Украина: политический кризис ?

(arisona @ 08.08.2014 - время: 09:48)
Да уж..Этот майдан, просто рассадник криминала..
Интересно, Иван сказал что прошлый майдан стал следствием присоединения Крыма к России, что теперь по его версии потеряет Украина? Юго-восток?
А вы, сударь, лично, что хотите, чтобы Украина потеряла на этот раз?..

(arisona @ 08.08.2014 - время: 09:48)
(Volganin @ 08.08.2014 - время: 07:18)
И снова майдан ... Да уж..Этот майдан, просто рассадник криминала..
Интересно, Иван сказал что прошлый майдан стал следствием присоединения Крыма к России, что теперь по его версии потеряет Украина? Юго-восток?
Ничего! А майдан просто напросто разгонят те кто с его помощью пришёл к власти в Украине; он им просто мешает! Если понадобиться власть применит силу !

(Volganin @ 08.08.2014 - время: 07:08)
США контролирует власть в Украине. Достаточно только Госдепу "высказать пожелание" о прекращении огня и начать переговоры с ополченцами.
Будьте реалистом.
Я ж о чем толкую - переговоры с какими ополченцами? Их там много, есть разные полевые командиры и т. п. По-моему, без толку все это... Будьте реалистом!
США не будет отменять санкций так как от этого в выигрыше по отношению ЕС !
А ЕС давно уже самостоятельно ничего препринять не могут; "смотрят в рот Белому дому",ждут от него команды! И в чем же этот выигрыш?

(Volganin @ 08.08.2014 - время: 07:08)

США не будет отменять санкций так как от этого в выигрыше по отношению ЕС !
И какой у них выигрыш?

"По данным министерства, в прошлом году США импортировали сельскохозяйственной продукции (включая рыбу и продукцию лесного хозяйства) в Россию на $1,3 млрд, из них 55% составили продукты, попавшие под ответные «продовольственные» санкции РФ, сообщает ПРАЙМ.

Как подчеркивают в USDA, Россия является 5-м крупнейшим в мире импортером агропромышленных товаров после Евросоюза, Китая, США и Японии. Суммарная стоимость внешних поставок сельхозпродукции в РФ в 2013 году составила $40,4 млрд."
https://news.mail.ru/politics/19161230/?frommail=1

(arisona @ 11.08.2014 - время: 15:37)
Как подчеркивают в USDA, Россия является 5-м крупнейшим в мире импортером агропромышленных товаров после Евросоюза, Китая, США и Японии. Суммарная стоимость внешних поставок сельхозпродукции в РФ в 2013 году составила $40,4 млрд."
Вот эти 40 млрд долл в год надо направить на самообеспечение страны, а не поддерживать импортных производителей...

(sxn2561388870 @ 11.08.2014 - время: 19:19)
(arisona @ 11.08.2014 - время: 15:37)
Как подчеркивают в USDA, Россия является 5-м крупнейшим в мире импортером агропромышленных товаров после Евросоюза, Китая, США и Японии. Суммарная стоимость внешних поставок сельхозпродукции в РФ в 2013 году составила $40,4 млрд." Вот эти 40 млрд долл в год надо направить на самообеспечение страны, а не поддерживать импортных производителей...
Так где выгода США???

(arisona @ 12.08.2014 - время: 00:56)
(sxn2561388870 @ 11.08.2014 - время: 19:19)
(arisona @ 11.08.2014 - время: 15:37)
Как подчеркивают в USDA, Россия является 5-м крупнейшим в мире импортером агропромышленных товаров после Евросоюза, Китая, США и Японии. Суммарная стоимость внешних поставок сельхозпродукции в РФ в 2013 году составила $40,4 млрд." Вот эти 40 млрд долл в год надо направить на самообеспечение страны, а не поддерживать импортных производителей... Так где выгода США???
Проблемы у Евросоюза и России - ослабление и тех и других.

(Сосед.2012 @ 12.08.2014 - время: 11:14)
Проблемы у Евросоюза и России - ослабление и тех и других.
Европа - основной рынок сбыта продукции США. Зачем США ослаблять Европу?

