Украина: политический кризис ?

(Volganin @ 23.08.2014 - время: 10:53)
И ещё; на стороне ополченцев воюют добровольцы а не наёмники как у Коломойского !
Откуда известно?

(ps2000 @ 22.08.2014 - время: 17:07)
Кто же спорит. В Литве такое же было. Но массовой поддержки у них не было. Основная масса населения просто хочет мира.
А мирно хотят жить в каком государстве? Которое первым что делает после захвата власти это запрещает русский язык? Единственный язык на котором эта основная масса населения в этом регионе говорит. Или в том государстве, которое восстало против такого запрета?

(mjo @ 23.08.2014 - время: 12:53)
(Volganin @ 23.08.2014 - время: 10:53)
И ещё; на стороне ополченцев воюют добровольцы а не наёмники как у Коломойского ! Откуда известно?
Из первоисточника ...от добровольцев...

(Volganin @ 23.08.2014 - время: 10:53)
(arisona:"Немецкие фашисты, после занятия населённого пункта, тоже квартировались у местных жителях и после дежурства тоже шли спать "домой"..) Вы имеете в виду эстонских СС-цев ?

Я имею ввиду немецких фашистов, они по национальности немцы..., не эстонцы, ферштейн?


(arisona:"Возможно, люди разные.., но намного вероятнее что пополнением занимается соседняя страна..") Соседняя страна это Эстония ?

Эстония оказывается граничит с Украиной?


И ещё; на стороне ополченцев воюют добровольцы а не наёмники как у Коломойского !
Ой, не верю я что в наше время кто то пойдёт просто так, забесплатно рисковать своей жизнью

(srg2003 @ 23.08.2014 - время: 12:36)
т.е. Вы в итоге признаете массовую поддержку ополченцев местным, населением, но обвиняете ополченцев, что они принуждают к поддержке, так?
Нет, массовую поддержку я не признаю, да и не может её быть! Давайте порассуждаем логически, вот мы с Вами живём в Луганске, не хотим войны, хотим спокойно работать, получать за это з/плату (пенсионеры пенсию), но вот появились активисты-сепаратисты и началась заваруха. З/платы и пенсии пропали, а вместе с ними и вода и электричество, каждый день обстрелы.. И мы с Вами знаем, что вся эта экстремальная жизнь началась именно после действий т.н. ополченцев. Так как мы с Вами будем к ним относиться? По моему напрашивается выход: либо самим оттуда свалить(пока живы), либо желать чтобы свалили эти ополченцы..
Кстати, в освобождённых то городах налаживается нормальная жизнь, восстанавливают здания, возобновляют подачу воды и электричества, выплачивают пенсии..И не поносят киевскую власть и не просятся в Россию..


И у Вас есть доказательства принуждения?
А у Вас есть доказательства что всё делается добровольно? Я не утверждаю что всё там так, как я описал, но этот вариант же возможен, так почему я должен безоговорочно принимать на веру то что вещают российские СМИ?

Вы их не приводите, как и не приводите доказательств того, что "А уничтожение беженцев, которые едут на машинах с белыми флагами?".
Беженцы ехали в сторону украинских силовиков, чего по ним стрелять то? Конечно возможен и такой вариант, но тогда это уже будет верхом цинизма..А вот ополченцам не выгодно чтобы беженцы попали к силовикам:кем они прикрываться будут, если все разъедутся? И скорее всего стреляли не местные, а наёмники, им пофиг, особенно чеченцам: чем больше славян(неверных) убьют, тем лучше..
Volganin

Из первоисточника ...от добровольцев...
Так и тут из первоисточника, тоже от добровольцев, рассказывают как их завербовали в России..Кстати, чем отличается завербованный доброволец от наёмника? Ведь и тот, и тот получают за это мзду..
Сейчас Вы скажете, что российские СМИ об этом не пишут, а если и пишут, то это неправильные СМИ, типа жёлтая пресса. А украинским СМИ веры нет. А почему я должен верить российским СМИ? Когда отторгали Крым, российские СМИ нагло врали во главе со своим президентом, а украинские в то же время говорили правду. Где гарантия что и сейчас не происходит то же самое?

