Украина: политический кризис ?

(mjo @ 21.08.2014 - время: 16:01)
(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 13:53)
В Донецке нет террористов. И это признала международная комиссия Красного Креста. Называйте их как хотите. МКК всего лишь признал, что ДНР - сторона военного конфликта. Это сделано для того, чтобы иметь право оказывать ДНР гуманитарную международную помощь.
А с чего бы они решили террористам гуманитарную помощь оказывать? Что бы точнее Боинги сбивались?

(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 16:08)
А с чего бы они решили террористам гуманитарную помощь оказывать? Что бы точнее Боинги сбивались?
Помощь оказывают мирному населению. В боевых действиях участвуют не более 1% дончан.

(mjo @ 21.08.2014 - время: 16:15)
(Crazy Ivan @ 21.08.2014 - время: 16:08)
А с чего бы они решили террористам гуманитарную помощь оказывать? Что бы точнее Боинги сбивались? Помощь оказывают мирному населению. В боевых действиях участвуют не более 1% дончан.
Если считать «пособников террористов» то их 80 процентов населения

(srg2003 @ 21.08.2014 - время: 16:58)
Если считать «пособников террористов» то их 80 процентов населения
Думаю Вы ошибаетесь. Скорее 80% оставшихся хотят что бы все их защитники поскорее ушли

Разве для того что бы передать заложникам гуманитарную помощь требуется признать террористов хорошими парнями? Иначе заложников накормить нельзя?

(mjo @ 21.08.2014 - время: 10:15)
Ваша патологическая ненависть к США достойна сочувствия. Эта Ваша ненависть полагаю не что иное, как психологическое оправдание каких-то личных проблем. Вы перескакиваете с одной темы на другую, как только чувствуете, что Вам нечего возразить. Не заметили?
Американцы так не говорят. У Вас ведь есть знакомые американцы в Калифорнии, если не ошибаюсь. А Югославию бомбили конечно не правильно. Надо было ввести туда войска и убрать преступный режим Милошевича с помощью наземной операции. Точно так же следует остановить Порошенко и поддержку террористов в Донецке со стороны России.
И опять вы попали в белый свет как в копеечку, сударь. Я очень уважаю простых
американцев, но не их правящую элиту и не государство! Кстати, сами американцы
очень не любят свои власти. Они их называют "эти парни из Вашингтона" и не ждут
от них ничего хорошего. А по конкретным проблемам кроют правительство и Обаму
последними словами. Так что моя неприязнь к государству США это лишь слабый
отблеск чувств простых американцев в моем слабом изложении, а не оправдание
каких-то личных проблем...
А витриной свободного мира называет Америку ее пропагандистская машина, Госдеп
и некоторые наши демократы... Или вы считаете, что США недостойны представлять
так называемый Свободный мир?
Кстати, сударь, а каких террористов вы нашли в Донецке? Украинских, бандеровских,
международных...

(sxn2561388870 @ 21.08.2014 - время: 19:46)
И опять вы попали в белый свет как в копеечку, сударь. Я очень уважаю простых
американцев, но не их правящую элиту и не государство! Кстати, сами американцы
очень не любят свои власти. Они их называют "эти парни из Вашингтона" и не ждут
от них ничего хорошего. А по конкретным проблемам кроют правительство и Обаму
последними словами. Так что моя неприязнь к государству США это лишь слабый
отблеск чувств простых американцев в моем слабом изложении, а не оправдание
каких-то личных проблем...
Т.е. когда Вы пишете "американцы", "Америка" то следует понимать американское правительство, а не американский народ. Учту. А когда Вы пишете "русские", "Россия", то как это следует понимать?

А витриной свободного мира называет Америку ее пропагандистская машина, Госдеп
и некоторые наши демократы... Или вы считаете, что США недостойны представлять
так называемый Свободный мир?
Я считаю проявлением глупости изъясняться идеологическими штампами. И на всякий случай дайте ссылку на любом языке, где "Госдеп" называет США витриной свободного мира.

