Украина объявила дефолт

bibilait
7/16/2017, 1:21:25 AM
Панове!
актиний
7/16/2017, 1:23:51 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 15-07-2017 - 23:06)
(актиний @ 15-07-2017 - 22:54)
Поэтому олигархи-то ВСЕГДА имеют возможность минимизировать потери от курсовых разниц.
А население так НЕ МОЖЕТ.
Чой-та не может, может и еще как может. Население тупо сокращает потребление...

То есть, если при закрытых ШЕСТИ ТЭС Украина еще и электроэнергией приторговывает на экспорт, и при этом ВСЕМ внутри хватает при том, что НОВОЙ генерации не строилось и не вводилось - я должен сделать вывод, что потребление энергии сократилось?

А если да - то КАК при сокращении потребления энергии растет ВВП? 00003.gif

В России за прошлый год почти 5 Гвт новых мощностей ввели.
bibilait
7/16/2017, 1:25:36 AM
Какой процентный рост доходов, если цены за два года выросли в РАЗЫ?!!! 00035.gif
За валюту закупаетс даже морковь.
Молодой Вулкан
7/16/2017, 3:06:42 AM
(актиний @ 15-07-2017 - 23:08)
Насколько мне известно, через офшоры прибыль выводят.

И чего?
Смысл бизнеса - в получении прибыли. Закупил сырье, сделал из него продукт, продал продукт, с полученных денег заплатил зарплату работникам, налоги государству, получил прибыль - и делай с ней что хочешь, хоть пропивай, хоть в печи сжигай, хоть вложи в другой бизнес, хоть выводи на Каймановы острова, это твоё... В чем проблема с выведением прибыли, хоть в офшоры, хоть в шмофшоры, почему Вы пишите так, как будто это что-то плохое? 00056.gif


Какой "отечественный", если на Украине нефть не добывают, или добывают, но мизерный мизер?

Украинцы питаются нефтью, или одеваются в нефть? Сверхчеловеки какие-то, реально 00051.gif

bibilait

Какой процентный рост доходов, если цены за два года выросли в РАЗЫ?!!

Речь идет о реальных доходах, то есть уже с учетом роста цен...
актиний
7/16/2017, 3:23:49 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 01:06)
(актиний @ 15-07-2017 - 23:08)
Насколько мне известно, через офшоры прибыль выводят.
И чего?
Смысл бизнеса - в получении прибыли. Закупил сырье, сделал из него продукт, продал продукт, с полученных денег заплатил зарплату работникам, налоги государству, получил прибыль - и делай с ней что хочешь, хоть пропивай, хоть в печи сжигай, хоть вложи в другой бизнес, хоть выводи на Каймановы острова, это твоё... В чем проблема с выведением прибыли, хоть в офшоры, хоть в шмофшоры, почему Вы пишите так, как будто это что-то плохое? 00056.gif

Какой "отечественный", если на Украине нефть не добывают, или добывают, но мизерный мизер?
Украинцы питаются нефтью, или одеваются в нефть? Сверхчеловеки какие-то, реально 00051.gif

И ничего.

То, что прибыль выводится в офшоры - это и значит, что у олигархов ВСЕГДА есть внешние валютные счета, которыми они оперируют при закупках за рубежом за валюту.

Поэтому им пофигу курс, и поэтому не они оплачивают ВВД, а рядовые украинцы, у которых нет офшоров и возможности проводить закупки импорта, не переводя СНАЧАЛА бабки из гривен в баксы.

Что и подтверждает мой тезис о том, что НЕ ОЛИГАРХИ на Украине оплачивают ВВД, а те, кого вынудили закупать импорт не из расчета по 8 за бакс, а из расчета 26 за бакс.

Что же касается нефти - то ее стоимость заложена во ВСЕ товары, как в виде транспортно-логистической составляющей, так в виде энергетической, и в виде материальной (пластики-то из нее делают, ага).

Так что, покупая нефть или ГСМ из расчета 8 за бакс ты имеешь больше, чем покупая ее же из расчета 26 за бакс. Так что опять-таки, именно население и оплачивает весь банкет, поскольку оно - потребитель нефти. Основной.

Так что, отвечать на вопрос будешь?
актиний
7/16/2017, 3:31:29 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 01:06)
Речь идет о реальных доходах, то есть уже с учетом роста цен...

