинне компенсировались расходы на жильё. Она имела свой дом в Кейла-Йоа (25км от города), но проживала официально в гостинице в Пирита и получала каждый месяц около 9000 крон(около 900 баксов) в качестве компенсации. Журналисты народ дотошный, установили наблюдение за гостиницей и...ни разу её там не увидели. Зато она появлялась в своём загородном доме и счета за э/энергию там ежемесячно составляли 5000-6000 крон, что говорит о том что этот дом обитаем. Оюланд с мужем разошлась и живёт в свободном браке с одним бизнесменом. Самое интересное, что гостиница в Пирита принадлежит именно этому господину. И вот, когда ей задали щекотливые вопросы, она встала в позицию: не пойман-не вор.
Почему Вас никто не видел в гостинице, где Вы якобы проживаете?
-Я много работаю, поэтому возвращаюсь с работы поздно, уже темно, поэтому меня никто не видит
Почему у Вас такие высокие счета за э/энергию в доме, где никто не проживает?
-Даже если в доме никто не живёт, его нужно отапливать точно так же, как и при проживании в нём

Вот так, никакие обвинения официально предъявить не получается, но если она подумала, что такая умная, а кругом одни дураки, то ошиблась. Когда основала свою партию, то голосов на выборах набрала весьма скудно, видно народ то ей не поверил, посчитал что всё таки дыма без огня не бывает
00058.gif
билдер
9/22/2014, 11:54:22 PM
Тут кто-то просил ссылки на высказывания В.Гелетея о применении ядерного оружия Россией в донецком конфликте?
Вот, извольте прочесть!
https://vesti.ua/donbass/70381-gerawenko-op...a-pod-luganskom

А вот ещё!
https://topwar.ru/58626-rassuzhdeniya-gelet...pasov-v-lugansk

Одна из ссылок украинская.
Кстати! Вспомните сколько раз подставляли Порошенко его информаторы в украинском правительстве. Порошенко заявлял и об уничтожении российской бронеколонны, и о полномасштабном вторжении России на Украину, о полках, а затем и дивизиях российских войск на Украинском театре военных действий... Мдяяя...! Страной руководить - это не шоколадки штамповать!
Volganin
9/23/2014, 12:36:02 AM
(arisona @ 22.09.2014 - время: 17:07)
Кстати Volganin, у Вас создалось ошибочное мнение, будто я очень плохо отношусь к России. Отнюдь нет, к России, как и к любому другому государству, у меня отношение нормальное, а вот к руководителям её, отношение уже изменчивое.

Henry, если Вы плохо относитесь к нашему политруководству то в постах так и пишите не Россия а российское руководство.
дамисс
9/23/2014, 3:20:30 AM
(sxn3275758775 @ 22.09.2014 - время: 09:39)

А то тут один пользователь уже сел в лужу- - сначала громко заявил, что

ОБСЕ официально признало наличие наёмников из стран ЕС и США воюющих на стороне силовиков!
а когда его попросили дать ссылку на такое официальное заявление ОБСЕ, - выдал информацию со ссылкой на следующего товарища

Я Вам дозированно буду выдавать, а то не усвоите 00043.gif

Набираете в Гугле:
"шведский снайпер и ультранационалист Микаэль Скилт & интервью ВВС"
и слушаете его об участии в укрбойне.
arisona
9/23/2014, 1:09:24 PM
(Volganin @ 22.09.2014 - время: 20:36)
(arisona @ 22.09.2014 - время: 17:07)
Кстати Volganin, у Вас создалось ошибочное мнение, будто я очень плохо отношусь к России. Отнюдь нет, к России, как и к любому другому государству, у меня отношение нормальное, а вот к руководителям её, отношение уже изменчивое.
Henry, если Вы плохо относитесь к нашему политруководству то в постах так и пишите не Россия а российское руководство.

Ok
Западные СМИ признают победу Путина
https://wowimpulse.ru/news/7582-zapad-prizn...edu-putina.html
Да и ЕС в ближайшее время хочет начать прибирать санкции против России
https://news.mail.ru/politics/19609666/?frommail=1
1NN
9/23/2014, 11:50:59 PM
(arisona @ 23.09.2014 - время: 09:09)
Западные СМИ признают победу Путинаhttps://wowimpulse.ru/news/7582-zapad-prizn...edu-putina.html
Да и ЕС в ближайшее время хочет начать прибирать санкции против Россииhttps://news.mail.ru/politics/19609666/?frommail=1

У Запада прорезался здравый смысл! Поживем-посмотрим...
arisona
9/24/2014, 3:40:42 AM
(sxn2561388870 @ 23.09.2014 - время: 19:50)
(arisona @ 23.09.2014 - время: 09:09)
Западные СМИ признают победу Путинаhttps://wowimpulse.ru/news/7582-zapad-prizn...edu-putina.html
Да и ЕС в ближайшее время хочет начать прибирать санкции против Россииhttps://news.mail.ru/politics/19609666/?frommail=1
У Запада прорезался здравый смысл! Поживем-посмотрим...

Я вообще то надеюсь что здравый смысл прорежется у всех, тогда может и не разразится глобальный кризис..
Volganin
9/24/2014, 11:39:59 AM
(arisona @ 23.09.2014 - время: 23:40)
(sxn2561388870 @ 23.09.2014 - время: 19:50)
(arisona @ 23.09.2014 - время: 09:09)
Западные СМИ признают победу Путинаhttps://wowimpulse.ru/news/7582-zapad-prizn...edu-putina.html
Да и ЕС в ближайшее время хочет начать прибирать санкции против Россииhttps://news.mail.ru/politics/19609666/?frommail=1
У Запада прорезался здравый смысл! Поживем-посмотрим...
Я вообще то надеюсь что здравый смысл прорежется у всех, тогда может и не разразится глобальный кризис..
Он уже разразился:США -самый крупный в мире должник ! И чтобы выйти из затяжного кризиса требуется "мальнькая победоносная войнушка" где нибудь под боком у основных конкурентов( ЕС, Россия, Китай)!
1NN
9/24/2014, 11:23:20 PM
(arisona @ 23.09.2014 - время: 23:40)
Я вообще то надеюсь что здравый смысл прорежется у всех, тогда может и не разразится глобальный кризис..

Надежда умирает последней...
Плепорций
9/26/2014, 9:54:07 PM
(Volganin @ 24.09.2014 - время: 07:39)
Он уже разразился:США -самый крупный в мире должник ! И чтобы выйти из затяжного кризиса требуется "мальнькая победоносная войнушка" где нибудь под боком у основных конкурентов( ЕС, Россия, Китай)!

Я эту сентенцию читал уже много раз. Вот только никто пока не смог внятно объяснить, каким же это образом кризис в США (а там - кризис?) может быть остановлен "маленькой войнушкой" в Европе. Внятно и конкретно. Справитесь?