(Сосед.2012 @ 12.08.2014 - время: 11:14)
Так где выгода США??? Проблемы у Евросоюза и России - ослабление и тех и других.
Но экономически то они не в выигрыше.., да и ослабление торговых партнёров, разве это выгода? Никто в этой ситуации выгоды не получит. Всё так взаимосвязано, что не может один наказать другого и сам при этом не пострадать..
Тут наверное некоторые думают, что если рухнет экономика России, то в Эстонии будет праздник, так ведь не будет! А если какой идиот и затеет пир, то это будет пир во время чумы. Вслед за Россией кризис разразится и в Эстонии..

(arisona @ 12.08.2014 - время: 16:13)
Так где выгода США??? Проблемы у Евросоюза и России - ослабление и тех и других. Но экономически то они не в выигрыше.., да и ослабление торговых партнёров, разве это выгода? Никто в этой ситуации выгоды не получит. Всё так взаимосвязано, что не может один наказать другого и сам при этом не пострадать..
Тут наверное некоторые думают, что если рухнет экономика России, то в Эстонии будет праздник, так ведь не будет! А если какой идиот и затеет пир, то это будет пир во время чумы. Вслед за Россией кризис разразится и в Эстонии..
Ну и не в особом проигрыше, Европа это прежде всего конкурент и центр силы в мире, а уже потом торговый партнер.
Ослабление потенциальных центров силы на руку США.

А центр силы это та же экономика, так как к таким центрам начинают тяготеть соседние страны, не допустить усиление конкурентов - это прибыль в будущем которая с лихвой отобьет текущие издержки.

(Сосед.2012 @ 12.08.2014 - время: 16:32)
Ну и не в особом проигрыше, Европа это прежде всего конкурент и центр силы в мире, а уже потом торговый партнер.
Ослабление потенциальных центров силы на руку США.

А центр силы это та же экономика, так как к таким центрам начинают тяготеть соседние страны, не допустить усиление конкурентов - это прибыль в будущем которая с лихвой отобьет текущие издержки.
Так в чем на руку-то? Мне может кто-то здесь конкретно объяснить, в чем же выгода США от ослабления Европы? Конкретно - значит в баксах, граммах, литрах, условных туках и тонно-километрах. Без этих невразумительных рассуждениях о центрах силы и т. п. А то получается, что США силой насадили в Японии либерал-демократический режим, отбили от СССР и Китая Южную Корею, при помощи плана Маршалла подняли европейскую экономику, применили статус наибольшего благоприятствования в торговле с Китаем, чем создали во всех этих местах центры силы. А теперь они, типа, одумались, и решили с некоторыми центрами побороться? Причем каким-то хитрым образом, как-то через задницу. Через какие-то дебильные санкции вместо нормальной таможенной войны и мер госпротекционизма по отношению к собственным американским производителям.

(Плепорций @ 13.08.2014 - время: 13:40)
(Сосед.2012 @ 12.08.2014 - время: 16:32)
Ну и не в особом проигрыше, Европа это прежде всего конкурент и центр силы в мире, а уже потом торговый партнер.
Ослабление потенциальных центров силы на руку США.

А центр силы это та же экономика, так как к таким центрам начинают тяготеть соседние страны, не допустить усиление конкурентов - это прибыль в будущем которая с лихвой отобьет текущие издержки. Так в чем на руку-то? Мне может кто-то здесь конкретно объяснить, в чем же выгода США от ослабления Европы? Конкретно - значит в баксах, граммах, литрах, условных туках и тонно-километрах. Без этих невразумительных рассуждениях о центрах силы и т. п. А то получается, что США силой насадили в Японии либерал-демократический режим, отбили от СССР и Китая Южную Корею, при помощи плана Маршалла подняли европейскую экономику, применили статус наибольшего благоприятствования в торговле с Китаем, чем создали во всех этих местах центры силы. А теперь они, типа, одумались, и решили с некоторыми центрами побороться? Причем каким-то хитрым образом, как-то через задницу. Через какие-то дебильные санкции вместо нормальной таможенной войны и мер госпротекционизма по отношению к собственным американским производителям.
Еще говорят они водят хороводы с розовыми пони и какают бабочками.


Плепорций не парьтесь.

