Украина: политический кризис ?

(srg2003 @ 17.07.2014 - время: 01:00)
(arisona @ 16.07.2014 - время: 01:33)
И Вы действительно верите что по российской территории ведут огонь украинские силовики? Оно им надо? Если надо, то зачем? Они с ополченцами то справиться не могут, так решили на Россию замахнуться? Это всё равно что дразнить медведя у входа в его берлогу.. А вот ополченцы из кожи вон лезут, чтобы Россия ввела свои войска на Украину,вот им этот обстрел очень как даже выгоден.. Надо для того, чтобы спровоцировать Россию на адекватный ответ, чтобы наконец -то и США, НАТО и их украинские марионетки наконец-то смогли показать хоть какую-то "РОССИЙСКУЮ АГРЕССИЮ".
А то получается, что вешают лапшу доверчивому электорату и на Украине и в ЕС об "агрессии", вводят "санкции", тратят огромные средства на геноцид русских на Украине, а Россия их всех подводит, в очередной раз на войну не является. глядишь и электорат начнет неудобные вопросы- где же хоть какие -то доказательства "агрессии"
Но это же самоубийство!!! Или Вы думаете что у украинцев нет мозгов?

(Anzhei @ 16.07.2014 - время: 21:01)
Простые украинцы живут в Украине и ничего не видят, а простые россияне живут в России, разговаривают с телевизором и все видят. Как же так?
Элементарно, Анжей! Украинская лапша куда круче российской! Из-под ее завесы
хрен чо разглядишь...

(arisona @ 17.07.2014 - время: 08:57)
(srg2003 @ 17.07.2014 - время: 01:00)
(arisona @ 16.07.2014 - время: 01:33)
И Вы действительно верите что по российской территории ведут огонь украинские силовики? Оно им надо? Если надо, то зачем? Они с ополченцами то справиться не могут, так решили на Россию замахнуться? Это всё равно что дразнить медведя у входа в его берлогу.. А вот ополченцы из кожи вон лезут, чтобы Россия ввела свои войска на Украину,вот им этот обстрел очень как даже выгоден.. Надо для того, чтобы спровоцировать Россию на адекватный ответ, чтобы наконец -то и США, НАТО и их украинские марионетки наконец-то смогли показать хоть какую-то "РОССИЙСКУЮ АГРЕССИЮ".
А то получается, что вешают лапшу доверчивому электорату и на Украине и в ЕС об "агрессии", вводят "санкции", тратят огромные средства на геноцид русских на Украине, а Россия их всех подводит, в очередной раз на войну не является. глядишь и электорат начнет неудобные вопросы- где же хоть какие -то доказательства "агрессии" Но это же самоубийство!!! Или Вы думаете что у украинцев нет мозгов?
Уважаемы у украинцев есть мозги, однако управляют Украиной из - за океана.
А им там по хрену и украинцы и ЕС главное втянуть всеми правдами и не правдами Россию в полномасштабную войну !
Причин у США для этого столько, что пальцев рук не хватит их пересчитать.

(Volganin @ 18.07.2014 - время: 00:55)
Уважаемы у украинцев есть мозги, однако управляют Украиной из - за океана.
А им там по хрену и украинцы и ЕС главное втянуть всеми правдами и не правдами Россию в полномасштабную войну !
Полномасштабную войну? Т.е. украинцы хотят чтобы Россия ввела войска на Украину? Извините, но это бред.
Этого хотят именно ополченцы, именно они из кожи вон лезут, устраивая провокации, чтобы российские войска перешли границу. Не удивлюсь, если Боинг подбили тоже они, правда если чёрный ящик будут вскрывать в Москве, то результат будет заранее известным: во всём обвинят Киев

Причин у США для этого столько, что пальцев рук не хватит их пересчитать.
А можно перечислить?

(arisona @ 18.07.2014 - время: 08:45)
Полномасштабную войну? Т.е. украинцы хотят чтобы Россия ввела войска на Украину? Извините, но это бред.
Этого хотят именно ополченцы, именно они из кожи вон лезут, устраивая провокации, чтобы российские войска перешли границу. Не удивлюсь, если Боинг подбили тоже они, правда если чёрный ящик будут вскрывать в Москве, то результат будет заранее известным: во всём обвинят Киев

А можно перечислить?
Украинская хунта жаждет, чтобы на Украину ввели войска НАТО и США! А ополченцы
спят и видят, чтобы никто их не трогал. Ни Украина, ни Россия, ни ЕС... Кстати, вы
так явно демонстрируете свою предвзятость по отношению к России. А почему не к
Западу? Или к Украине? Вы уверены, что они не подтасуют результаты?