(arisona :"Когда отторгали Крым, российские СМИ нагло врали во главе со своим президентом,..." )???

В чём конкретно лгали ?

(arisona @ 23.08.2014 - время: 16:37)
Кстати, в освобождённых то городах налаживается нормальная жизнь, восстанавливают здания, возобновляют подачу воды и электричества, выплачивают пенсии..И не поносят киевскую власть и не просятся в Россию..


Беженцы ехали в сторону украинских силовиков, чего по ним стрелять то? Конечно возможен и такой вариант, но тогда это уже будет верхом цинизма..А вот ополченцам не выгодно чтобы беженцы попали к силовикам:кем они прикрываться будут, если все разъедутся? И скорее всего стреляли не местные, а наёмники, им пофиг, особенно чеченцам: чем больше славян(неверных) убьют, тем лучше..
Сударь, кто вам сказал, что в "освобожденных" городах налаживается нормальная
жизнь? Я лично видел по украинскому ТВ интервью с украинским чиновником, который жаловался на жуткие трудности. Да, с грехом пополам наладили воду, газ,
электричество. А с пенсиями - перебои. Больницы, поликлиники не работают - нет
ни врачей, ни медоборудования. В магазинах практически пусто, так как коммерсанты боятся везти товары. А жилье и общественные здания не восстанавливаются из-за отсутствия финансовых средств. Словом, когда там станет
по-настоящему нормальная жизнь - никто не знает...

Сударь, не верьте украинской пропаганде - ополченцы не прикрываются мирными
жителями! Ведь эти жители их родственники, друзья, знакомые! Вы бы стали ими
прикрываться? То же можно сказать об обстреле колонны беженцев. Это явное фуфло! Люди спасаются от войны, а их родные их расстреливают? Ну, явная чушь!
Скорей всего силовики обстреляли беженцев со страха! Видимо, приняли за ополченцев. А потом списали свои делишки на этих же ополченцев! Ясный фейк!

(sxn2561388870 @ 23.08.2014 - время: 20:18)
Сударь, не верьте украинской пропаганде - ополченцы не прикрываются мирными
жителями! Ведь эти жители их родственники, друзья, знакомые! Вы бы стали ими
прикрываться? То же можно сказать об обстреле колонны беженцев. Это явное фуфло! Люди спасаются от войны, а их родные их расстреливают? Ну, явная чушь!
Скорей всего силовики обстреляли беженцев со страха! Видимо, приняли за ополченцев. А потом списали свои делишки на этих же ополченцев! Ясный фейк!
Я разговаривал с одним знакомым из Луганска, до того, как он свалил в Россию. Он сказал, что среди ополченцев он не знает никого. Они не местные. Он понятия не имел откуда они. Но говорил, что мародерство они пресекают на корню. Сразу пулю в лоб.

arisona

Нет, массовую поддержку я не признаю, да и не может её быть! Давайте порассуждаем логически, вот мы с Вами живём в Луганске, не хотим войны, хотим спокойно работать, получать за это з/плату (пенсионеры пенсию), но вот появились активисты-сепаратисты и началась заваруха. З/платы и пенсии пропали, а вместе с ними и вода и электричество, каждый день обстрелы.. И мы с Вами знаем, что вся эта экстремальная жизнь началась именно после действий т.н. ополченцев. Так как мы с Вами будем к ним относиться? По моему напрашивается выход: либо самим оттуда свалить(пока живы), либо желать чтобы свалили эти ополченцы..
передергиваете, но сначала произошел переворот и новая власть
- провозгласила русских подлежащих уничтожению- москалей на ножи и т.д.
- начала разграблять страну
- обрушила курс гривны
- стремительно стали расти цены на лекарства, продукты, расти стоимость коммуналки
- пошли сокращения рабочих мест, сокращения зарплат бюджетников, пенсий при росте цен
В итоге Вы понимаете, что экономически выживать Вы долго не сможете.
-недовольных стали избивать, похищать, убивать как активистов в Донецке, Луганске, Харькове, во время бойни в Одессе,.
И Вы понимаете, что в случае протеста Вас либо правосеки забьют. либо СБУ шники похитят и Вы тихо пропадете.
Так что угроза для жизни началась задолго до появления ополченцев.

