Украина без ГТС уже к 2020 году

Молодой Вулкан
5/22/2018, 8:40:30 PM
(yellowfox @ 22-05-2018 - 14:25)

Украинская власть действительно кровно заинтересована в развитии реальных секторов экономики,

И что они может развить, УЖЕ угробив всю экономику?

За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20%, средняя заработная плата (в долларах) - на 31%, реальные располагаемые доходы населения - на 6%, экспорт в страны ЕС - на 33%... Это называется "угробить экономику"? 00003.gif
yellowfox
5/22/2018, 8:46:46 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 17:40)
(yellowfox @ 22-05-2018 - 14:25)

Украинская власть действительно кровно заинтересована в развитии реальных секторов экономики,
И что они может развить, УЖЕ угробив всю экономику?
За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20%, средняя заработная плата (в долларах) - на 31%, реальные располагаемые доходы населения - на 6%, экспорт в страны ЕС - на 33%... Это называется "угробить экономику"? 00003.gif


Не читайте новости с Украины, с ней все будет прекрасно, пока страна не развалится.
Молодой Вулкан
5/22/2018, 8:52:59 PM
(yellowfox @ 22-05-2018 - 18:46)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 17:40)
(yellowfox @ 22-05-2018 - 14:25)
И что они может развить, УЖЕ угробив всю экономику?
За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20%, средняя заработная плата (в долларах) - на 31%, реальные располагаемые доходы населения - на 6%, экспорт в страны ЕС - на 33%... Это называется "угробить экономику"? 00003.gif
Не читайте новости с Украины, с ней все будет прекрасно, пока страна не развалится.
Это не новости, это официальная статистика их статистического ведомства, не сильно у них распиаренная, кстати. В стране много политических групп, заинтересованных в том, чтобы в 2019 году вместо Порошенко пришел к власти какой-то их ставленник, всем этим влиятельным группам принадлежат большинство украинских СМИ, и они просто не пишут об успехах нынешней власти, даже когда те есть - очевидно, что в 2019 году в президентское кресло им можно будет въехать только на критике команды Порошенко.
Сам Порошенко не особенно уделяет внимание пи-ару реальных достижений своей команды, возможно пока.
актиний
5/22/2018, 9:58:58 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 02:20)
(актиний @ 18-05-2018 - 20:06)
У оператора никакой маржинальной составляющей не будет.
Nord Stream AG - это благотворительная организация? 00003.gif

Нет. В той же степени, в какой оператор троллейбуса - не благотворительная организация для троллейбусного депо. То есть, ни в какой.
актиний
5/22/2018, 10:09:21 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 18:40)
(yellowfox @ 22-05-2018 - 14:25)

Украинская власть действительно кровно заинтересована в развитии реальных секторов экономики,
И что они может развить, УЖЕ угробив всю экономику?
За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20%,

Ага, на 20%. Ты больной?

2,2%

https://www.segodnya.ua/economics/enews/nov...rt-1114568.html

При этом в уплату долга отдали около 5% ВВП в 2017 -ом году.

https://www.segodnya.ua/economics/enews/dol...an-1114172.html

То есть, украинский ВВП сократился в 2017-ом на 2,8%.

Зачем ты брешешь, брехло?



Молодой Вулкан
5/22/2018, 10:35:37 PM
(актиний @ 22-05-2018 - 20:09)
2,2%
https://www.segodnya.ua/economics/enews/nov...rt-1114568.html

При этом в уплату долга отдали около 5% ВВП в 2017 -ом году.
https://www.segodnya.ua/economics/enews/dol...an-1114172.html

То есть, украинский ВВП сократился в 2017-ом на 2,8%.

