Украина: политический кризис ?

(sxn3275758775 @ 16.09.2014 - время: 20:27)


А про поляков-погуглите а потом пишите про "лабуду" !То есть вы выложили фейк, а я должен гуглить, чтобы найти его подтверждение?
"На Донбассе задержаны польские наёмники. Об этом сегодня, 2 сентября, журналистам сообщил и.о. министра госбезопасности Донецкой народной республики Леонид Баранов.

Отвечая на вопрос, удалось ли взять в плен кого-то из иностранных наёмников, Баранов сказал, что «пока были только поляки», передаёт телеканал «Раша Тудэй».

Ранее СМИ сообщали, что в августе на стороне украинских карателей на Юго-Востоке страны воевали около 20-ти бывших сотрудников польского элитного спецподразделения «Гром»." © newsbalt.ru


"...ополченцев аэропорта Луганска. Здание вокзала полностью разрушено, сожжены постройки и техника. Освобожден от подразделений нацгвардии и аэропорт Донецка. В блогах появилась информация, что часть украинских военных сложила оружие и, согласно договоренности с защитниками Донбасса, с белым флагом покинула аэропорт.

Подразделения ВСН после артподготовки провели зачистку аэропорта. Десятки наемников, предположительно, из Польши, стран Прибалтики и Скандинавии, отказались сдаться и укрылись в бункере старого здания аэропорта. Попытки вести переговоры с наемниками ни к чему не привели. Из бункеров периодически открывался огонь.

Защитники Донбасса подвели к бункеру канализационный сток и залили подземелье с укрывшимися карателями. Все входы в бункер были замурованы бетоном." ©

maxpark.com

Защитники Донбасса подвели к бункеру канализационный сток и залили подземелье с укрывшимися карателями. Все входы в бункер были замурованы бетоном.
Вот подумалось, это ж надо было подводить канализацию к бункеру, не проще ли залить их водой из гидранта?
А все входы муровать бетоном? Это ж сколько бетона надо изготовить...

А вообще, я говорю, спорить просто бесполезно. Форумчане разделились на 2 лагеря. Первый, это те которые свято верят в правдивость российских СМИ и естественно полностью находятся на стороне ополченцев. Второй, те кто критически относится как к российским, так и к другим СМИ, а также не занимают чью либо сторону, пытаясь докопаться до объективного хода событий. Никогда никто друг другу ничего не докажет, т.к. первые требуют невозможного,а именно, привести ссылки (конечно же российских СМИ), где кидается камушек в огород ополченцев..
Кстати, я сказал что не верю российским СМИ, но это не означает что они постоянно врут, просто их сообщения нуждаются в дополнительном подтверждении из других источников. Почему так? Я уже объяснял, это не связано с украинскими событиями, а связано с моей страной и тем вагоном лжи, который вылили эти СМИ на Эстонию. Уж здесь то я могу на 100% отличить ложь от правды, т.к. сам являлся очевидцем тех или иных событий..
Вот и сейчас Кремль "вдруг вспомнил" о существовании республик Прибалтики и опять поставил заезженную пластинку о том что русских у нас угнетают, а следовательно напрашивается вывод, что нужно идти и защищать их..Теперь что, следует ожидать появления ополченцев и у нас?

sxn2561388870

С этим перемирием, вообще, много вопросов. Кому оно выгодно? На что рассчитано? Почему Донбасс вообще на него пошел? Долго ли оно продержится?.. Хорошо хоть пленными обмениваются...
А чего тут не понятно? Вождь сказал что нужно сделать так, и всё.

(arisona @ 17.09.2014 - время: 10:47)
А вообще, я говорю, спорить просто бесполезно. Форумчане разделились на 2 лагеря. Первый, это те которые свято верят в правдивость российских СМИ и естественно полностью находятся на стороне ополченцев. Второй, те кто критически относится как к российским, так и к другим СМИ, а также не занимают чью либо сторону, пытаясь докопаться до объективного хода событий.


Дайте угадаю, Вы конечно же относитесь ко второму лагерю?
А скажите, Вы знаете что означает с точки зрения пропаганды, отнесение всех людей с отличным мнением исключительно к глупцам оболваненным пропагандой которые не способы мыслить самостоятельно? ? а всех людей мыслящих так же как Вы автоматически к людям "мыслящим и думающим".



я сказал что не верю российским СМИ, но это не означает что они постоянно врут, просто их сообщения нуждаются в дополнительном подтверждении из других источников.

Очень давно хочу получить такое СМИ которое не надо проверять и которое говорит только правду и не манипулирует сознанием, Вы как я понимаю знаете такие, дайте пжлст ссылку на их сайты!