А у Вас есть доказательства что всё делается добровольно? Я не утверждаю что всё там так, как я описал, но этот вариант же возможен, так почему я должен безоговорочно принимать на веру то что вещают российские СМИ?
Во-первых Вы обвиняете, Вам и доказывать. во-вторых какое-либо
сопротивление против ополченцев среди местного населения идет?


Беженцы ехали в сторону украинских силовиков, чего по ним стрелять то? Конечно возможен и такой вариант, но тогда это уже будет верхом цинизма..А вот ополченцам не выгодно чтобы беженцы попали к силовикам:кем они прикрываться будут, если все разъедутся? И скорее всего стреляли не местные, а наёмники, им пофиг, особенно чеченцам: чем больше славян(неверных) убьют, тем лучше..
я доказательства просил, где они?

Кстати, в освобождённых то городах налаживается нормальная жизнь, восстанавливают здания, возобновляют подачу воды и электричества, выплачивают пенсии..
можно факты, что в захваченных хунтой городах нормальная жизнь восстановилась, что вернулись беженцы. восстановили инфраструктуру, что происходят регулярные соцвыплаты?

(srg2003 @ 24.08.2014 - время: 00:38)
Во-первых Вы обвиняете, Вам и доказывать. во-вторых какое-либо
сопротивление против ополченцев среди местного населения идет?

Я не обвиняю, я говорю что варианты возможны разные, почему я должен верить именно российским СМИ?
И если нет сопротивления против ополченцев, то значит всё происходит добровольно? Т.е. запугивание, угрозы, шантаж, исключены?


я доказательства просил, где они?
Вот видео выживших беженцев:
https://inforesist.org/vyzhivshie-posle-obs...m-flagom-video/


можно факты, что в захваченных хунтой городах нормальная жизнь восстановилась, что вернулись беженцы. восстановили инфраструктуру, что происходят регулярные соцвыплаты?
Разве я сказал что нормальная жизнь ВОССТАНОВИЛАСЬ? Я сказал что нормальная жизнь НАЛАЖИВАЕТСЯ, есть разница?

sxn2561388870

Сударь, кто вам сказал, что в "освобожденных" городах налаживается нормальная
жизнь? Я лично видел по украинскому ТВ интервью с украинским чиновником, который жаловался на жуткие трудности. Да, с грехом пополам наладили воду, газ,
электричество. А с пенсиями - перебои. Больницы, поликлиники не работают - нет
ни врачей, ни медоборудования. В магазинах практически пусто, так как коммерсанты боятся везти товары. А жилье и общественные здания не восстанавливаются из-за отсутствия финансовых средств. Словом, когда там станет
по-настоящему нормальная жизнь - никто не знает...
Так при ополченцах то вообще ничего не было..Не всё сразу, но наладится и в ближайшем будущем, если конечно мешать соседи не будут. Кстати, если ополченцы так любят местных жителей, чего ж они при отступлении позаминировали всё вокруг? Или это силовикам-мазохистам нравится минировать, а потом себя же подрывать?


Volganin

(arisona :"Когда отторгали Крым, российские СМИ нагло врали во главе со своим президентом,..." )???

В чём конкретно лгали ?
Конкретно, в Крыму было полно вооружённых людей без знаков отличия, т.н. зелёных человечков. И Путин, и российские СМИ говорили что это ни в коем случае не российские военные. Украинские СМИ говорили, что эти люди являются российскими военными, т.к. последние сами в этом и признавались. Кто врал, а кто говорил правду? Путин потом, после отторжения Крыма, признал таки, что мол, да, это были наши военные..
Поймите, я понимаю что Крым фактически должен принадлежать России, и население его тоже в основном этого хочет. Но я не приемлю, когда всё делается таким путём, через враньё. Это то же самое, как у нас был перенос Бронзового солдата. Я целиком и полностью поддерживал перенос памятника и перезахоронение погибших на Военное кладбище(мёртвым место на кладбище, а не на центральной площади), но я категорически против, каким методом это было осуществлено. То же было полно вранья со стороны Ансипа и его команды...

arisona

Я не обвиняю, я говорю что варианты возможны разные, почему я должен верить именно российским СМИ?
Я Вас разве призываю чему-то верить? А голова на что? смотрите разные источники, сравнивайте, анализируйте.

