Украина без ГТС уже к 2020 году

(efv @ 23-05-2018 - 10:00)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 08:33)
Как я могу быть "за" или "против"? Я же не решаю этот вопрос)))))
Могу только отметить одно - такая диверсификация выгодна Европе. И не очень выгодна Газпрому. тогда по аналогии Северные потоки выгодны Газпрому
По логике они как раз выгодны Европе, и невыгодны Газпрому, бо они и есть часть того самого процесса диверсификации поставок. Насколько они выгодны или невыгодны Украине, я оценить затрудняюсь. Коболев заявлял, что невыгодны. Но не исключено, что это просто игра.
Многое зависит от позиции Европы, да и самой Украины. Миллер недавно был вынужден признать то, что эксперты и без него знали - даже при запуске на всю полную мощность СП, СП-2 и ТП, часть газа Газпром все равно будет вынужден прокачивать через Украину.
Если на переговорах по заключению нового контракта Украина жестко поставит условие "качай или плати", то она практически не потеряет плату за транзит, или потеряет очень мало.
Но это зависит от того, сохранится ли команда Порошенко у власти по итогам выборов-2019.
Если придет в власти теплая ламповая Юля, уже имеющая громадный опыт заключения договора с Кремлем по газу на устраивающих Кремль условиях, то там не исключено, что жесткой позиции на переговорах не будет, и Украина потеряет, Кремль приобретет.

Но там наверняка включатся более глобальные проблемы. Не забываем, что Украина имеет значительную задолженность перед МВФ, и потому вынуждена следовать курсом реформ, иначе ее дефолт и крах экономики неизбежен. Команда Порошенко может и хочет делать реформы в Украине, более того - их уже делает.
Будет ли у команды Юли такое желание и возможности? Это уже сомнительно. А поэтому я не сомневаюсь, что если Юля придет в власти, то дефолт Украины последует в течение года-двух.

Второй вопрос

И Вы поддерживаете то, что Украина хочет самостоятельности от России и её влияния?
От России - не поддерживаю, от Кремля - да)))))

(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 18:40)
(yellowfox @ 22-05-2018 - 14:25)

Украинская власть действительно кровно заинтересована в развитии реальных секторов экономики, И что они может развить, УЖЕ угробив всю экономику? За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20%, средняя заработная плата (в долларах) - на 31%, реальные располагаемые доходы населения - на 6%, экспорт в страны ЕС - на 33%... Это называется "угробить экономику"?
Пообщайтесь с рядовыми украинцами по поводу реальной заработной платы и доходов на душу населения , а то как всегда, лишь сказать.

(Vikniksor @ 23-05-2018 - 12:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 18:40)
(yellowfox @ 22-05-2018 - 14:25)
И что они может развить, УЖЕ угробив всю экономику? За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20%, средняя заработная плата (в долларах) - на 31%, реальные располагаемые доходы населения - на 6%, экспорт в страны ЕС - на 33%... Это называется "угробить экономику"? Пообщайтесь с рядовыми украинцами
Пообщайтесь с рядовыми россиянами по поводу того, что мы о вас, прокремлевских лизоблюдах, думаем, а то как обычно, Вам лишь бы сказать

(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 10:25)
Если на переговорах по заключению нового контракта Украина жестко поставит условие "качай или плати", то она практически не потеряет плату за транзит, или потеряет очень мало.
Но это зависит от того, сохранится ли команда Порошенко у власти по итогам выборов-2019.
Если придет в власти теплая ламповая Юля, уже имеющая громадный опыт заключения договора с Кремлем по газу на устраивающих Кремль условиях, то там не исключено, что жесткой позиции на переговорах не будет, и Украина потеряет, Кремль приобретет.

Какие еще условия поставит Украина? Сядет скромненько в уголке на табуретку, будет сопеть и делать что скажут "европейские партнеры". В ее положении не выкобениваться, а надеяться на хоть какой-нибудь транзит.

