Украина объявила дефолт

(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 00:20)
Ну, во-первых, требование таки снизили до 65% в прошлом году. Это раз. Во-вторых, валюта продается на межбанке, а не зачисляется в госбюджет...

Валюта, продающаяся на межбанке - продается Нацбанком и теми, у кого она есть, тем, кому она нужна. Импортерам, к примеру.
Учи матчасть.

А валютные экспортеры по ЗАКОНУ сдают Нацбанку валютную выручку, а тот в обмен дает им гривню по установленному им курсу. Напечатанную.

Это какбе два РАЗНЫХ процесса.

Валюту получает Нацбанк. Который, да, к бюджету относится косвенно.
Но бюджет и не занимает у МВФ. Занимает именно Нацбанк.

Так что о чем ты тут споришь - я фиг знает.

Что же касается роста - я тебе уже привел цифры. Официальные.
Продублирую еще раз (это по той ссылке на сайт минэкономразвития и торговли Украины). Это в оригинале, я тебе переведу.

Вартість експортних втрат за рахунок цих регіонів разом з тимчасово окупованою Автономною Республікою Крим склала 12,9 млрд. доларів США, тоді як загальні експортні втрати України за два роки склали 25,2 млрд. доларів США (Рисунок 6).

Величина потери экспорта с учетом этих территорий вместе с временно оккупированной АРК составила 12,9 млрд. долларов, тогда как общие потери экспорта ЗА ДВА ГОДА составили 25,2 млрд. долларов.

ЗА ДВА ГОДА, КАРЛ!!! ДВА ГОДА. Это 730 дней.
Так что о каком ты тут январе-то? А, о том самом январе, когда еще блокада не началась?

А теперь блокада уже вполне себе официальна. Так про какой ты рост?
Про какой "хряк" и про какую "госполитику"?

Так что если экспорт упал - то Украина потеряла 75% от величины падения.
Напрямую. Поскольку по закону она получает 75%, сейчас 65% от этой выручки. В валюте.

(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 00:20)
В прошлом году ужасная хунта всего на 4,6 % просела по экспорту. То есть это уже меньше падение, чем при Януковиче.
А в 2014-2015 как? Ну, суммарно? Общий-то итог у хунты за три года каков?
За два года -25,2 млрд.

Собсно, вот тебе и МВФ. 75% от этого будет практически 19 млрд. баксов.
Это та недополученная Нацбанком валютная выручка.

Ну и теперь сравнивай. Вот такой вот фактический итог.
Просрали 19 млрд, заняли 17,5 под проценты. Охрененная политика, бинго.
А про Януковича ты мне можешь даже не говорить, поскольку ни ты, ни я не знаем, как БЫЛО БЫ. А про хунту что УЖЕ ЕСТЬ - известно ТОЧНО. Просрали 19 - заняли 17,5.

Четырехлетняя программа финансирования МВФ общим объемом $17,5 млрд предполагала выделение Украине только в 2015 году четырех траншей. Первый транш в размере $5 млрд был выделен 13 марта. Принятие решения о выделении второго транша в размере $1,7 млрд было запланировано на конец июня, однако миссия МВФ объявила о своем решении в начале июля, а средства в Украину поступили только 4 августа. С тех пор МВФ взял паузу, которая длилась более года.

Учитывая нынешний транш, из обещанных $17,5 млрд Украина получила только $7,7 млрд. Судьба остальных денег – снова под вопросом. До конца текущего года страна сможет получить от фонда суммарно меньше средств, чем ожидалось ранее. Если первоначально речь шла о $4,3 млрд, то сегодня можно говорить лишь о $2,3 млрд.

Подробнее: https://www.capital.ua/ru/publication/74187...f#ixzz4cepqp5RC

ТВ кремлевский канал Россия 1 вообще не заморачивается, и прямо заявляет о том, что Украины нет.
Говорит он об этом уже три года.
Непонятно, зачем три года так настойчиво говорить о том, чего уже НЕТ?

(актиний @ 29-03-2017 - 01:02)
А валютные экспортеры по ЗАКОНУ сдают Нацбанку валютную выручку, а тот в обмен дает им гривню по установленному им курсу. Напечатанную. Это вообще не так. Захотят продадут на межбанке, захотят продадут НБУ.