Так что, ты долго будешь стыдливо умалчивать про РЕАЛЬНЫЕ доходы россиян, которые, разумеется, включают в себя и 10 триллионов серых зарплат?

Если они НЕ УЧТЕНЫ в статистике, что ты даешь, чего она стоит, эта статистика без учета этих 10 триллионов? 00003.gif

А если ничего, то, выходит, всему твоему трёпу про "падение" доходов цена говно?
Молодой Вулкан
7/16/2017, 3:44:10 AM
(актиний @ 16-07-2017 - 01:23)
И ничего.

То, что прибыль выводится в офшоры - это и значит, что у олигархов ВСЕГДА есть внешние валютные счета, которыми они оперируют при закупках за рубежом за валюту.

Поэтому им пофигу курс,

При закупках за рубежом за валюту, да, но это не главное, чем в жизни олигархи занимаются... главное это все-таки бизнес, а по нему падение гривны тоже ударило... ММК им Ильича получил за 2013 год 3,1 млрд гривен прибыли, а за 2016 год 3,05 млрд., то есть почти столько же... Но в 2013 году это было 392 миллиона долларов, а теперь только 118... Неужели олигархам пофигу на курс при этом? Это заблуждение...
актиний
7/16/2017, 3:51:24 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 01:44)
(актиний @ 16-07-2017 - 01:23)
И ничего.

То, что прибыль выводится в офшоры - это и значит, что у олигархов ВСЕГДА есть внешние валютные счета, которыми они оперируют при закупках за рубежом за валюту.

Поэтому им пофигу курс,
При закупках за рубежом за валюту, да, но это не главное, чем в жизни олигархи занимаются... главное это все-таки бизнес, а по нему падение гривны тоже ударило... ММК им Ильича получил за 2013 год 3,1 млрд гривен прибыли, а за 2016 год 3,05 млрд., то есть почти столько же... Но в 2013 году это было 392 миллиона долларов, а теперь только 118... Неужели олигархам пофигу на курс при этом? Это заблуждение...

Если в гривнях считать...
И это только то, что показывается в официальной отчетности.

А ты много считал там, на тех счетах, зарубежных? 00003.gif

Если не считал СОВСЕМ - то засохни насчет заблуждений.
Мы говорили о ВВД. Который отдается В ВАЛЮТЕ.
Как мы выяснили, курс олигархам пофигу, в отличие от рядовых граждан.

Возразить ты не смог НИЧЕМ. Значит, весь банкет, то бишь ВВД, оплатили именно они - граждане, кто вынужден потреблять импорт из расчета не 8 за бакс, а 26.

Мне вопрос повторить?
актиний
7/16/2017, 4:09:18 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 01:44)
ММК им Ильича получил за 2013 год 3,1 млрд гривен прибыли, а за 2016 год 3,05 млрд., то есть почти столько же... Но в 2013 году это было 392 миллиона долларов, а теперь только 118... Неужели олигархам пофигу на курс при этом? Это заблуждение...
Погоди, то есть, ты хочешь сказать, что олигархат, получая в баксах МЕНЬШИЕ в РАЗЫ прибыли (ты САМ посчитал, не обессудь), отдал при этом бОльшую часть украинского ВВД, и при этом еще увеличил свое состояние за год на три с лишним миллиарда? При этом имея полную возможность уводить, как и ранее, деньги в офшоры?

При этом, разумеется, олигархат не вытряс эту свою прибыль с граждан Украины?

При этом остальные 40 с лихером миллионов граждан Украины, покупая ВЕСЬ импорт, в том числе и критический, в ТЕХ же в основном объемах, но по тому курсу, что продиктовало НБУ, и который был значительно больше, чем 8 Януковича, отдали меньшую часть ВВД?

Честно, ты дурачок? Ты думаешь, я куплюсь на этот бред?
Молодой Вулкан
7/16/2017, 7:21:02 AM
(актиний @ 16-07-2017 - 02:09)
олигархат, получая в баксах МЕНЬШИЕ в РАЗЫ прибыли
отдал при этом бОльшую часть украинского ВВД, и при этом еще увеличил свое состояние за год на три с лишним миллиарда?