И если нет сопротивления против ополченцев, то значит всё происходит добровольно? Т.е. запугивание, угрозы, шантаж, исключены?
на 100% конечно не исключены, во время войны, да и в мирное время это не возможно, ополченцы признают факты мародерства и борются с ними, причем довольно жестко. Если местные не помогают хунте, а помогают ополченцам, значит под власть ополченцев им лучше.


Вот видео выживших беженцев:
https://inforesist.org/vyzhivshie-posle-obs...m-flagom-video/
опять-таки, анализируем сравниваем. что имеем- ФИО погибших, раненных нет, фото, видео тел, поврежденных авто нет, вещдоков нет, есть показания некоего парня , который лежит с перевязанной поверх штанины ногой !!! и мужика, который говорит с подсказками за кадром. Получается что либо изготовители этих фейков полностью непрофессиональны, либо фейк рассчитан на аудиторию, уж извините без какого-либо критического мышления.
так что в итоге- доказательств-то нет.

Разве я сказал что нормальная жизнь ВОССТАНОВИЛАСЬ? Я сказал что нормальная жизнь НАЛАЖИВАЕТСЯ, есть разница?
прошел месяц с лишним после оставления ополченцами Славянска, Краматорска, какие-то промежуточные итоги "восстановления" есть? или только слова о восстановлении?

Так при ополченцах то вообще ничего не было..
были и жилье. работа и соседи были живы. пока каратели не начали бомбить.

Не всё сразу, но наладится и в ближайшем будущем,
за чей счет? хунта же экономику страны разрушает, Евросоюз свою долю компенсации за ущерб от переворота и гражданской войны внесет?

(mjo @ 23.08.2014 - время: 21:27)
Я разговаривал с одним знакомым из Луганска, до того, как он свалил в Россию. Он сказал, что среди ополченцев он не знает никого. Они не местные. Он понятия не имел откуда они. Но говорил, что мародерство они пресекают на корню. Сразу пулю в лоб.
В Луганске, по-моему, было порядка 600 тыс населения. Не удивительно, что он мало
кого знал. Сейчас люди могут жить в одном доме и быть совершенно не знакомы!
А то, что ополченцы борются с мародерами доказывает, что они никакие не террористы и заинтересованы в защите населения от войны. И свои позиции они
располагают подальше от жилых домов и средств инфраструктуры. Это даже украинское ТВ признает! Как и то, что майданутые забрасывали практически безоружных миллиционеров коктейлями Молотова. Почему же вы их террористами
не называете?

(sxn2561388870 @ 24.08.2014 - время: 19:15)
Как и то, что майданутые забрасывали практически безоружных миллиционеров коктейлями Молотова. Почему же вы их террористами
не называете?
Так они ж убивали за "европейские ценности"

srg2003


Я Вас разве призываю чему-то верить? А голова на что? смотрите разные источники, сравнивайте, анализируйте.
Так смотрю, анализирую..Вот вчера все российские СМИ взахлёб сообщали об окружении 7000 силовиков, мол всех их блокировали и теперь уничтожают. Мне сразу на ум пришла старая присказка:
- А я медведя поймал!
- Так веди его сюда.
- Не могу, медведь не пускает.
Украина опровергает эти слухи, вот посмотрим, кто правду говорит..

прошел месяц с лишним после оставления ополченцами Славянска, Краматорска, какие-то промежуточные итоги "восстановления" есть? или только слова о восстановлении?