Кстати, сударь, а каких террористов вы нашли в Донецке? Украинских, бандеровских,
международных...
Я называю террористами людей на Юго-Востоке Украины, которые присвоили себе право решать судьбу тамошних жителей, подставляя их под удар.
Я называю военными преступниками правительство Украины, которое использует военные средства без ограничений, для наведения там порядка.
И еще раз повторю: правых в этом конфликте нет.

(ps2000 @ 21.08.2014 - время: 17:24)
(srg2003 @ 21.08.2014 - время: 16:58)
Если считать «пособников террористов» то их 80 процентов населения Думаю Вы ошибаетесь. Скорее 80% оставшихся хотят что бы все их защитники поскорее ушли
На референдуме же проголосовали, значит по логике хунты - сепаратисты, ватники,колорады и помощники террористов.
По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения?

(mjo @ 21.08.2014 - время: 21:24)
(sxn2561388870 @ 21.08.2014 - время: 19:46)
И опять вы попали в белый свет как в копеечку, сударь. Я очень уважаю простых
американцев, но не их правящую элиту и не государство! Кстати, сами американцы
очень не любят свои власти. Они их называют "эти парни из Вашингтона" и не ждут
от них ничего хорошего. А по конкретным проблемам кроют правительство и Обаму
последними словами. Так что моя неприязнь к государству США это лишь слабый
отблеск чувств простых американцев в моем слабом изложении, а не оправдание
каких-то личных проблем... Т.е. когда Вы пишете "американцы", "Америка" то следует понимать американское правительство, а не американский народ. Учту. А когда Вы пишете "русские", "Россия", то как это следует понимать?
А витриной свободного мира называет Америку ее пропагандистская машина, Госдеп
и некоторые наши демократы... Или вы считаете, что США недостойны представлять
так называемый Свободный мир?Я считаю проявлением глупости изъясняться идеологическими штампами. И на всякий случай дайте ссылку на любом языке, где "Госдеп" называет США витриной свободного мира.
Кстати, сударь, а каких террористов вы нашли в Донецке? Украинских, бандеровских,
международных...Я называю террористами людей на Юго-Востоке Украины, которые присвоили себе право решать судьбу тамошних жителей, подставляя их под удар.
Я называю военными преступниками правительство Украины, которое использует военные средства без ограничений, для наведения там порядка.
И еще раз повторю: правых в этом конфликте нет.
Ополченцы устроили где- либо терракты против мирного населения?

(srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37)
По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения?
Если считать что местное население поддерживает ополченцев, то чем они их поддерживают? У них и у самих то недостаток необходимого..Население прекрасно понимает что обстрел их территории идёт именно из-за нахождения там ополченцев и что, после этого они их должны любить?
А вот при поддержке соседнего государства как раз и возможно длительное сопротивление..


Ополченцы устроили где- либо терракты против мирного населения?
А уничтожение беженцев, которые едут на машинах с белыми флагами?

(srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37)
На референдуме же проголосовали, значит по логике хунты - сепаратисты, ватники,колорады и помощники террористов.
По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения?
"Лесные братья", те же бандеровцы после войны. Не было у них массовой поддержки. Но было оружие.
Но в новых республиках движение не партизанское. И большая часть населения проклинает и Киев и сепаратистов

(srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37)
На референдуме же проголосовали, значит по логике хунты - сепаратисты, ватники,колорады и помощники террористов.
А кто считал? Кто проверял? В каких СМИ проводились дискуссии по вопросам референдума? Какое общественное движение предупреждало о возможности войны?


По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения?

Насколько длительного и насколько массового?


Ополченцы устроили где- либо терракты против мирного населения?
Не знаю. Судя по украинским СМИ устраивали. Судя по российским - нет. Кто прав? Но терроризм это вовсе не обязательно теракты против мирного населения.

(ps2000 @ 22.08.2014 - время: 09:11)
"Лесные братья", те же бандеровцы после войны. Не было у них массовой поддержки. Но было оружие.
Лесные братья были разными, были и идейные, за свободу и независимость Эстонии, а были и откровенные бандиты..