(Narziss @ 23-05-2018 - 13:42)
(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 10:25)
Если на переговорах по заключению нового контракта Украина жестко поставит условие "качай или плати", то она практически не потеряет плату за транзит, или потеряет очень мало.
Но это зависит от того, сохранится ли команда Порошенко у власти по итогам выборов-2019.
Если придет в власти теплая ламповая Юля, уже имеющая громадный опыт заключения договора с Кремлем по газу на устраивающих Кремль условиях, то там не исключено, что жесткой позиции на переговорах не будет, и Украина потеряет, Кремль приобретет. Какие еще условия поставит Украина? Сядет скромненько в уголке на табуретку, будет сопеть и делать что скажут "европейские партнеры".
С чего Вы взяли?

По мироощущениям конечно.

(Narziss @ 23-05-2018 - 13:50)
По мироощущениям конечно.
А ну это ладно, каждый имеет право на собственное субъективное мироощущение)))))

(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 12:53)
(Narziss @ 23-05-2018 - 13:50)
По мироощущениям конечно. А ну это ладно, каждый имеет право на собственное субъективное мироощущение)))))

Которое для некоторых может измениться.

(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 09:05)
(актиний @ 23-05-2018 - 01:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 22:32)
Например, здесь: https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/.
114 к 93 это рост на 22,5%! Да-да, именно тут. Там табличка есть, вот эта.https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/

Валовой внутренний продукт Украины с 2012 по 2017 гг. (млн. грн.)
Номи­нальный ВВП
(в фактических ценах) Реальный ВВП
(в ценах предыдущего года) Разница
(реальный – номи­нальный)
2012 1408889 1304064 -104825 -7.4%
2013 1454931 1410609 -44322 -3.0%
2014 1566728 1365123 -201605 -12.9%
2015 1979458 1430290 -549168 -27.7%
2016 2383182 2034430 -348752 -14.6%
2017 2982920 2445587 -537333 -18.0%

Так что берем твои 20%, вычитаем разницу, то есть, фактически, инфляцию, и получаем реальный рост в 2%.

О чем и писалось. а есть и другая табличка
Она не имеет отношения к делу.
Ты САМ ссылался на minfin.com.ua.

Не я. Там черным по белому указано -18%.

То есть, фактическая инфляция.
Так что реальный рост ВВП за 2017-ый год на Украине 2 с небольшим процента, а с учетом отданных в уплату внешнего долга 5% ВВП - падение на 3%.

Так что, счетовод, ты в своих расчетах 18%-ую инфляцию на Украине учитывать будешь?
Или если считать в долларах - то инфляции на Украине какбе и нет?

(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 10:25)
По логике они как раз выгодны Европе, и невыгодны Газпрому, бо они и есть часть того самого процесса диверсификации поставок. .

Газпром не будет тянуть то что ему не выгодно.
Насколько они выгодны или невыгодны Украине, я оценить затрудняюсь. Коболев заявлял, что невыгодны. Но не исключено, что это просто игра. раз игра, тогда давайте считать что они выгодны и Украине и Европе и России.
Многое зависит от позиции Европы, да и самой Украины. многое, но не всё.
Миллер недавно был вынужден признать то, что эксперты и без него знали - даже при запуске на всю полную мощность СП, СП-2 и ТП, часть газа Газпром все равно будет вынужден прокачивать через Украину. разве Миллер не намекнул про СП-3? Гулять так гулять. А через Украину можно немного пустить. Для соблюдения приличий раз и для снабжения какого-нибудь Приднестровья два.
Если на переговорах по заключению нового контракта Украина жестко поставит условие "качай или плати", то она практически не потеряет плату за транзит, или потеряет очень мало. гне факт что она сможет жестко чего-то требовать. Сейчас срокит поджимают, и если Украина не успеет заключить контракт(если Газпром резину будет тянуть) то налетит по действующему контракту на крупные штрафы. (ну я так читал, может врут)
Но это зависит от того, сохранится ли команда Порошенко у власти по итогам выборов-2019.
Если придет в власти теплая ламповая Юля, уже имеющая громадный опыт заключения договора с Кремлем по газу на устраивающих Кремль условиях, то там не исключено, что жесткой позиции на переговорах не будет, и Украина потеряет, Кремль приобретет. замечательно. Вы же всегнда говорили что больше думаете о России. Значит давайте кулачки держать за Кремль, чтобы ему подфартило. (на Ваше замечание что Кремль это не Россия, отвечу что в данном случае именно Россия).
Но там наверняка включатся более глобальные проблемы. Не забываем, что Украина имеет значительную задолженность перед МВФ, и потому вынуждена следовать курсом реформ, иначе ее дефолт и крах экономики неизбежен. Команда Порошенко может и хочет делать реформы в Украине, более того - их уже делает.
Будет ли у команды Юли такое желание и возможности? Это уже сомнительно. А поэтому я не сомневаюсь, что если Юля придет в власти, то дефолт Украины последует в течение года-двух. И что? Нам-то что?!
От России - не поддерживаю, почему не поддерживаете, дайте людям пожить отдельно, позвольте оборваться всем экономическим связям. Они по утверждению многих лишь тормозят развитие Украины. Россия это такое огромное тяжёлое ядро, прикованное к ногам Украины.