Вот и сейчас Кремль "вдруг вспомнил" о существовании республик Прибалтики и опять поставил заезженную пластинку о том что русских у нас угнетают,
Просить Вас привести ссылки на какой то всплеск таких публикаций в последнее время в российской прессе как я понимаю бесполезно, а вот скажите мне. Вы всерьез считаете что наличие в стране огромного количества граждан имеющих паспорта людей второго сорта, накладывающих на них целую группу ограничений начиная от участия в выборах и кончая запретами на целый ряд профессий, это ведь нормальный демократический и европейский процесс?


Теперь что, следует ожидать появления ополченцев и у нас?
а почему не псковской дивизии ВДВ? Мельчает как-то у вас пропаганда.



С этим перемирием, вообще, много вопросов. Кому оно выгодно? На что рассчитано? Почему Донбасс вообще на него пошел? Долго ли оно продержится?.. Хорошо хоть пленными обмениваются...
А чего тут не понятно? Вождь сказал что нужно сделать так, и всё.
Во как интересно, вроде все прогрессивное человечество требовало мирных переговоров, остановить кровопролитие и все такое.
А как переговоры состоялись, так на Россию новые санкции наложили и Путин опять виноват, это его коварный план что кровь если литься не перестала, то стала литься гораздо меньше.


Я думаю с точки зрения ополчения был важен сам факт их признания, они были одной из сторон переговоров, ну и реально, я думаю у ополчения действительно есть стремление прекратить эту бойню, по крайней мере у ополчения это стремление ИМХО гораздо сильней чем у Киева.

А скажите, Вы знаете что означает с точки зрения пропаганды, отнесение всех людей с отличным мнением исключительно к глупцам оболваненным пропагандой которые не способы мыслить самостоятельно? 00064.gif ? а всех людей мыслящих так же как Вы автоматически к людям "мыслящим и думающим".

Я не занимаюсь пропагандой, я просто вижу что здесь происходит. Если приводится ссылка российских СМИ, то это воспринимается как истина, не требующая доказательств. А если европейская, штатовская, украинская.., то в зависимости от содержания: если совпадает с мнением российских, то можно принять, а если нет, то враньё, вражеская пропаганда и пр.

Очень давно хочу получить такое СМИ которое не надо проверять и которое говорит только правду и не манипулирует сознанием, Вы как я понимаю знаете такие, дайте пжлст ссылку на их сайты!

Ну манипулировать сознанием, этим занимаются все, вольно или невольно..

Просить Вас привести ссылки на какой то всплеск таких публикаций в последнее время в российской прессе как я понимаю бесполезно,
Почему же? Хотя я прочитал это на эст. яз. в своей газете, для Вас лично нашёл и на русском
https://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/0AD97...4257D5400382B03

Вы всерьез считаете что наличие в стране огромного количества граждан имеющих паспорта людей второго сорта, накладывающих на них целую группу ограничений начиная от участия в выборах и кончая запретами на целый ряд профессий, это ведь нормальный демократический и европейский процесс?
Давайте не будем спорить об этом вопросе с предвзятых позиций. Ответьте мне пожалуйста на 2 вопроса:
-Где нибудь в мире дают гражданство насильно, против воли будущего гражданина?
-Вы бы лично дали гражданство России человеку, который не знает русский язык, причём презирает его, называя идиотским, а страну Россию ненавидит и называет не иначе как грёбаной (приведёт мною вежливый вариант)..Так вот, дали бы Вы этому человеку гражданство России?
Кстати, о каких запретах на профессии Вы говорите? Насколько я знаю, работать в госорганах могут только граждане ЭР, ну ещё в армию призывают тоже только граждан.., правда я не слышал чтобы отслужить свой срок так рвались бы серопаспортники..О каких профессиях речь?

я думаю у ополчения действительно есть стремление прекратить эту бойню, по крайней мере у ополчения это стремление ИМХО гораздо сильней чем у Киева.
Я думаю что ни у кого из воюющих нет желания воевать и гибнуть, вот когда стремление прекратить эту бойню возникнет у тех, от кого это действительно зависит, то тогда последняя и прекратится..
И вот стоило Путину сказать про перемирие и решение дальнейших проблем политическим путём, и в составе Украины, как ополченцы вдруг сразу поменяли своё мнение и согласились с этим. А ведь до этого они хотели только в Россию и точка. Странно, Россия ведь здесь не причём, и чего это ополченцы вдруг послушались Путина?