"Поступления в иностранной валюте, указанные в абзаце первом настоящего пункта, подлежат обязательной продаже на межбанковском валютном рынке Украины, в том числе непосредственно Национальному банку Украины, в размере 65%", - говорится в документе.
https://uga-port.org.ua/novosti/ukraina/nbu...hki-eksporterov

Система же довольно простая. Вы просто запутались в трех соснах. Экспортер получает из-за границы выручку, 65 % ее должно быть продано или на межбанке, или НБУ. Как правило, продается на межбанке, потому что исторически сложилось, что НБУ устанавливает свой курс валюты к гривне несколько ниже межбанковского. Зачем? Чтобы поддержать рынок. Чтобы валюта, пришедшая из-за границы, не оседала в закромах НБУ, а выходила сразу на рынок, поддерживая тем самым гривну.
Иногда бывает, что НБУ тупо ровняет свой курс с межбанком - копейка в копейку. Тогда валюту лучше продать НБУ, потому что при одинаковом курсе - НБУ просто проще ее продать. Разумеется, НБУ это делает только тогда, когда видит, что гривна сейчас по прогнозам достаточно сильна и некоторое сокращение ручейка валюты на рынок не сильно обрушит гривну. А зачем он это делает - ну, тоже очевидно, для того, чтобы пополнить свои валютные резервы.

Так и работает эта система - по принципу двусторонней заслонки. НБУ, управляя курсом, то увеличивает поток валюты в свои резервы, то на рынок, то в резервы, то на рынок.
В принципе, снижение экспортной выручки создает ему некоторые проблемы, но не из разряда критических. Разумеется, снижение выручки создает проблемы и рынку - чем меньше выручка, тем меньше валютный ручеек на рынок, тем слабее гривна. В 2014 и 2015 год экспорт падал очень сильно - и гривна вместе с ним. В 2016 год падение экспорта оказалось всего 4,5 % - и гривна была стабильна весь год.

теперь разберу отдельно Ваш ляп

Но бюджет и не занимает у МВФ. Занимает именно Нацбанк.
Это все равно, что сказать, что если Вася дал Пете в долг, но не налом, а перевел на карту Сбербанка, то деньги у Васи взял в долг не Петя, а Сбербанк)))))))

Нет, занимает именно бюджет. Правительство, власть, Украина - называйте как хотите. На счет НБУ деньги просто переводятся. И потом, действительно, НБУ печатает под них гривны, выдает Правительству и то уже затыкает этими гривнами всякие дырки. Разумеется, под это дело НБУ обычно ровняет свои курсы с межбанковскими - ну просто, чтобы под это дело просто больше гривен напечатать для родного и любимого Правительства.

Но насколько я знаю, и как можно предположить из статистики, в последние транши МВФ даже так перестали поступать. Новыми кредитами просто закрывают старые. В том числе сделанные при Януковиче. На закрытие дыр ищут из каких-то других источников. Из каких - фиг знает.
Может просто не живут во дворцах, как Янукович? И на золотые батоны не тратятся? Чисто, чтобы порвать вам шаблон.



Собсно, вот тебе и МВФ. 75% от этого будет практически 19 млрд. баксов.
Это та недополученная Нацбанком валютная выручка.

Ну и теперь сравнивай. Вот такой вот фактический итог.
Просрали 19 млрд, заняли 17,5 под проценты
Я уже понял, что сказанную мной простейшую, на самом деле, вещь, Вы уже не сможете осилить. Ваши интеллектуальные ресурсы исчерпались.
Повторю уже только для тех, кто в состоянии понимать по-русски.

Нет прямой связи между гос. финансами и продаваемой экспортерами в обязательном порядке валютной выручкой. Эта мера - поддержка стабильности гривны, а не способ пополнения гос. бюджета.

Вы продолжаете успешно путать всю экономику страны с состоянием гос.финансов. Это, безусловно, взаимозависимые системы, но отнюдь не линейно. Если экспорт упал, то это не значит, что именно государство потеряло эти деньги, и ему надо срочно где-то бежать их занимать. Нет. Это так в экономике не работает.

(Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 01:58)
ТВ кремлевский канал Россия 1 вообще не заморачивается, и прямо заявляет о том, что Украины нет.
Говорит он об этом уже три года.
Непонятно, зачем три года так настойчиво говорить о том, чего уже НЕТ?

Юлий, да ты оказывается смотришь Россию 1????????????

Неожиданно ......

(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:03)
(Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 01:58)
ТВ кремлевский канал Россия 1 вообще не заморачивается, и прямо заявляет о том, что Украины нет.
Говорит он об этом уже три года.
Непонятно, зачем три года так настойчиво говорить о том, чего уже НЕТ?
Юлий, да ты оказывается смотришь Россию 1????????????