(arisona @ 22.08.2014 - время: 16:18)
(ps2000 @ 22.08.2014 - время: 09:11)
"Лесные братья", те же бандеровцы после войны. Не было у них массовой поддержки. Но было оружие. Лесные братья были разными, были и идейные, за свободу и независимость Эстонии, а были и откровенные бандиты..
Кто же спорит. В Литве такое же было. Но массовой поддержки у них не было. Основная масса населения просто хочет мира.

(mjo @ 21.08.2014 - время: 21:24)
Т.е. когда Вы пишете "американцы", "Америка" то следует понимать американское правительство, а не американский народ. Учту. А когда Вы пишете "русские", "Россия", то как это следует понимать?

Я называю террористами людей на Юго-Востоке Украины, которые присвоили себе право решать судьбу тамошних жителей, подставляя их под удар.
Я называю военными преступниками правительство Украины, которое использует военные средства без ограничений, для наведения там порядка.
И еще раз повторю: правых в этом конфликте нет.
Так и надо понимать: власти, элита, правительство... Ибо простых людей никогда не
спрашивают и мнения их не учитывают. Когда речь идет о простых людях, это всегда
подчеркивается...

А насчет террористов вы не правы. Террористы - это один или несколько человек,
которые в тайне готовят и проводят террористическмй акт, а потом скрываются с
места преступления (если не попадуться). К ополченцам Донбасса и к киевским
властям это слабо подходит...

(ps2000 @ 22.08.2014 - время: 09:11)
(srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37)
На референдуме же проголосовали, значит по логике хунты - сепаратисты, ватники,колорады и помощники террористов.
По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения? "Лесные братья", те же бандеровцы после войны. Не было у них массовой поддержки. Но было оружие.
Но в новых республиках движение не партизанское. И большая часть населения проклинает и Киев и сепаратистов
Было, т.к. многие из них были местными, им таскали еду, теплое вещи,сообщали о действиях милиции, актива. И победили бандеровцев, лесных братьев тоже в основном с помощь местного населения, когда симпатии переменились, массово стучали, что появились те, кто при немцах служил в полицаях, старостами, в комендатурах и т.д.
Про массовую ненависть с чего взяли? Бомбят- то карателей хунты, а ополченцы сбивают самолёты, уничтожают артиллеристов и т.д.

(arisona @ 22.08.2014 - время: 08:54)
(srg2003 @ 22.08.2014 - время: 01:37)
По поводу того, что хотят, чтобы ушло ополчение - можете назвать примеры длительного и массового партизанского движения, которое шло бы без массовой же поддержки местного населения? Если считать что местное население поддерживает ополченцев, то чем они их поддерживают? У них и у самих то недостаток необходимого..Население прекрасно понимает что обстрел их территории идёт именно из-за нахождения там ополченцев и что, после этого они их должны любить?
А вот при поддержке соседнего государства как раз и возможно длительное сопротивление..

Ополченцы устроили где- либо терракты против мирного населения? А уничтожение беженцев, которые едут на машинах с белыми флагами?
1. Информация. Помощь местных в разведке и контрразведке бесценна. То, что периодически ловят корректировщиков и диверсантов хунты означают, что местные оперативно сообщают о чужаках.
2 . Знание местности необходимо для скрытого маневрирования, организации засад и т.д. Без помощи местных крайне сложно.
3. Размещение. Раз нет сообщений о налётах на казармы и лагеря ополченцев предположу, что большая часть ополченцев после дежурств идет спать дома.
4. Быт. Пусть даже организовали снабжение продуктами, но кто- то же готовит ополченцам, стирает форму.
5. Медицинская помощь.
6. Моб. Резерв. Предположу, что после бомбёжки очередной шахты или завода ряды ополченцев пополняются.