По ссылкам замечательная инфа

Доступ к информационному ресурсу ограничен на основании Федерального закона от 27 июля 2006 г. N 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"
актиний
5/22/2018, 10:56:27 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 20:35)
(актиний @ 22-05-2018 - 20:09)
2,2%https://www.segodnya.ua/economics/enews/nov...rt-1114568.html

При этом в уплату долга отдали около 5% ВВП в 2017 -ом году.https://www.segodnya.ua/economics/enews/dol...an-1114172.html

То есть, украинский ВВП сократился в 2017-ом на 2,8%.
По ссылкам замечательная инфа

Это твои проблемы.
Я открываю нормально. Это украинские СМИ. Находящиеся на первой странице гугла по запросу "украина новости".

Ты, кстати, ссылку не привел на 20%-ый рост ВВП Украины в прошлом году.

Ну, а вот реальная оценка достижений команды шоколадного:

По оценкам Института международных финансов (IIF), в ближайшие годы украинским властям потребуется новая программа кредитования МВФ на фоне недостатка собственных средств и необходимости обслуживать текущие кредиты.

Об этом говорится в прогнозе организации. Как отмечается, объем экспорта Украины в настоящее время примерно на 50% меньше, чем в 2008 г., при этом темпы роста ВВП на уровне 2,5−3% являются недостаточными для обслуживания госдолга за счет собственных средств.

«В случае если в ближайшие годы приток капитала в страну существенно не увеличится, то Украине, скорее всего, понадобится новая поддержка со стороны МВФ. Общий объем недофинансирования в период 2019—2021 гг. может составить $ 16,5 млрд».

В IIF также отметили, что рост цен на нефть и газ, а также потенциальное сокращение транзитных платежей со стороны России после строительства новых газопроводов в обход Украины еще больше осложнят финансовую ситуацию для страны. Общий объем выплат по внешнему долгу Украины к 2021 г. составляет примерно $ 20 млрд.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/101695

актиний
5/22/2018, 11:03:59 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 18:40)
За 2017 год: ВВП Украины вырос на 20%

Круть, чё. В три с лишним раза сильнее вырос, чем в Китае, ага 00003.gif

Где такую дурь достаешь?

Национальный банк Украины оценил рост реального валового внутреннего продукта (ВВП) Украины в 2017 году в 2,1%.

https://delo.ua/econonomyandpoliticsinukrai...a-na-21-338679/
Молодой Вулкан
5/23/2018, 12:32:21 AM
Я имел в виду номинальный, в долларах.
Доллар надежная валюта с минимальной инфляцией, и поэтому расчеты в нем очень точны. Кроме того, для сравнения стран мира их ВВП считаются именно в долларах, потому что должен быть какой-то единый показатель.

На сайте украинского Госстата есть такой файл
https://www.ukrstat.gov.ua/express/expr2018/03/42_w.zip
Если его скачать и расзиповать, то внутри можно прочитать фразу:

Номінальний ВВП становив 2982,9 млрд.грн, а ВВП у розрахунку на одну особу – 70210 грн.

вбиваем сумму в 2 982 900 000 000 гривен в любой счетчик валют (в том же яндексе), и получаем сумму в 114 миллиардов долларов по сегодняшнему курсу.
image
Что номинальный ВВП Украины в долларах за 2016 год составил 93 миллиарда, есть куча инфы в интернете. Например, здесь: https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/.
114 к 93 это рост на 22,5%!

Ну, отсюда, конечно, можно еще вычесть инфляцию доллара. Сколько она, 1% там, или 2%?
В итоге именно 20% рост ВВП и получается.

Долларового, а не в каких-то там гривнах.


Информация об этом минимальна, ее мало кто приводит, ее даже с сайта Держстата вытащить надо постараться. Я уже говорил, почему.
актиний
5/23/2018, 1:33:14 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 22:32)
Я имел в виду номинальный, в долларах.
Доллар надежная валюта с минимальной инфляцией, и поэтому расчеты в нем очень точны.

Поразительный дебилизм.