Так потому и отдал, что прибыль стала меньше. Ну, или прибыль стала меньше, потому что был привлечен к тому, чтобы отдать, это в обе стороны работает.
Если бы Украина не отдавала внешние долги - прибыли олигархата остались бы по-прежнему высокими. Но для страны было бы хуже, потому что только проценты по кредитам (а Янукович, например, который в основном долгов и наделал, брал под очень высокий процент) вылились бы в кругленькую сумму.

Кстати, вот для сравнения состояние богатейших людей Украины в 2013 году (последний полный финансовый год при Януковиче).
https://forbes.net.ua/business/1351729-100-bogatejshih-2013
Первая пятерка в сумме 25,2 млрд. долларов.
Выше Вы сами считали, что в 2017 году первая пятерка имела 10,6 млрд.

Ну-ну, прям в интересах олигархов работает Порошенко, как же.
Настолько, что они все обеднели более чем в два раза)))))


При этом остальные 40 с лихером миллионов граждан Украины, покупая ВЕСЬ импорт, в том числе и критический, в ТЕХ же в основном объемах

Не несите бреда, не в тех же, у них все последние годы объем импорта падает. В 2013 г. было 80 миллиардов, в 2014 - 54, в 2015 и 2016 - по 38.
https://www.ereport.ru/stat.php?razdel=coun...ne&table=imecia
Вы на вопрос не ответили - Вы слово импортозамещение слышали хоть раз в жизни, или оно для Вас незнакомо? 00064.gif
bibilait
7/16/2017, 1:05:42 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 01:06)

bibilait

Какой процентный рост доходов, если цены за два года выросли в РАЗЫ?!!
Речь идет о реальных доходах, то есть уже с учетом роста цен...

Просветите меня, пжалста, У КОГО доходы выросли В РАЗЫ?!!!! 00054.gif Ну кроме тех, кто у кормушки.
Если не смогёте... Значится всё предыдущее, Вами написанное -- "БЛА-БЛА". Трёп пустопорожний. Я не знаю НИКОГО, у кого вырос заработок, не говорю о пенсиях, в разы. Мелкий и средний бизнес массово сворачивается. И это в богатой Одессе.

Жду ответа.
00033.gif
актиний
7/16/2017, 1:52:46 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 05:21)
(актиний @ 16-07-2017 - 02:09)
олигархат, получая в баксах МЕНЬШИЕ в РАЗЫ прибыли
отдал при этом бОльшую часть украинского ВВД, и при этом еще увеличил свое состояние за год на три с лишним миллиарда?
Так потому и отдал, что прибыль стала меньше. Ну, или прибыль стала меньше, потому что был привлечен к тому, чтобы отдать, это в обе стороны работает.
Если бы Украина не отдавала внешние долги - прибыли олигархата остались бы по-прежнему высокими. Но для страны было бы хуже, потому что только проценты по кредитам (а Янукович, например, который в основном долгов и наделал, брал под очень высокий процент) вылились бы в кругленькую сумму.

Кстати, вот для сравнения состояние богатейших людей Украины в 2013 году (последний полный финансовый год при Януковиче). https://forbes.net.ua/business/1351729-100-bogatejshih-2013
Первая пятерка в сумме 25,2 млрд. долларов.
Выше Вы сами считали, что в 2017 году первая пятерка имела 10,6 млрд.

Ну-ну, прям в интересах олигархов работает Порошенко, как же.
Настолько, что они все обеднели более чем в два раза)))))

При этом остальные 40 с лихером миллионов граждан Украины, покупая ВЕСЬ импорт, в том числе и критический, в ТЕХ же в основном объемах
Не несите бреда, не в тех же, у них все последние годы объем импорта падает. В 2013 г. было 80 миллиардов, в 2014 - 54, в 2015 и 2016 - по 38. https://www.ereport.ru/stat.php?razdel=coun...ne&table=imecia
Вы на вопрос не ответили - Вы слово импортозамещение слышали хоть раз в жизни, или оно для Вас незнакомо? 00064.gif

Не-не, минуточку, ты недавно САМ написал, что прибыль стала меньше ИЗ-ЗА КУРСОВОЙ разницы. ТОЛЬКО из-за нее. И даже посчитал.