А зачем вам все перечислять? Вы и так все неплохо знаете...

(sxn2561388870 @ 18.07.2014 - время: 19:24)
Украинская хунта жаждет, чтобы на Украину ввели войска НАТО и США!
Зачем? Что она с этого будет иметь?
Да и не введут, т.к. Украина не член НАТО, разве что оружием могут помочь..

А ополченцы
спят и видят, чтобы никто их не трогал. Ни Украина, ни Россия, ни ЕС...
Ага, а как же их просьбы Путину, чтобы ввёл войска и присоединил их к России?

(arisona @ 18.07.2014 - время: 20:13)
Ага, а как же их просьбы Путину, чтобы ввёл войска и присоединил их к России?
Это было потом: вначале Новороссия просила лишь автономии, федерализации,
русский язык... А сейчас, они за полную независимость!
Кстати, как дела с русским языком в Эстонии?

(sxn2561388870 @ 19.07.2014 - время: 19:18)
Кстати, как дела с русским языком в Эстонии?
Странно. Вроде бы уважаемый arisona на русском пишет

(ps2000 @ 19.07.2014 - время: 19:27)
(sxn2561388870 @ 19.07.2014 - время: 19:18)
Кстати, как дела с русским языком в Эстонии? Странно. Вроде бы уважаемый arisona на русском пишет
И вы это заметили? Рад за вас, сударь!
Я беспокоюсь, вдруг в Эстонии русский язык под запретом и Аризона пишет из
подполья? Вдруг, его за это репрессировать могут, как сепаратиста?

(sxn2561388870 @ 19.07.2014 - время: 20:10)
Я беспокоюсь, вдруг в Эстонии русский язык под запретом и Аризона пишет из
подполья? Вдруг, его за это репрессировать могут, как сепаратиста?
А уважаемый arisona разве говорил что в Эстонии русский язык запрещен

(sxn2561388870 @ 19.07.2014 - время: 20:10)
Я беспокоюсь, вдруг в Эстонии русский язык под запретом и Аризона пишет из
подполья? Вдруг, его за это репрессировать могут, как сепаратиста?
Почему русский язык должен быть под запретом? Обычный иностранный язык, как английский и пр. Кстати, многие эстонцы в школе выбирают для изучения именно русский язык, как второй иностранный. Дело в том что при приёме на работу, на многих местах требуют знание не только государственного (эстонского), но и русского..
А вообще, русский язык для меня родной, хотя я и эстонец и свободно владею эстонским..
Надеюсь Вы спросили про русский язык не для того чтобы заслать к нам зелёных человечков, типа защищать русских?

(arisona @ 17.07.2014 - время: 08:57)
Но это же самоубийство!!! Или Вы думаете что у украинцев нет мозгов?
Для Украины и украинцев безусловно да. Но после переворота украинцы в своей стране решения не принимают. А тех, кто пытается принимать решения сжигают как в Одессе, расстреливают как в Краматорске или бомбят как на Донбассе.

(arisona @ 18.07.2014 - время: 08:45)
(Volganin @ 18.07.2014 - время: 00:55)
Уважаемы у украинцев есть мозги, однако управляют Украиной из - за океана.
А им там по хрену и украинцы и ЕС главное втянуть всеми правдами и не правдами Россию в полномасштабную войну ! Полномасштабную войну? Т.е. украинцы хотят чтобы Россия ввела войска на Украину? Извините, но это бред.
Этого хотят именно ополченцы, именно они из кожи вон лезут, устраивая провокации, чтобы российские войска перешли границу. Не удивлюсь, если Боинг подбили тоже они, правда если чёрный ящик будут вскрывать в Москве, то результат будет заранее известным: во всём обвинят Киев
Причин у США для этого столько, что пальцев рук не хватит их пересчитать. А можно перечислить? Извиняюсь, что давно не заходил на сайт.
И так уважаемый arisona, первое - не украинцы хотят полномасштабную войну, а хозяева "порошенков" и "яценюков" в Ленгли, спят и видят её между Украиной и Россией!
Второе - по поводу, кто сбил 777-ой, не делайте поспешных выводов; возможно вы не видели видеорепортажи с места крушения, где сельчане говорят о ДВУХ самолётах, вывалившихся из облаков, о нескольких взрывах в небе и о том, что один самолёт снова ушёл в облака а второй развалился на части в воздухе.
А как по вашему, чем же ополченцы сбили на 10 км высоте Боинг?
По поводу чёрных ящиков; вы очевидно не знакомы с международными правилами действующими в таких случаях. Решение где расшифровывать ящики принимают потерпевшие стороны и государство, на чьей территории произошла катастрофа.
"
РБК 19.07.2014, Москва 19:44:59 Премьер-министр Малайзии Наджиб Тун Разак заявил о том, что его страна имеет исключительное право доступа к "черным ящикам" разбившегося на Украине Boeing 777, передает ИТАР-ТАСС.
"Согласно международному законодательству, всеми правами на бортовые самописцы обладает только владелец самолета", - объяснил Разак.
Ранее министр транспорта Малайзии Лиоу Тионг Лай также заявил, что его страна намерена добиваться получения бортовых самописцев потерпевшего крушение самолета. "Мы намерены их получить, поэтому и группа экспертов отправилась на Украину, и с этой же целью, в том числе я еду в Киев", - сказал Тионг Лай." ©