(arisona @ 17.09.2014 - время: 16:34)
И вот стоило Путину сказать про перемирие и решение дальнейших проблем политическим путём, и в составе Украины, как ополченцы вдруг сразу поменяли своё мнение и согласились с этим. А ведь до этого они хотели только в Россию и точка. Странно, Россия ведь здесь не причём, и чего это ополченцы вдруг послушались Путина?
Однако когда он обращался с просбой не прводить референдумы о присоединении к России его не слушали

(arisona @ 17.09.2014 - время: 16:34)
Странно, Россия ведь здесь не причём, и чего это ополченцы вдруг послушались Путина?
Как вы думаете , если завтра Обама скажет на весь мир, что Украинские войска совершают преступление, обстреливая мирные города и обязаны прекратить военные действия , его проигнорируют киевские власти ?

Ну вот, как и следовало ожидать, минские договорённости для Киева просто передышка и пиар-ход. Для руководства Украины они просто не играют никакой роли.
"Объясняя мотивы, побудившие украинские власти подписать Минский протокол, советник Порошенко заявил, что Донбасс сейчас напоминает фильм «13-й район» о неблагополучных районах во Франции. Он отметил, что Киев готов на компромисс, но «с террористами договариваться не собирается». «Легитимного представителя у них до сих пор нет», – считает Грынив." ©

rbc.ru

Уважаемый Arisona! Выходит, вас нисколько не напрягает наличие у вас в
стране граждан второго сорта? И что стоят после этого ваши разглагольствования о демократии, справедливости, правах человека?

(sxn3269820730 @ 17.09.2014 - время: 16:51)
(arisona @ 17.09.2014 - время: 16:34)
И вот стоило Путину сказать про перемирие и решение дальнейших проблем политическим путём, и в составе Украины, как ополченцы вдруг сразу поменяли своё мнение и согласились с этим. А ведь до этого они хотели только в Россию и точка. Странно, Россия ведь здесь не причём, и чего это ополченцы вдруг послушались Путина? Однако когда он обращался с просбой не прводить референдумы о присоединении к России его не слушали
А может быть была такая просьба, в смысле, которую не надо выполнять? Как женщины, часто говорят "нет", подразумевая "да"..

(arisona @ 17.09.2014 - время: 20:32)
А может быть была такая просьба, в смысле, которую не надо выполнять? Как женщины, часто говорят "нет", подразумевая "да"..
Уважаемый, вы перепутали Президента РФ с проститутками из ЕС !

(Volganin @ 18.09.2014 - время: 04:29)
(arisona @ 17.09.2014 - время: 20:32)
А может быть была такая просьба, в смысле, которую не надо выполнять? Как женщины, часто говорят "нет", подразумевая "да".. Уважаемый, вы перепутали Президента РФ с проститутками из ЕС !
Заметьте, я привёл в пример женщин, а Вы их сразу в проститутки. Что, все женщины проститутки?
И что, президент РФ всегда говорит правду? Про зелёных человечков в Крыму не надо напоминать?
А сейчас, Путин заявляет что российских военных нет в Украине, но освобождённые из плена украинские силовики говорят что в плен их брали именно.. российские военные..

(arisona @ 18.09.2014 - время: 09:48)
(Volganin @ 18.09.2014 - время: 04:29)
(arisona @ 17.09.2014 - время: 20:32)
А может быть была такая просьба, в смысле, которую не надо выполнять? Как женщины, часто говорят "нет", подразумевая "да".. Уважаемый, вы перепутали Президента РФ с проститутками из ЕС ! Заметьте, я привёл в пример женщин, а Вы их сразу в проститутки. Что, все женщины проститутки?
И что, президент РФ всегда говорит правду? Про зелёных человечков в Крыму не надо напоминать?
А сейчас, Путин заявляет что российских военных нет в Украине, но освобождённые из плена украинские силовики говорят что в плен их брали именно.. российские военные..
Единственными военными в Украине были задержанные на границе десантники.
Всё, больше никого нет. Никаких подтверждённых данных. А говорить можно всё что угодно. Надеюсь про "берега Белоруссии" из уст Псаки напоминать вам не надо .

(arisona @ 18.09.2014 - время: 09:48)
<q>... но освобождённые из плена украинские силовики говорят что в плен их брали именно.. российские военные..</q>
Эти вояки со страху чего только не наговорят. Бывший министр обороны Украины В.Гелетей на полном серьёзе утверждал, что Россия применяет на Украине тактическое ядерное оружие. Эти "силовики-бандеровики" много чего наговорят.
Так что пленённые вооружёнными шахтёрами Донбасса вояки-бандеровцы просто придумывают причину своего пленения, чтоб хоть как-то оправдать свою беспомощность на поле боя..