(Сосед.2012 @ 13.08.2014 - время: 15:24)
Плепорций не парьтесь. Я с 2005 года на форуме, и все эти геополитические спекуляции читал не один, не два и даже не 10 раз. И каждый раз одно и то же! Мир выставляется как арена геополитической борьбы империалистических хищников. Без понимания того, что эта эпоха давно уже прошла! Что геополитическое соперничество давно уже сменилось экономической конкуренцией, в результате чего, скажем, взращенная самими США нынешняя Япония без особых препятствий буквально разгромила американский автопром, а Китай и Южная Азия - американскую текстильную промышленность. И мне тут пишут, что США через санкции против России хотят типа ослабить ЕС... Нужно быть дураком и неучем, чтобы не понимать - захоти США ослабить ЕС, они бы воспользовались куда как более эффективными способами, коим несть числа! Да и сам подход к понимаю проблемы хромает на обе ноги. Наши российские "патриоты" автоматически переносят свою систему ценностей на власти США, а именно: что экономические мотивы вторичны по отношению к контролю над государствами и территориями. Типа черт с ними, с сыром и красной рыбой - главное, что Крым - наш! И черт с ними - с дикими расходами на его содержание... Здесь ошибка в том, что американцы прежде всего прагматичны. У них нет и не было сверхидей о национальном величии, "вставании с колен", нет жажды Великих Свершений Державы и т. п. Им и так хорошо живется! Им всего хватает, в том числе и поводов для патриотизма. Соответственно, они никогда не будут ставить геополитику перед экономикой!

Браво, Плепорций, вы так красочно расписали прагматизм США, что можно
было б вам поверить. НО... С какого бодуна американцы поперли в Афганистан, после того как мы там так классно облажались? Они надеялись обскакать шурави? Зачем они скинули в Ираке Саддама, который был их ближайшим союзником и злейшим врагом Ирана, которого США терпеть не могут? Зачем они выкинули в Египте Мубарака, который
стойко защищал американские интересы от исламистов и коммунистов?
Зачем они нагнали в Сирию исламский интернационал, который, вооружившись и поднабравшись военного опыта, непременно попрет в
Европу? А Европа при всех своих НАТАх не сможет справиться с джихадом.
Короче, зачем американцам теория управляемого хаоса в действии, ведь
уже сейчас ясно, что им не справиться с ситуацией, которую они сами же
создали?

(sxn2561388870 @ 13.08.2014 - время: 20:00)
Браво, Плепорций, вы так красочно расписали прагматизм США, что можно
было б вам поверить. НО... С какого бодуна американцы поперли в Афганистан, после того как мы там так классно облажались? Они надеялись обскакать шурави? Зачем они скинули в Ираке Саддама, который был их ближайшим союзником и злейшим врагом Ирана, которого США терпеть не могут? Зачем они выкинули в Египте Мубарака, который
стойко защищал американские интересы от исламистов и коммунистов?
Зачем они нагнали в Сирию исламский интернационал, который, вооружившись и поднабравшись военного опыта, непременно попрет в
Европу? А Европа при всех своих НАТАх не сможет справиться с джихадом.
Короче, зачем американцам теория управляемого хаоса в действии, ведь
уже сейчас ясно, что им не справиться с ситуацией, которую они сами же
создали?
Американцам надрали задницу. Это были не только горе и убытки, это был позор. В Афганистан они полезли по всегдашней американской дурости, не понимая, что борьба с афганцами - это попытка зарубить реку топором. Ну да, они ликвидировали базы Аль-Кайеды и пристрелили в дальнейшем Усаму Ужасного. Срыли режим религиозных шизофреников в Афганистане. Вот только Аль-Кайеда никуда не делась, как и талибы, в итоге величие американских побед может сравниться только с их бесплодностью. Но поставьте себя на их место - что бы конкретно Вы стали делать после 9/11? Неужто ничего?

Что касается Саддама - то он был вот именно тактическим союзником в противовес Ирану. И никак не ближайшим! И там было недоразумение. Перед историей с Кувейтом Саддам как бы намекнул властям США про то, что он хочет Кувейт. Власти США пробурчали в ответ что-то невразумительное, Саддам это почему-то воспринял как карт-бланш и типа ринулся возвращать Ираку исторически принадлежавшие ему земли (ничего не напоминает?). Но потом вдруг выяснилось, что никто ему, дураку, на то "добро" не давал, что соседи-арабы жутко возмущены, и что ему это с рук не сойдет. Однако вернуть Кувейт Саддам не захотел. В итоге Саддам из тактического союзника США превратился в стратегического врага со всеми вытекающими.