Никаких ДРУГИХ обоснований у тебя я не увидел.
А теперь ты мне ЭТО пытаешься всунуть как отдачу долгов?

Не-не, не прокатит.

Как мы с тобой выяснили, курсовая разница олигархам-то пофигу.
А населению нет.
Так что это население оплатило банкет. Гривнами. И количество импорта в 38 лярдов вполне себе хватает, чтобы закрыть 29 лярдов долга ВВД. Оплаченного исходя из 26 гривен за бакс.
А вот суммарного состояния олигархов НЕ хватило бы.
Мы ведь считали, что в 2016-ом оно было около 7 лярдов.

Что касается импортозамещения - то Украина импортозаместила ЧТО?
Газ? Бензин? Соляру? Оборудование? Удобрения? ТВЭЛы? Смазочные? Автомобили?

Нихрена не заместила. Из России одной в прошлом году импорт вырос на 38%.
Из ЕС тоже. У Украины уже несколько лет ОТРИЦАТЕЛЬНОЕ сальдо торгового баланса.
Ты в курсе?

Так вот забудь. Украина и импортозамещение это слова-антонимы.
Ты прочитал уже или нет документ о том, что Украина просрала 25,2 млдр. экспорта?
Так о КАКОМ импортозамещении речь, если она свой экспорт даже просрала?
bibilait
7/16/2017, 3:52:35 PM
00043.gif Неотвлекайте "эксперта", он очень долго будет искать возросшие в разы зарплаты.
актиний
7/16/2017, 4:05:26 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 05:21)
Ну-ну, прям в интересах олигархов работает Порошенко, как же.
Настолько, что они все обеднели более чем в два раза)))))

Я тебе посчитал уже, что за последний год укроолигархи, только первые шесть, обогатились на почти 3,5 миллиарда баксов.

Какое "обеднели", ты о чем?

А на кого еще работает Порошенко? 00003.gif
Молодой Вулкан
7/16/2017, 6:04:36 PM
(bibilait @ 16-07-2017 - 11:05)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 01:06)
bibilait
Какой процентный рост доходов, если цены за два года выросли в РАЗЫ?!!
Речь идет о реальных доходах, то есть уже с учетом роста цен...
Просветите меня, пжалста, У КОГО доходы выросли В РАЗЫ?!!!! 00054.gif Ну кроме тех, кто у кормушки.
Если не смогёте... Значится всё предыдущее, Вами написанное -- "БЛА-БЛА". Трёп пустопорожний. Я не знаю НИКОГО, у кого вырос заработок, не говорю о пенсиях, в разы. Мелкий и средний бизнес массово сворачивается. И это в богатой Одессе.

Жду ответа.
00033.gif
Ага, а того, что Вы не знаете, в природе не существует))))))) Уважаемый, экономическая статистика для того и существует, чтобы давать объективную картину состояния дел в экономике, а не собирать мнение каждой тети Моти, которая сегодня в лотерею проиграла, хотя всегда выигрывала - и все, кранты, бизнес сворачивается))))))

Ну, а насчет зарплаты, Вы чего-то про два года лялякаете? Так вот, Укрстат сообщает, что средний размер номинальной з/п успел посчитать пока только за май 2017 г., в Одесской области этот показатель составил 6322 грн.
В мае 2015 г. (ровно 2 года назад) средняя з/п в Одесской области была 3753 грн.

Это больше, чем полтора раза за два года - +68%.
https://index.minfin.com.ua/index/average/

Но повторю, размер номинальной з/п - это вообще ни о чем. Экономическое значение имеет повышение или понижение реальной з/п - то есть уже с учетом фактора инфляции.
Так вот, реальная зарплата украинцев падала два года - в 2014 году на 13,5%, и в 2015 году на 9,9%. Но в 2016 году ситуация переломилась и пошел рост, причем сразу неплохой - на 6,5%.
https://index.minfin.com.ua/index/real/
В России, напомню, в том же 2016 году реальная з/п выросла аж на 0,2% - по существу, осталась на прежнем уровне...

актиний

прибыль стала меньше ИЗ-ЗА КУРСОВОЙ разницы. ТОЛЬКО из-за нее.