Неожиданно ......
Госдеп, на который я работаю приказывает смотреть, дабы я имел представление о жизни в стране.
Сдерживая тошноту приходится смотреть...

(Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 12:21)
(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:03)
(Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 01:58)
ТВ кремлевский канал Россия 1 вообще не заморачивается, и прямо заявляет о том, что Украины нет.
Говорит он об этом уже три года.
Непонятно, зачем три года так настойчиво говорить о том, чего уже НЕТ?
Юлий, да ты оказывается смотришь Россию 1????????????

Неожиданно ...... Госдеп, на который я работаю приказывает смотреть, дабы я имел представление о жизни в стране.
Сдерживая тошноту приходится смотреть...
Не мучай себя, смотри абсолютно правдивый CNN

(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:24)
(Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 12:21)
(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:03)
Юлий, да ты оказывается смотришь Россию 1????????????

Неожиданно ...... Госдеп, на который я работаю приказывает смотреть, дабы я имел представление о жизни в стране.
Сдерживая тошноту приходится смотреть... Не мучай себя, смотри абсолютно правдивый CNN
Чувствуется, что Вы CNN ни разу в жизни не видели, а только в пересказе своей методички про него читали. Так то обычно по CNN про Россию практически ничего не показывают.

(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 13:30)
(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:24)
(Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 12:21)
Госдеп, на который я работаю приказывает смотреть, дабы я имел представление о жизни в стране.
Сдерживая тошноту приходится смотреть... Не мучай себя, смотри абсолютно правдивый CNN Чувствуется, что Вы CNN ни разу в жизни не видели, а только в пересказе своей методички про него читали. Так то обычно по CNN про Россию практически ничего не показывают.
Зато они неплохо освещали выборы в США.

(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 13:57)
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 13:30)
(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:24)
Не мучай себя, смотри абсолютно правдивый CNN Чувствуется, что Вы CNN ни разу в жизни не видели, а только в пересказе своей методички про него читали. Так то обычно по CNN про Россию практически ничего не показывают. Зато они неплохо освещали выборы в США.
Ну, я понимаю, что вам как человеку, далекому от интересов России и ее народа, это актуальнее.

(Юлий Северенко @ 26-03-2017 - 13:53)
(актиний @ 26-03-2017 - 13:08)
По сути будет что сказать? По сути я уже сказал. И не раз.
В Украине война.
Закончится - будет и рост, будут и успехи
В Израиле война. Они как то не ждут ее окончания.

(Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 12:21)
(M-r Суходрищев @ 29-03-2017 - 12:03)
(Юлий Северенко @ 29-03-2017 - 01:58)
ТВ кремлевский канал Россия 1 вообще не заморачивается, и прямо заявляет о том, что Украины нет.
Говорит он об этом уже три года.
Непонятно, зачем три года так настойчиво говорить о том, чего уже НЕТ?
Юлий, да ты оказывается смотришь Россию 1????????????

Неожиданно ...... Госдеп, на который я работаю приказывает смотреть, дабы я имел представление о жизни в стране.
Сдерживая тошноту приходится смотреть...
Что это за профессия в которой так зверски над людьми издеваются?

(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 02:10)
(актиний @ 29-03-2017 - 01:02)
А валютные экспортеры по ЗАКОНУ сдают Нацбанку валютную выручку, а тот в обмен дает им гривню по установленному им курсу. Напечатанную. Это вообще не так.

Это вообще так. Поскольку экспорт обвалился сильно, а импорт снизился слабо, но импортировать нужно, ибо импорт-то критичен, именно Нацбанку все равно в конечном итоге приходится изыскивать на этот импорт деньги. То бишь - занимать.

Ты фактически и сам это признаешь.

Цифры я тебе уже приводил. Просрано 25,2 млрд., займов договорено на 17,5.
Не было бы просрано - не было бы и займов, поскольку даже 65% от 25 млрд. перекрывают 17,5.

Так что вся твоя пространная байда есть не более, чем байда.
Покупать газ, уголь, ГСМ, ТВСы, лекарства, обрудование и все прочее по любому нужно, от этого никуда не денешься. Если экспорт обвалился, то в конечном итоге Нацбанк есть тот козел отпущения, который в конце-концов закрывает все эти дыры. Докапитализацией банков ли, иначе ли - но все равно он. А если Нацбанк вынужден закрывать дыры по импорту - денюх на закрытие иных дыр не остается.