Что касается "арабской весны", то глупо и нелепо выставлять США как ее инициатора. Поэтому не стоит писать ерунду про "выкинули в Египте Мубарака". Про Сирию скажу, что взгляды американцев на происходящее там ничем не отличаются от Ваших взглядов на происходящее в Донбассе - есть плохая нелегитимная центральная власть, терроризирующая население, против которой воюют храбрые и самоотверженные народные повстанцы. И не надо писать глупости про "попрет в Европу". Вы думаете, что для Европы банды оборванцев со ржавыми "Калашами" представляют какую-то опасность? Что касается иммиграции, то в Европе тоже есть националисты, и с их помощью миграционная политика уже изменилась и будет меняться дальше. Поэтому Европе наплевать на джихад, пока он далеко от ее границ! А если приблизиться, то НАТО вступит в дело, и мало никому не покажется.

И не надо выставлять США автором буквально всего, что делается в мире! По принципу: кошка бросила котят - то Обама виноват! (привет Crazy Ivan )

А вообще, я не понял, к чему Вы всё это написали. Вы хотели показать, что США вводили войска, скажем, в Афганистан исключительно для того, чтобы насолить Европе?

США постараются руками ЕС "убрать" российский газ из Европы для того чтобы расчистить себе рынок сбыта сланцевого газа; это один из примеров для чего весь этот бардак в центре Европы.

(Плепорций @ 14.08.2014 - время: 12:48)
Американцам надрали задницу. Это были не только горе и убытки, это был позор. В Афганистан они полезли по всегдашней американской дурости, не понимая, что борьба с афганцами - это попытка зарубить реку топором. Ну да, они ликвидировали базы Аль-Кайеды и пристрелили в дальнейшем Усаму Ужасного. Срыли режим религиозных шизофреников в Афганистане. Вот только Аль-Кайеда никуда не делась, как и талибы, в итоге величие американских побед может сравниться только с их бесплодностью. Но поставьте себя на их место - что бы конкретно Вы стали делать после 9/11? Неужто ничего?

Что касается Саддама - то он был вот именно тактическим союзником в противовес Ирану. И никак не ближайшим! И там было недоразумение. Перед историей с Кувейтом Саддам как бы намекнул властям США про то, что он хочет Кувейт. Власти США пробурчали в ответ что-то невразумительное, Саддам это почему-то воспринял как карт-бланш и типа ринулся возвращать Ираку исторически принадлежавшие ему земли (ничего не напоминает?). Но потом вдруг выяснилось, что никто ему, дураку, на то "добро" не давал, что соседи-арабы жутко возмущены, и что ему это с рук не сойдет. Однако вернуть Кувейт Саддам не захотел. В итоге Саддам из тактического союзника США превратился в стратегического врага со всеми вытекающими.

Что касается "арабской весны", то глупо и нелепо выставлять США как ее инициатора. Поэтому не стоит писать ерунду про "выкинули в Египте Мубарака". Про Сирию скажу, что взгляды американцев на происходящее там ничем не отличаются от Ваших взглядов на происходящее в Донбассе - есть плохая нелегитимная центральная власть, терроризирующая население, против которой воюют храбрые и самоотверженные народные повстанцы. И не надо писать глупости про "попрет в Европу". Вы думаете, что для Европы банды оборванцев со ржавыми "Калашами" представляют какую-то опасность? Что касается иммиграции, то в Европе тоже есть националисты, и с их помощью миграционная политика уже изменилась и будет меняться дальше. Поэтому Европе наплевать на джихад, пока он далеко от ее границ! А если приблизиться, то НАТО вступит в дело, и мало никому не покажется.