Вот навскидку:
https://korrespondent.net/ukraine/politics/...eny-sotsvyplaty
https://slavgorod.com.ua/news/article/1117/
https://rian.com.ua/society/20140808/355767490.html

за чей счет? хунта же экономику страны разрушает, Евросоюз свою долю компенсации за ущерб от переворота и гражданской войны внесет?
Внесёт
https://www.b-port.com/news/item/136173.html

(sxn2561388870 @ 20.08.2014 - время: 21:49)
Что то ваша память не копает глубоко. А то бы вы вспомнили и про трубы большого
диаметра...
Кстати, вас устраивает плохое качество импортных товаров? Меня - нет! Так что,
пусть Онищенко потрудится...
Вы меня спросили про использование экономических санкций по политическому поводу, и я Вам ответил. В том смысле, что еще задолго до украинского кризиса весь мир знал: если РФ чего-то не нравится в политике торгового партнера, то РФ с легкостью применит экономические санкции, теоретически вплоть до прекращения поставок газа. В связи с чем с РФ дело иметь можно, но очень осторожно! Но Вы, похоже, забыли, о чем шла речь и начали писать про дядьку в Киеве - про качество импортных товаров и трубы большого диаметра... Впрочем, как обычно.
Сударь, не верьте украинской пропаганде - ополченцы не прикрываются мирными жителями! Ведь эти жители их родственники, друзья, знакомые! Вы бы стали ими прикрываться? Ходят слухи, что это вовсе не их родственники, друзья или знакомые. Поэтому они ими и прикрываются.
А то, что ополченцы борются с мародерами доказывает, что они никакие не террористы и заинтересованы в защите населения от войны. Немного не так. Ополченцы-не мародеры борются с ополченцами-мародерами. Одни банды воюют с другими. Обычное дело в условиях безвластья!
А то, что ополченцы борются с мародерами доказывает, что они никакие не террористы и заинтересованы в защите населения от войны. И свои позиции они располагают подальше от жилых домов и средств инфраструктуры. Это даже украинское ТВ признает! Как и то, что майданутые забрасывали практически безоружных миллиционеров коктейлями Молотова. Почему же вы их террористами
не называете? Вы опять совершаете одну и ту же ошибку. Есть совершенно конкретные преступники-террористы и среди ополченцев, и среди "майданутых"! И я не стал бы называть всех "майданутых" террористами только потому, что некоторые из них метали коктейли Молотова в бойцов "Беркута". То же, кстати, относится и к повстанцам. Я не готов их поголовно считать террористами только потому, что кто-то из конкретной банды совершил или совершит теракт. Я считаю их преступниками иного рода.

(srg2003 @ 24.08.2014 - время: 00:38)
передергиваете, но сначала произошел переворот и новая власть
- провозгласила русских подлежащих уничтожению- москалей на ножи и т.д.
- начала разграблять страну
- обрушила курс гривны
- стремительно стали расти цены на лекарства, продукты, расти стоимость коммуналки
- пошли сокращения рабочих мест, сокращения зарплат бюджетников, пенсий при росте цен
В итоге Вы понимаете, что экономически выживать Вы долго не сможете.
-недовольных стали избивать, похищать, убивать как активистов в Донецке, Луганске, Харькове, во время бойни в Одессе,.
И Вы понимаете, что в случае протеста Вас либо правосеки забьют. либо СБУ шники похитят и Вы тихо пропадете.
Так что угроза для жизни началась задолго до появления ополченцев. Вы и откровенно врете, и откровенно передергиваете. "Новая киевская власть" никогда не провозглашала русских подлежащими уничтожению - это ложь! Про разграбление страны - укажите, что там и кто разграбил. Про экономику, обнищание и курс гривны - то это итоги правления Януковича.

Откровенно передергиваете Вы в том, что недовольных в Донецке, Луганске, Харькове, Одессе Вы выставляете как неких невинных овечек, которых злобные правосеки хватали, пытали и убивали. Напоминаю Вам нашу с Вами дискуссию по событиям в Одессе, в ходе которой Вы тихо сдулись, так и не сумев привести источник информации, согласно которому злобные бандеровские фашисты напали на мирных кротких "георгиевцев" и порешили их, сжигая заживо. Вы ведь именно такой версии придерживаетесь? Я и сейчас предлагаю Вам привести конкретные факты похищений и убийств активистов в Донецке, Луганске или Харькове, в том числе силами СБУ. И мы разберем каждый факт отдельно и конкретно.