(arisona @ 18.09.2014 - время: 09:48)
И что, президент РФ всегда говорит правду? Про зелёных человечков в Крыму не надо напоминать?
А сейчас, Путин заявляет что российских военных нет в Украине, но освобождённые из плена украинские силовики говорят что в плен их брали именно.. российские военные..
Сударь, а что другие президенты и прочие главы государств всегда говорят правду?
Особенно западные...

имхо политика на 90% состоит из лжи и полуправды

(Inquisitor6789 @ 18.09.2014 - время: 23:12)
имхо политика на 90% состоит из лжи и полуправды
Ну так поэтому и говорят что политика, это грязное дело..

А Путин уже не ограничивается только Украиной, при разговоре с Порошенко сказал, что если бы захотел, то российские войска через два дня были бы не только в Киеве, но и в Риге, Таллинне, Вильнюсе, Варшаве и Бухаресте.
Вот если серьёзно,то получается что судьбы многих людей зависят от желания одного человека, самодержец да и только..
Интересно, а как российский народ отнёсся бы к этому, пусть маловероятному, желанию?

(arisona @ 17.09.2014 - время: 16:34)

А скажите, Вы знаете что означает с точки зрения пропаганды, отнесение всех людей с отличным мнением исключительно к глупцам оболваненным пропагандой которые не способы мыслить самостоятельно? 00064.gif ? а всех людей мыслящих так же как Вы автоматически к людям "мыслящим и думающим".Я не занимаюсь пропагандой,

разумеется нет, Вы к сожалению попали под действие пропаганды.


Если приводится ссылка российских СМИ, то это воспринимается как истина, не требующая доказательств. А если европейская, штатовская, украинская.., то в зависимости от содержания: если совпадает с мнением российских, то можно принять, а если нет, то враньё, вражеская пропаганда и пр.
Приведите мне пожалуйста пример, когда здесь ссылку на европейские или штатовские СМИ кто то назвал пропагандой не пояснив своего мнения.

Что касается украинских сми, то опровергать бесконечные потоки бреда и лжи которые льются оттуда все уже устали, та ахинея что они (украинские СМИ) несут реально уже и смех не вызывает, а на полном серьезе опасение за душевное здоровье украинского народа.
Многократно тут и в сети опровергалась их ложь, я лично Вам показывал на примере рассказа про "злых террористов воровавших деньги с карточек погибших пассажиров Боинга" что это бред, ахинея и технически невозможно. Могу разобрать и другие "правдивые рассказы" из УКР СМИ, но какой смысл, завтра они вывалят еще больше ахинеи, и Вы все равно продолжаете им верить.



Ну манипулировать сознанием, этим занимаются все, вольно или невольно.. Рад что Вы это понимаете, но при этом уничижительные эпитеты и желание проверять полученную из этого источника информацию, у вас почему то возникает только в отношении российских СМИ.



Просить Вас привести ссылки на какой то всплеск таких публикаций в последнее время в российской прессе как я понимаю бесполезно,
Почему же? Хотя я прочитал это на эст. яз. в своей газете, для Вас лично нашёл и на русском
https://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/0AD97...4257D5400382B03
По указанной ссылке "всплеска публикаций" не нашел, нашел выступление представителя МИД РФ на конференции.
Что касается МИД то такую позицию они высказывают давно и она не меняется, в данном случае выступили на конференции и в очередной раз озвучили ее.
Вы писали о "всплеске публикаций", опять получается пропаганда поработала искажая действительность?


Ответьте мне пожалуйста на 2 вопроса:
-Где нибудь в мире дают гражданство насильно, против воли будущего гражданина?
такие места мне неизвестны.


-Вы бы лично дали гражданство России человеку, который не знает русский язык, причём презирает его, называя идиотским, а страну Россию ненавидит и называет не иначе как грёбаной (приведёт мною вежливый вариант)..Так вот, дали бы Вы этому человеку гражданство России?
Вот когда я, Вы или кто то еще начинает решать, кого согласно политической, классовой, рассвой или какой либо другой целесообразности назначать гражданами 1-го сорта, кого 2-го, а кого 20-го - это и есть обыкновенный фашизм.

В России, гражданство получили все граждане б. СССР проживавшие на территории России на момент распада СССР, все без исключения кто этого хотел. Такая же ситуация была во всех бывших советских республиках кроме двух: Эстония и Латвия, там людей поделили на граждан 1 сорта и второго.

Насчет разных названий страны, у меня есть родственники в Латвии, это не Эстония, но там примерно все одинаково, и я имею некоторое представление как дело обстоит, гражданин второго сорта - это клеймо которое не смывается. При этом если что язык они знают, публично страну проживания не критикуют, налоги платят и.т.д.