(srg2003 @ 23.08.2014 - время: 01:33)
1. Информация. Помощь местных в разведке и контрразведке бесценна. То, что периодически ловят корректировщиков и диверсантов хунты означают, что местные оперативно сообщают о чужаках.
2 . Знание местности необходимо для скрытого маневрирования, организации засад и т.д. Без помощи местных крайне сложно.
3. Размещение. Раз нет сообщений о налётах на казармы и лагеря ополченцев предположу, что большая часть ополченцев после дежурств идет спать дома.
4. Быт. Пусть даже организовали снабжение продуктами, но кто- то же готовит ополченцам, стирает форму.
5. Медицинская помощь.
6. Моб. Резерв. Предположу, что после бомбёжки очередной шахты или завода ряды ополченцев пополняются.
1-2. Я и не утверждаю что силы ополченцев состоят сплошь из российско-чеченских наёмников, есть там и местные, но местные воюющие, а не мирные жители
3.Если б у них были лагеря и казармы, то их бы уже наверное не было, именно это и затрудняет их уничтожение, т.к. они прикрываются местным населением. И кто им сможет отказать? Все жить хотят. Немецкие фашисты, после занятия населённого пункта, тоже квартировались у местных жителях и после дежурства тоже шли спать "домой"..
4. Это может делаться не обязательно добровольно, опять таки, под дулом автомата и сготовят и обстирают..
5. То же самое, врача можно и заставить делать свою работу
6. Возможно, люди разные.., но намного вероятнее что пополнением занимается соседняя страна..

(arisona:"Немецкие фашисты, после занятия населённого пункта, тоже квартировались у местных жителях и после дежурства тоже шли спать "домой"..) Вы имеете в виду эстонских СС-цев ?

(arisona:"Возможно, люди разные.., но намного вероятнее что пополнением занимается соседняя страна..") Соседняя страна это Эстония ?


И ещё; на стороне ополченцев воюют добровольцы а не наёмники как у Коломойского !

(arisona @ 23.08.2014 - время: 09:13)
(srg2003 @ 23.08.2014 - время: 01:33)
1. Информация. Помощь местных в разведке и контрразведке бесценна. То, что периодически ловят корректировщиков и диверсантов хунты означают, что местные оперативно сообщают о чужаках.
2 . Знание местности необходимо для скрытого маневрирования, организации засад и т.д. Без помощи местных крайне сложно.
3. Размещение. Раз нет сообщений о налётах на казармы и лагеря ополченцев предположу, что большая часть ополченцев после дежурств идет спать дома.
4. Быт. Пусть даже организовали снабжение продуктами, но кто- то же готовит ополченцам, стирает форму.
5. Медицинская помощь.
6. Моб. Резерв. Предположу, что после бомбёжки очередной шахты или завода ряды ополченцев пополняются. 1-2. Я и не утверждаю что силы ополченцев состоят сплошь из российско-чеченских наёмников, есть там и местные, но местные воюющие, а не мирные жители
3.Если б у них были лагеря и казармы, то их бы уже наверное не было, именно это и затрудняет их уничтожение, т.к. они прикрываются местным населением. И кто им сможет отказать? Все жить хотят. Немецкие фашисты, после занятия населённого пункта, тоже квартировались у местных жителях и после дежурства тоже шли спать "домой"..
4. Это может делаться не обязательно добровольно, опять таки, под дулом автомата и сготовят и обстирают..
5. То же самое, врача можно и заставить делать свою работу
6. Возможно, люди разные.., но намного вероятнее что пополнением занимается соседняя страна..
т.е. Вы в итоге признаете массовую поддержку ополченцев местным, населением, но обвиняете ополченцев, что они принуждают к поддержке, так? И у Вас есть доказательства принуждения? Вы их не приводите, как и не приводите доказательств того, что "А уничтожение беженцев, которые едут на машинах с белыми флагами?".
Сравнение с нацистами некорректно, т.к. нацисты принуждали местных к работам, грабили их, что вызвало в итоге партизанское сопротивление. Против ополченцев партизанское сопротивление не действует, значит местные не относятся в массе своей к ним враждебно.