Прибыль олигархов стала меньше из-за курсовой разницы, то есть олигархи на ней потеряли... Но кто-то же приобрел! 00003.gif Даже не буду Вас спрашивать, кто - Вы опять опозоритесь, сморозив глупость... 00050.gif


за последний год укроолигархи, только первые шесть, обогатились на почти 3,5 миллиарда баксов.

а за последние четыре года обеднели на 17, прикиньте, да))))) 17 таки больше 3,5... Или у Вас другое мнение?


PS

Из России одной в прошлом году импорт вырос на 38%.

Cоврамши, г-н запутинец 00050.gif
"Экспорт России в Украину в 2016 году составил 6 280 263 278 долл. США, уменьшившись на 32,43% (3 013 885 860 долл. США) по сравнению с 2015 годом.
https://russian-trade.com/reports-and-revie...ainoy-v-2016-g/
bibilait
7/16/2017, 6:45:51 PM
00069.gif Укрстат - наследник Андересена. Мне на месте хуже видно, чем из далёка. "Потёмкин", броненосец, рядом с Вами - жестянка пивная .
Молодой Вулкан
7/16/2017, 7:24:28 PM
(bibilait @ 16-07-2017 - 16:45)
00069.gif Укрстат - наследник Андересена.

Верить можно только кремлетроллям из Ольгино, типа Вас или активния? 00064.gif
yellowfox
7/16/2017, 8:34:24 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 16:24)
(bibilait @ 16-07-2017 - 16:45)
00069.gif Укрстат - наследник Андересена.
Верить можно только кремлетроллям из Ольгино, типа Вас или активния? 00064.gif


Можно верить, а укротроллям и либерастам можно не верить...-
актиний
7/17/2017, 12:44:16 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 17:24)
(bibilait @ 16-07-2017 - 16:45)
00069.gif Укрстат - наследник Андересена.
Верить можно только кремлетроллям из Ольгино, типа Вас или активния? 00064.gif

Ну, тебе-то точно нельзя.

Так что там с "падением" доходов россиян?
10 триллионов серых з/п учитывать будешь?

Или мне тебя постоянно по этому поводу в каналью сливать?
актиний
7/17/2017, 12:54:53 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-07-2017 - 16:04)
актиний
прибыль стала меньше ИЗ-ЗА КУРСОВОЙ разницы. ТОЛЬКО из-за нее.
Прибыль олигархов стала меньше из-за курсовой разницы, то есть олигархи на ней потеряли... Но кто-то же приобрел! 00003.gif Даже не буду Вас спрашивать, кто - Вы опять опозоритесь, сморозив глупость... 00050.gif

за последний год укроолигархи, только первые шесть, обогатились на почти 3,5 миллиарда баксов.
а за последние четыре года обеднели на 17, прикиньте, да))))) 17 таки больше 3,5... Или у Вас другое мнение?


PS

Из России одной в прошлом году импорт вырос на 38%.
Cоврамши, г-н запутинец 00050.gif
"Экспорт России в Украину в 2016 году составил 6 280 263 278 долл. США, уменьшившись на 32,43% (3 013 885 860 долл. США) по сравнению с 2015 годом.https://russian-trade.com/reports-and-revie...ainoy-v-2016-g/

Никто не приобрел.
С чего вдруг кто-то должен был приобрести? 00003.gif


За последние 4 года? А почему 4? За 2017-ый были в плюсе.
То есть, за 2016-ый, 2015-ый, 2014-ый?
2013-ый не считаем. Там было время Януковича.

Итого обеднели меньше, чем на 17 млрд.
И то, что они обеднели - ну НИХРЕНА не значит, что обеднение их вызвано отдачей ВВД.
Ты пока еще не показал, КАК именно их обеднение с этим связано.

И меньше, чем 17 - это МЕНЬШАЯ часть отданного ВВД.
Посему твой тезис, что на Украине отдавали ВВД олигархи - смываем в унитаз.

Что касается импорта - та не, год перепутал.
В ЭТОМ году Украина РЕЗКО нарастила импорт из России.

Россия в январе-феврале 2017 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года года нарастила поставки своих товаров на Украину на 79 процентов — до 1,02 миллиарда долларов. Это составляет 15 процентов от общего объема импорта Киева. Об этом в пятницу, 14 апреля, сообщает УНИАН со ссылкой на данные Госстата республики.
https://lenta.ru/news/2017/04/14/ukrrustrade/