Кстати, о каких запретах на профессии Вы говорите? Насколько я знаю, работать в госорганах могут только граждане ЭР, ну ещё в армию призывают тоже только граждан.., правда я не слышал чтобы отслужить свой срок так рвались бы серопаспортники..О каких профессиях речь?
Об этих самых, госслужба, армия, полиция, прокуратура, ога.
В армию не рвутся?
Строго говоря современная молодежь в Европе включая Россию, в армию не рвется. Но вот реально, общался несколько раз с эстонцами и латышами, ну правда в основном с латышами, эстонца только одного помню ) и они искренне не понимают что деление людей на сорты ничего не порождает кроме ненависти. И вот скажите мне, Вы реально считаете что человек 2-го сорта будет рваться в армию защищать свой 2-й сорт?
Я последнее время начинаю думать что классический анекдот "а нас за що ..." это не анекдот вовсе, а зарисовка с действительности, причем не только в Украине.


И вот стоило Путину сказать про перемирие и решение дальнейших проблем политическим путём, и в составе Украины, как ополченцы вдруг сразу поменяли своё мнение и согласились с этим. А ведь до этого они хотели только в Россию и точка.
Вы не доверяете российским СМИ, а иностранные вероятно об этом не пишут, но Путин об этом говорит как минимум с мая, и ополченцы, особенно в начале когда там было много отрядов и много командиров говорили достаточно разное, вариант "в Россию" был одним из, хотя и популярным, он естественный, просто экономически это создавалось как один регион в СССР, но это стремление было отнюдь не единственным среди ополчения.
По мере того как у них (ополченцев) происходила централизация, их лидеры стали меньше говорить о возможном вхождении в Россию и что из этого?
По мне, так только то что они более реалистично смотрят на вещи чем некоторые романтики-полевые командиры в начале.


Странно, Россия ведь здесь не причём, и чего это ополченцы вдруг послушались Путина?
Вы как я понимаю тоже придерживаетесь мнение что Путин - это бог, и все что происходит в мире происходит по его воле?

(arisona @ 18.09.2014 - время: 09:48)
И что, президент РФ всегда говорит правду? Про зелёных человечков в Крыму не надо напоминать?
Если не затруднит, напомните мне пжлст, об чем речь?


А сейчас, Путин заявляет что российских военных нет в Украине, но освобождённые из плена украинские силовики говорят что в плен их брали именно.. российские военные..

а вот тут они писали что Россия на Донбасе использует ядерные боеприпасы:
https://inforesist.org/regulyarnaya-armiya-...ernye-snaryady/

а вот тут
https://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=31586
как на один украинский танк Т-64 напали десятки российских Т-90
прям пятёрками, 50 штук, шли и шли, а он их уничтожал и уничтожал,
а в него самого не попадали и не попадали, а он их уничтожал и уничтожал.

Вы хоть иногда старайтесь сопоставлять факты, анализировать, ну то что Вы к российским СМИ применяете и к другим тоже применяйте.


А Путин уже не ограничивается только Украиной, при разговоре с Порошенко сказал, что если бы захотел, то российские войска через два дня были бы не только в Киеве, но и в Риге, Таллинне, Вильнюсе, Варшаве и Бухаресте.
Вас не затруднит указать источник этой информации?

Уважаемый Аризона , так как насчет высказывания Обамы и реакции Порошенко. Неужто похерит мнение аффторитета ?
А Путин уже не ограничивается только Украиной, при разговоре с Порошенко сказал, что если бы захотел, то российские войска через два дня были бы не только в Киеве, но и в Риге, Таллинне, Вильнюсе, Варшаве и Бухаресте. Источник сего тоже хотелось бы познать...

(muse 55 @ 19.09.2014 - время: 15:49)
Уважаемый Аризона , так как насчет высказывания Обамы и реакции Порошенко. Неужто похерит мнение аффторитета ?
А Путин уже не ограничивается только Украиной, при разговоре с Порошенко сказал, что если бы захотел, то российские войска через два дня были бы не только в Киеве, но и в Риге, Таллинне, Вильнюсе, Варшаве и Бухаресте. Источник сего тоже хотелось бы познать...
Если Обама действительно такое скажет, то игнорировать его слова Порошенко не будет.

А источник высказывания, президент Украины, именно с его слов Путин в разговоре с ним так высказался.
Правда немного раньше в разговоре с Баррозу, Путин намекнул что если захочет, то возьмёт Киев за 2 недели..
А тут уже за 2 дня...