(актиний @ 23-05-2018 - 21:59)
То есть, фактическая инфляция.
Не имеет отношения к номинальному росту ВВП в долларах.
Номинальный ВВП Украины в долларах вырос на 20%.
Есть опровержение этому факту? Нет


efv

Газпром не будет тянуть то что ему не выгодно
Шутка дня

разве Миллер не намекнул про СП-3
А также СП-4, -5, -6 и т.д.? Помните притчу про "из этого куска можно и 10 шапок сшить"?

если Украина не успеет заключить контракт(если Газпром резину будет тянуть) то налетит по действующему контракту на крупные штрафы. (ну я так читал, может врут)
Какие штрафы, за что? Это вроде как не Украина поставляет газ в Восточную и Центральную Европу)))))

на Ваше замечание что Кремль это не Россия, отвечу что в данном случае именно Россия
Ага, где доля России от СП и СП-2? Деньги на бочку выложите, потом говорите о выгоде этих суперпроектов для России и россиян и совпадении интересов тех, кто их строил, с нашими интересами...

Россия это такое огромное тяжёлое ядро, прикованное к ногам Украины.
ну, это пока вы у власти. Но это ж не навечно...

Транзит газа через враждебное государство в интересах России и россиян?
Не торопитесь с ответом, обоснуйте.

(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 12:44)
(Vikniksor @ 23-05-2018 - 12:23)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 18:40)
За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20%, средняя заработная плата (в долларах) - на 31%, реальные располагаемые доходы населения - на 6%, экспорт в страны ЕС - на 33%... Это называется "угробить экономику"? Пообщайтесь с рядовыми украинцами Пообщайтесь с рядовыми россиянами по поводу того, что мы о вас, прокремлевских лизоблюдах, думаем, а то как обычно, Вам лишь бы сказать
Так общались или просто балаболите? Когда нечего ответить , будем вешать ярлыки, ничего нового, как было так и не тонет.

ГТС это не только труба, это еще и газовые хранилища. А на России и в Европе их нет, они только на территории Украины. Да и СевПотоки европейцев очень уж настораживает. Все помнят как 'Будапештским меморандумом " Путин "подтерся"... Как говорил Отто Фон Бисмарк " любые договорённости с Россией стоят не дороже той бумаги на которой они написаны"))

(sxn3449919722 @ 24-05-2018 - 23:16)
ГТС это не только труба, это еще и газовые хранилища. А на России и в Европе их нет, они только на территории Украины. Да и СевПотоки европейцев очень уж настораживает. Все помнят как 'Будапештским меморандумом " Путин "подтерся"... Как говорил Отто Фон Бисмарк " любые договорённости с Россией стоят не дороже той бумаги на которой они написаны")) Вон в Калининграде ПХГ строят. Не читали? И в Европе вроде как строят, чтобы от Украины не зависеть.
Как говорил Отто Фон Бисмарк " любые договорённости с Россией стоят не дороже той бумаги на которой они написаны")) а теперь читаем необрезанную фразу

«Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть». зачем искажать смысл фразы?не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие

(Uno Bono Rogazzo @ 24-05-2018 - 04:45)
А также СП-4, -5, -6 и т.д.? Помните притчу про "из этого куска можно и 10 шапок сшить"?