Так что попустись. Нацбанк назанимал фактически потому, что ужался экспорт, а импорт ТАК ужать невозможно, будут бунты и кровавая каша.

Все.

Ровными шажками к дефолту (пост, подтверждающий предыдущий).
Если бы импорт не обвалился на 25 лярдов за 2 года - эти три млрд. легко были бы найдены. И все равно придется заплатить. Плюс проценты.

Высокий суд Лондона сегодня одобрил ускоренное рассмотрение иска России к Украине о евробондах на $3 млрд. Об этом говорится в решении суда, передает Интерфакс-Украина.

Судья отверг все аргументы украинской стороны, в том числе снял с России обвинения в политическом давлении на Украину.


https://korrespondent.net/ukraine/3833272-d...ssmotryt-ysk-rf

(актиний @ 29-03-2017 - 20:20)
(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 02:10)
(актиний @ 29-03-2017 - 01:02)
А валютные экспортеры по ЗАКОНУ сдают Нацбанку валютную выручку, а тот в обмен дает им гривню по установленному им курсу. Напечатанную. (актиний @ 29-03-2017 - 01:02)
А валютные экспортеры по ЗАКОНУ сдают Нацбанку валютную выручку, а тот в обмен дает им гривню по установленному им курсу. Напечатанную. Это вообще не так. Захотят продадут на межбанке, захотят продадут НБУ.

"Поступления в иностранной валюте, указанные в абзаце первом настоящего пункта, подлежат обязательной продаже на межбанковском валютном рынке Украины, в том числе непосредственно Национальному банку Украины, в размере 65%", - говорится в документе. https://uga-port.org.ua/novosti/ukraina/nbu...hki-eksporterov

Система же довольно простая. Вы просто запутались в трех соснах. Экспортер получает из-за границы выручку, 65 % ее должно быть продано или на межбанке, или НБУ. Как правило, продается на межбанке, потому что исторически сложилось, что НБУ устанавливает свой курс валюты к гривне несколько ниже межбанковского. Зачем? Чтобы поддержать рынок. Чтобы валюта, пришедшая из-за границы, не оседала в закромах НБУ, а выходила сразу на рынок, поддерживая тем самым гривну.
Иногда бывает, что НБУ тупо ровняет свой курс с межбанком - копейка в копейку. Тогда валюту лучше продать НБУ, потому что при одинаковом курсе - НБУ просто проще ее продать. Разумеется, НБУ это делает только тогда, когда видит, что гривна сейчас по прогнозам достаточно сильна и некоторое сокращение ручейка валюты на рынок не сильно обрушит гривну. А зачем он это делает - ну, тоже очевидно, для того, чтобы пополнить свои валютные резервы.

Так и работает эта система - по принципу двусторонней заслонки. НБУ, управляя курсом, то увеличивает поток валюты в свои резервы, то на рынок, то в резервы, то на рынок.
В принципе, снижение экспортной выручки создает ему некоторые проблемы, но не из разряда критических. Разумеется, снижение выручки создает проблемы и рынку - чем меньше выручка, тем меньше валютный ручеек на рынок, тем слабее гривна. В 2014 и 2015 год экспорт падал очень сильно - и гривна вместе с ним. В 2016 год падение экспорта оказалось всего 4,5 % - и гривна была стабильна весь год.

теперь разберу отдельно Ваш ляп
Но бюджет и не занимает у МВФ. Занимает именно Нацбанк.Это все равно, что сказать, что если Вася дал Пете в долг, но не налом, а перевел на карту Сбербанка, то деньги у Васи взял в долг не Петя, а Сбербанк)))))))

Нет, занимает именно бюджет. Правительство, власть, Украина - называйте как хотите. На счет НБУ деньги просто переводятся. И потом, действительно, НБУ печатает под них гривны, выдает Правительству и то уже затыкает этими гривнами всякие дырки. Разумеется, под это дело НБУ обычно ровняет свои курсы с межбанковскими - ну просто, чтобы под это дело просто больше гривен напечатать для родного и любимого Правительства.

Но насколько я знаю, и как можно предположить из статистики, в последние транши МВФ даже так перестали поступать. Новыми кредитами просто закрывают старые. В том числе сделанные при Януковиче. На закрытие дыр ищут из каких-то других источников. Из каких - фиг знает.
Может просто не живут во дворцах, как Янукович? И на золотые батоны не тратятся? Чисто, чтобы порвать вам шаблон.