И как вы сюда "привязываете" Москву?!

Третье - по поводу причин. Не буду перечислять все.Одна из причин экономическая, не секрет что в руководство некоторых проправительственных украинских компаний введены представители властных структур США !
Для хвалёных систем американских ПРО необходимо засекать для успешного перехвата Российские ракеты на стадии пуска, вот вам и ещё одна причина. по которой в дальнейшем на территории Украины будут размещены станции слежения.
Ну и конечно сырьевая база Украины очень и очень интересует деловые круги США; просто хотят прибрать украинские ресурсы к рукам.

При желании вы и сами можете продолжить этот список как с военной точки зрения так и с политической, экономической ну и так далее. Было бы только ваше на то желание. Ну и конечно не предвзятое отношение к России!

(arisona @ 18.07.2014 - время: 20:13)
Да и не введут, т.к. Украина не член НАТО, разве что оружием могут помочь..
Вы неповторимо наивны !

Когда это США обращали внимание является ли государство членом НАТО если хотят ввести туда войска ?!
США плюёт на международные правила и устав ООН если они противоречат их интересам; главное - интересы США остальное для н и по хрену.
Как пример - Ливия где США вкупе с союзниками действовали без мандата ООН !

(Volganin @ 20.07.2014 - время: 06:50)
И так уважаемый arisona, первое - не украинцы хотят полномасштабную войну, а хозяева "порошенков" и "яценюков" в Ленгли, спят и видят её между Украиной и Россией!
И что, Россия и Украина, как гладиаторы будут биться между собой на радость всего мира? Пока что я вижу одно, и Штаты и Ес хотят чтобы Россия прекратила снабжать ополченцев оружием. Кстати, есть доказательства что ЗРК Бук ополченцы получили с российской территории, прямо перед сбитием Боинга. Правда в суде эти доказательства не прокатят, аудиозапись..Но есть видео, как сразу после крушения Боинга, этот же БУК спешно отправляется обратно в Россию и на нём вместо 4-х ракет, только 3. Плюс вчера слышал аудиозапись разговора ополченцев после крушения Боинга. Как я и предполагал, сбили они его по ошибке, думали что это украинский транспортный самолёт с вооружением. Смысл разговора:
-сбили самолёт
-вооружения много?
-пока не видно, падает медицинское оборудование и тела людей
-пи..ец, это стопудово гражданский самолёт!!!...

И как вы сюда "привязываете" Москву?!
Так ополченцы заявили что чёрные ящики и тела людей хотят отправить в Москву

Второе - по поводу, кто сбил 777-ой, не делайте поспешных выводов; возможно вы не видели видеорепортажи с места крушения, где сельчане говорят о ДВУХ самолётах, вывалившихся из облаков, о нескольких взрывах в небе и о том, что один самолёт снова ушёл в облака а второй развалился на части в воздухе.
А как по вашему, чем же ополченцы сбили на 10 км высоте Боинг?
Сбили комплексом Бук(С-300). Видел видеозаписи очевидцев-сельчан. Ни слова о других самолётах. Рассказывают что был взрыв, а потом начали падать тела людей. Побежали спасать, но спасать то некого: все мёртвые.
Насчёт других самолётов, это неуклюжая деза от якобы испанского диспетчера, который их засёк.Хе, где Испания, и где юго-восток Украины..эдак и московский диспетчер мог узреть марсиан, роящихся вокруг Боинга. К тому же по времени сообщение этого "испанского диспетчера" явно не совпадают.. Да и если логически рассудить. К примеру, я хочу совершить теракт, подбить гражданский самолёт и чтобы на меня никто не подумал.Зачем мне использовать истребители, ведь это же лишние свидетели?