Сколько Европе надо будет, столько и протянут
Какие штрафы, за что? Это вроде как не Украина поставляет газ в Восточную и Центральную Европу))))) может за транзит? Я уже смутно помню, но не зря Еврокомиссия срочно требует договориться, сроки поджимают.
Ага, где доля России от СП в бюджете
и СП-2? ещё не построен
Деньги на бочку выложите, потом говорите о выгоде этих суперпроектов для России и россиян и совпадении интересов тех, кто их строил, с нашими интересами... деньги из бюджета вы и так получаете. А вот выгода...я думаю через Украину менее выгодно. И не надо за неё беспокоиться. Если европейцы хотят помогать украинцам за счёт своих потребителей, то и пусть помогают не с помощью платы за транзит, а отдельной строкой из своего бюджета. Что, думаете не получится объяснить это своим потребителям?
ну, это пока вы у власти. Но это ж не навечно... а почему бы не помечтать? Украине нужна Европа, а не Россия. Россия её только тормозит. Дайте людям пожить нормально, вдали от россиян ( и Вас в том числе).

(sxn3449919722 @ 24-05-2018 - 23:16)
ГТС это не только труба, это еще и газовые хранилища. А на России и в Европе их нет, они только на территории Украины. Да и СевПотоки европейцев очень уж настораживает. Все помнят как 'Будапештским меморандумом " Путин "подтерся"... Как говорил Отто Фон Бисмарк " любые договорённости с Россией стоят не дороже той бумаги на которой они написаны"))
На русском пишется в России или на территории России. Цитируйте Бисмарка в полном объеме, далее он
предупреждал ,что такое может иметь место ,если противоположная сторона ,подписавшая договор, начнет заниматься жульничеством , тогда русские придут и заберут свое. Привыкли вы на Украине вырывать куски из текста и выдавать за законченную фразу.

(Vikniksor @ 25-05-2018 - 09:46)
(sxn3449919722 @ 24-05-2018 - 23:16)
ГТС это не только труба, это еще и газовые хранилища. А на России и в Европе их нет, они только на территории Украины. Да и СевПотоки европейцев очень уж настораживает. Все помнят как 'Будапештским меморандумом " Путин "подтерся"... Как говорил Отто Фон Бисмарк " любые договорённости с Россией стоят не дороже той бумаги на которой они написаны")) На русском пишется в России или на территории России. Цитируйте Бисмарка в полном объеме, далее он
предупреждал ,что такое может иметь место ,если противоположная сторона ,подписавшая договор, начнет заниматься жульничеством , тогда русские придут и заберут свое. Привыкли вы на Украине вырывать куски из текста и выдавать за законченную фразу.
Или вы на России...))) посмотреть Киселева, Скоюееву да Соловьиный помет" так в Украине уже давно жизнь кончилась.)))

(Uno Bono Rogazzo @ 24-05-2018 - 04:45)
(актиний @ 23-05-2018 - 21:59)
То есть, фактическая инфляция. Не имеет отношения к номинальному росту ВВП в долларах.

Ну, вопросов больше не имею.
Если ты решил с помощью доллара спрятать инфляцию в стране, экономика которой работает в гривне - то это ты сам с собой дрочи.

В долларах там ничего не выросло, как и в гривне, на 20%
На 2%. А с учетом того, что в долги отдали 5% ВВП, экономика Украины сократилась на 3%.

Будет, что сказать по этому поводу? Нет. Ожидаемо.

(sxn3449919722 @ 24-05-2018 - 23:16)
Все помнят как 'Будапештским меморандумом " Путин "подтерся"...
Этот меморандум не ратифицировала НИ ОДНА страна, его подписавшая.
Так что никто там никому ничего не должен.

Стояла задача - вырвать максимально дёшево у Украины ядерные зубы.
Украина ЗНАЛА, что по законам всех стран, что с ней подписывали меморандум, без ратификации он не стоит ничего?

Знала. Ну, так какие теперь претензии?
Требовали бы себе условий лучше, кто вам не давал?