(sxn2561388870 @ 24.08.2014 - время: 19:15)
А то, что ополченцы борются с мародерами доказывает, что они никакие не террористы и заинтересованы в защите населения от войны.
Да уж, результаты этой борьбы налицо. Вы не отрицаете что тела пассажиров Боинга упали на территорию, подконтрольную ополченцами? Как тогда объясните тот факт что у многих пассажиров пропали деньги, драгоценности и кредитные карточки? Или это силовики тайком приползли туда и слямзили всё?


И свои позиции они
располагают подальше от жилых домов и средств инфраструктуры. Это даже украинское ТВ признает!
Именно по украинскому ТВ и смотрел видео, как местные рассказывали, как прямо во дворе ополченцы установили миномёт, постреляли и давай сматываться, мол сейчас обстрел начнётся, валим, ребята..

(arisona @ 25.08.2014 - время: 16:33)
(sxn2561388870 @ 24.08.2014 - время: 19:15)
А то, что ополченцы борются с мародерами доказывает, что они никакие не террористы и заинтересованы в защите населения от войны. Да уж, результаты этой борьбы налицо. Вы не отрицаете что тела пассажиров Боинга упали на территорию, подконтрольную ополченцами? Как тогда объясните тот факт что у многих пассажиров пропали деньги, драгоценности и кредитные карточки? Или это силовики тайком приползли туда и слямзили всё?

И свои позиции они
располагают подальше от жилых домов и средств инфраструктуры. Это даже украинское ТВ признает!Именно по украинскому ТВ и смотрел видео, как местные рассказывали, как прямо во дворе ополченцы установили миномёт, постреляли и давай сматываться, мол сейчас обстрел начнётся, валим, ребята..
Сударь, вас полностью зомбировала западная пропаганда. И украинская в том числе.
Включайте мозги! Ну, куда пойдут ополченцы с малайскими кредитными карточками?
Далее, кто заявил о пропажах? Родственники, которых не было на месте трагедии?Явно притянуто за уши!
А насчет сюжета об ополченцах. Раз его показали по всеукраинскому каналу, то
об этой уловке должны знать и СБУ, и командование АТО. Могли бы отдать приказ -
не поддаваться на провокацию и не открывать огонь. Так нет! Лупят по жилым кварталам почем зря! Хотя знают, что ополченцев там нет! Значит снаряды тратятся
зря. Зря разрушается инфраструктура. Зря гибнут мирные люди. Или не зря? Или АТО так и задумывалась бандеровцами? Методы-то явно фашистские...

(sxn2561388870 @ 25.08.2014 - время: 20:29)
Сударь, вас полностью зомбировала западная пропаганда. И украинская в том числе.
Включайте мозги! Ну, куда пойдут ополченцы с малайскими кредитными карточками?
Далее, кто заявил о пропажах? Родственники, которых не было на месте трагедии?Явно притянуто за уши!
А Вас Кремль шибко зомбирует, сами включите мозги. Какая разница, чьи это карточки? Для хакеров по моему пофиг.Родственники и звявили, потому что с карточек денежки то тю-тю. Причём действовали с умом, сначала переводили со счёта владельца на счёт другого пассажира этого Боинга, потом на счёт третьего, чтоб замести следы..А родственники возмутились не столько пропажей денег, как таковых, а типа надругательством над погибшим..

(arisona @ 26.08.2014 - время: 00:52)
Какая разница, чьи это карточки? Для хакеров по моему пофиг.Родственники и звявили, потому что с карточек денежки то тю-тю. Причём действовали с умом, сначала переводили со счёта владельца на счёт другого пассажира этого Боинга, потом на счёт третьего, чтоб замести следы..А родственники возмутились не столько пропажей денег, как таковых, а типа надругательством над погибшим..
Разница огромная! Как вы думаете, у ополченцев, которые постоянно в боях, есть
время на хакерство? У них есть доступ к спискам пассажиров Боинга? К их счетам?
Есть возможность обналичить карточки в банке? И где они будут тратить деньги,
если в Донбассе гуманитарная катастрофа? Мне кажется, такую махинацию могли
бы провернуть сотрудники СБУ, следователи, работники морга... В Киеве тихо-спокойно, свет всегда горит, Интернет всегда доступен, с документами они знакомятся по служебному доступу. И банков для обналички хватает... Вы полностью
исключаете такой вариант?