И не надо выставлять США автором буквально всего, что делается в мире! По принципу: кошка бросила котят - то Обама виноват! (привет Crazy Ivan )

А вообще, я не понял, к чему Вы всё это написали. Вы хотели показать, что США вводили войска, скажем, в Афганистан исключительно для того, чтобы насолить Европе?
Не надо выставлять США автором всего происходящего в мире? Так американцы сами
себя так выставляют! Они же хотят контролировать все и всех! Они взвалили на себя
миссию мирового пахана! Сами! И надорвались! Падение СССР вскружило им голову!
Они решили, что теперь им можно все! Что они все смогут контролировать и направлять в нужную им сторону. И просчитались! Теперь им неудобно идти на
попятную. И они продолжают делать дальнейшие глупости. Самое смешное, США
сами взращивают своих врагов: Талибан, Аль-Каеда, Бен Ладен и пр. Их же сами
американцы организовали, обучили, вооружили и пустили в дело! Поэтому в Сирии
действуют не "банды оборванцев с ржавыми калашами". Наоборот, это профессионально обученные, глубоко мотивированные и безжалостные люди.
Поэтому Европе крепко не поздоровится, если они попрут в Европу. А они попрут!
Обязательно!
Кстати, написал я вам это потому, что вы считаете США умными, прагматичными,
успешными. А это совершенно не так! Они же - тупые! И мало что понимают! Они
только пыжатся и надувают щеки...

(Volganin @ 16.08.2014 - время: 17:25)
США постараются руками ЕС "убрать" российский газ из Европы для того чтобы расчистить себе рынок сбыта сланцевого газа; это один из примеров для чего весь этот бардак в центре Европы.
"Руками ЕС"? Это как это? Поясните, что США предпринимают для отказа Европы от российского газа.

(sxn2561388870 @ 16.08.2014 - время: 18:52)
Не надо выставлять США автором всего происходящего в мире? Так американцы сами
себя так выставляют! Они же хотят контролировать все и всех! Они взвалили на себя
миссию мирового пахана! Сами! И надорвались! Падение СССР вскружило им голову!
Они решили, что теперь им можно все! Что они все смогут контролировать и направлять в нужную им сторону. И просчитались!
Да, всё именно так и обстоит. США не потянули роль мирового жандарма. США не справились с ролью гаранта международного права. И это очень плохо! Путин наглядно показал, что на международное право можно наплевать, и тебе за это ничего не будет. Прежняя система международных отношений сейчас рушится, и я - в отличие от Вас - не испытывают от этого никакой радости. Потому, что я предвижу последствия...
Теперь им неудобно идти на попятную. И они продолжают делать дальнейшие глупости. Самое смешное, США
сами взращивают своих врагов: Талибан, Аль-Каеда, Бен Ладен и пр. Их же сами
американцы организовали, обучили, вооружили и пустили в дело! Не выдумывайте. США в свое время вооружали и обучали врагов Талибана - афганских моджахедов. Которые, кстати, талибов преимущественно и завалили - при поддержке США.
Поэтому в Сирии
действуют не "банды оборванцев с ржавыми калашами". Наоборот, это профессионально обученные, глубоко мотивированные и безжалостные люди. Насчет мотивированности и отсутствия жалости - Вы правы. Насчет обученности и профессионализма - не смешите мои тапки! На то, чтобы их раздавить, хватит одного ЦАХАЛа. Всегда хватало, и в будущем хватит.
Поэтому Европе крепко не поздоровится, если они попрут в Европу. А они попрут! Обязательно!
Кстати, написал я вам это потому, что вы считаете США умными, прагматичными, успешными. А это совершенно не так! Они же - тупые! И мало что понимают! Они только пыжатся и надувают щеки... США - первая экономика в мире. США - вторая (после полуторамиллиардного Китая) индустриальная держава в мире. Традиционно входит в десятку по ВВП на душу и по доходам на душу. В США великолепная система высшего образования, отличная наука, блестящая культура. И Вы предлагаете мне не считать США успешными? И Вы думаете, что добиться подобного способна тупая нация? Мда...

Сударь, а вы никогда не жили в США? Не пару недель как турист, а хотя бы
пару месяцев? Да еще в провинции... Вы удивитесь насколько ваш опыт будет не похож на пропагандистскую картинку из американских СМИ!
Кстати, посмотрите, как обстоят дела в Фергюсоне. Или вы и здесь не в
курсе?