Собсно, вот тебе и МВФ. 75% от этого будет практически 19 млрд. баксов.
Это та недополученная Нацбанком валютная выручка.

Ну и теперь сравнивай. Вот такой вот фактический итог.
Просрали 19 млрд, заняли 17,5 под процентыЯ уже понял, что сказанную мной простейшую, на самом деле, вещь, Вы уже не сможете осилить. Ваши интеллектуальные ресурсы исчерпались.
Повторю уже только для тех, кто в состоянии понимать по-русски.
Нет прямой связи между гос. финансами и продаваемой экспортерами в обязательном порядке валютной выручкой. Эта мера - поддержка стабильности гривны, а не способ пополнения гос. бюджета.

Вы продолжаете успешно путать всю экономику страны с состоянием гос.финансов. Это, безусловно, взаимозависимые системы, но отнюдь не линейно. Если экспорт упал, то это не значит, что именно государство потеряло эти деньги, и ему надо срочно где-то бежать их занимать. Нет. Это так в экономике не работает.
Это вообще так.
Вы имеете право на свое неправильное мнение. Правда, оно противоречит нормативным правовым актам Украины, сложившейся коммерческой практике и экономическим реалиям - то есть всему, что описано в моем посте.
Но я вижу, Вас это особенно не волнует.
Удачи Вам в дальнейшем самообмане

"БОНЯ"!

(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 20:37)
Правда, оно противоречит нормативным правовым актам Украины, сложившейся коммерческой практике и экономическим реалиям - то есть всему, что описано в моем посте.
Но я вижу, Вас это особенно не волнует.
Удачи Вам в дальнейшем самообмане
Неа, то, что 75% валютной выручки экспортеры обязаны продавать - это закон Украины, номер и дату которого я давал.

То, что в конечном итоге именно Нацбанк, то есть государство, обеспечивает поступление критического импорта в страну, занимая на это деньги у МВФ - это тоже факт.

Факт и то, что будь в стране 25,2 млрд. валютной выручки - занимать бы не пришлось.

Следовательно, и спорить не о чем.

И вот оно подтверждение (на фоне решения Высокого Суда Лондона). Теперь, очевидно, МВФ будет думать, что делать, поскольку решение по "долгу Януковича" означает, что все транши должны автоматом перечисляться России в счет уплаты долга.


МВФ снова отложил вопрос кредита Украине

МВФ снова отложил рассмотрение транша для Украины
В расписанном до 7 апреля плане Фонда отсутствует вопрос выделения очередного транша для Украины.

В плане работы Совета директоров МВФ, расписанном до 7 апреля, снова отсутствует вопрос выделения транша для Украины.

Об этом сказано на сайте Фонда.

https://korrespondent.net/business/financia...kredyta-ukrayne

А на сайте Высокого Суда никакого решения в пользу Кремля нет

(Uno Bono Rogazzo @ 29-03-2017 - 20:37)
Вы имеете право на свое неправильное мнение...

То, что ты, как обычно, ошибаешься - это следствие того, что ты принципиально неспособен изучать предмет спора.

В ОФИЦИАЛЬНОМ документе Минэкономразвития и торговли Украины сказано следующее (английский вариант там тоже есть):

Незважаючи на скорочення дефіциту поточного рахунку і реструктуризацію боргу, очікується, що зберігатиметься уразливість до зовнішніх впливів. Як було зазначено в останньому Економічному огляді Світового банку21, Україна потребуватиме значного зовнішнього фінансування для здійснення виплат за зовнішнім боргом банків і підприємств, приблизно 8 млрд. доларів США щороку протягом 2016-2018 років.

Перевод:

Невзирая на уменьшение дефицита текущего счета и реструктуризацию долга, ожидается, что сохранится зависимость от внешнего влияния. Как было обозначено в последнем Економическом обзоре Всемирного Банка, Украине необходимо значительное внешнее финансирование для осуществления выплат по внешним долгам банков и предприятий, приблизительно 8 млрд. долларов США ежегодно на протяжении 2016-2018 годов.

Три года. 3*8=24.
То есть, это именно та валютная выручка, что была просрана Украиной.
Таким образом, не просри ее Украина - ей не нужно было бы занимать ИМЕННО ЭТУ сумму.

Это не я говорю, а ВБ.

Так что засохни уже. Ты проиграл.

А где ссылка, во-первых, и хоть одно слово про экспорт, во-вторых?