Третье - по поводу причин. Не буду перечислять все.Одна из причин экономическая, не секрет что в руководство некоторых проправительственных украинских компаний введены представители властных структур США !
Для хвалёных систем американских ПРО необходимо засекать для успешного перехвата Российские ракеты на стадии пуска, вот вам и ещё одна причина. по которой в дальнейшем на территории Украины будут размещены станции слежения.
Ну и конечно сырьевая база Украины очень и очень интересует деловые круги США; просто хотят прибрать украинские ресурсы к рукам.
Но это же всё можно осуществить и без войны!

(arisona @ 20.07.2014 - время: 01:07)
Почему русский язык должен быть под запретом? Обычный иностранный язык, как английский и пр. Кстати, многие эстонцы в школе выбирают для изучения именно русский язык, как второй иностранный. Дело в том что при приёме на работу, на многих местах требуют знание не только государственного (эстонского), но и русского..
А вообще, русский язык для меня родной, хотя я и эстонец и свободно владею эстонским..
Надеюсь Вы спросили про русский язык не для того чтобы заслать к нам зелёных человечков, типа защищать русских?
Хорошо бы ваш вопрос о запрете русского языка задать лидерам киевской хунты,
которые запретили использование русского языка даже в статусе регионального!
Да и до хунты русский язык на Украине не поощрялся: в украинских школах запрещалось разговаривать по-русски даже на переменках. Или вам и это неизвестно? А что касается "зеленых человечков", то НАТО уже их к вам прислало!
Кстати, присылает не первый раз. Вы знаете, что в Эстонии ежегодно происходят
учения войск НАТО по борьбе с террористами из... Страну можете поставить сами.

Многоуважаемые судари! По вашим комментам видно, что вы представляете
себе "Бук" вроде большой рогатки, которую с десяток человек могут запросто растянуть и запулить по любому самолету. Ошибаетесь! Этот
ракетный комплекс - сложное оружие, которым могут пользоваться очень
подготовленные люди. Подготовка офицеров ПВО для такого комплекса
занимает пять! лет учебы в ВУЗе! У ополченцев таких специалистов - нет!

(sxn2561388870 @ 21.07.2014 - время: 19:20)
Многоуважаемые судари! По вашим комментам видно, что вы представляете
себе "Бук" вроде большой рогатки, которую с десяток человек могут запросто растянуть и запулить по любому самолету. Ошибаетесь! Этот
ракетный комплекс - сложное оружие, которым могут пользоваться очень
подготовленные люди. Подготовка офицеров ПВО для такого комплекса
занимает пять! лет учебы в ВУЗе! У ополченцев таких специалистов - нет!
Почему же Кургинян и Гиркин заявляли об обратном?

(ps2000 @ 21.07.2014 - время: 19:35)
Почему же Кургинян и Гиркин заявляли об обратном?
Ну раз такие видные специалисты по военной технике что-то подобное сморозили,
значит... работает конспирация! Или другое не менее похвальное стремление...

Господин arisonа, вы очевидно просто не представляете себе что такое ЗРК "Бук", иначе бы не назвали его С-300 !
Сама по себе пусковая установка без пункта управления и РЛС, просто железо; выполнить боевую задачу не сможет !

По поводу аудиозаписи - обыкновенная "липа", да ещё и бездарная, простая экспертиза подтвердить что это запись смонтирована да ещё и с разных источников !

И зачем врать то про ополченцев будто тела и "чёрные ящики" отправят в Россию ?
Состав рефрижераторов отправлен в Харьков.Ящики передадут международной авиационной комиссии, ну уж ни как не киевским экспертам!

Про сельчан; вы очевидно смотрите киевские телеканалы, посмотрите на ютюбе; там есть всё и про два самолёта в том числе.

Да и ещё, посмотрите брифинг МО Росиии там чётко показано видео с РЛС как гражданских так и военных где есть ВСЕ самолёты в данном районе.
И где показана работа украинских РЛС обеспечения захвата и сопровождения цели ЗРК "Бук" в районе Донецка !


Причины; вы их так и не опровергли. Не секрет, что США планировали базу для своего флота в Крыму и не получилось мирным путём.