Он "посчитал" в долларах ВВП в стране с двузначной инфляцией, надеясь, что если считать в долларах - то инфляции в стране как бы и нету. 00003.gif
Вот только что она была - но если считать в валюте штатов, то ее вроде как и нету.
Жаль, что ты не посчитал в валюте Швейцарии. 00003.gif

Забористая дурь, однако.

Дальше, собственно, ничего и комментировать не нужно.

Вот по этой ссылке Нацбанка Украины указаны темпы роста реального ВВП.

2,1%.

https://bank.gov.ua/control/uk/publish/arti...39&cat_id=55838

Ну, и как уже сказал Гройсман, 5% ВВП было отдано в уплату внешнего долга.
То есть, реальный ВВП Украины за прошлый год уменьшился на примерно 2,9%.
Молодой Вулкан
5/23/2018, 3:01:40 AM
(актиний @ 22-05-2018 - 23:33)
"посчитал" в долларах ВВП в стране с двузначной инфляцией, надеясь, что если считать в долларах - то инфляции в стране как бы и нету.

У меня в кармане лежит сумма в гривнах (рублях, евро, юанях, тугриках - смотря в какой стране мира я живу), на которую я могу купить 100 долларов. Неважно какая сумма, главное, что эквивалентная 100 долларам.
Я вкладываю эту сумму в местную экономику, местная экономика развивается хорошо, мое вложение приносит мне прибыль.
И как результат ровно через год в моем кармане лежит, опять же неважно какая, сумма в местной валюте, на которую я могу купить уже 122 доллара.
Инфляция доллара отнимает у меня 2%, следовательно я имею все-таки не 22% роста своего капитала, а 20.
Но все равно, это очень много.
Заботит ли меня, какая у меня на входе была точно сумма в местной валюте, какая была на выходе, какая инфляция местной валюты?
Не особенно)))))
Мой капитал в долларах вырос на 20% (это реальный рост), если я буду меряться размером этого роста с инвесторами из США, Китая или Бангладеш, то они в пересчете (кроме США - там собственно сразу в долларах, без пересчета) на доллары получили меньше.
При этом вполне допускаю, что инфляция в Бангладеш, например, намного ниже, чем в Украине. И, при меньших темпах роста экономики при пересчете в доллары, за счет более низкой инфляции национальной валюты, Бангладеш получил сравнимый с Украиной рост реального ВВП, определяемого в местной валюте.

Но местная валюта реально волнует только местных, мои же инвестиции в долларах)))))))


PS
И еще замечу, что "страшные" цифры падения ВВП Украины в 2014-2015 гг., на которые так часто упирают кремлетролли (-28% за 2014 г., -31% за 2015 г.) - это цифры падения именно номинального долларового ВВП.
Реальный ВВП в гривнах (в постоянных ценах предыдущего года) в те годы падал не так значительно. А именно на 6,5% в 2014 г., на 9,5% в 2015 г.
Ну, и уже 2,5 года украинская экономика восстанавливается, причем темпы восстановления увеличивает.
Приятно за наших братьев.
Нам бы такой рост.
актиний
5/23/2018, 3:23:21 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 01:01)
И как результат ровно через год в моем кармане лежит, опять же неважно какая, сумма в местной валюте, на которую я могу купить уже 122 доллара.
Инфляция доллара...

Не-не, неуважаемый, какое отношение имеет экономика штатов, коей и определяется инфляция доллара, к экономике Украины с двузначной инфляцией, коей определяется инфляция гривни?

Как ты ухитрился связать эти две экономики, если они между собой никак не связаны?

Не, мне чисто чтобы понять "логику" больного.

Что касается восстановления - я уже написал:

Ну, и как уже сказал Гройсман, 5% ВВП было отдано в уплату внешнего долга.
То есть, реальный ВВП Украины за прошлый год уменьшился на примерно 2,9%.

актиний
5/23/2018, 3:26:49 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 01:01)
Реальный ВВП в гривнах (в постоянных ценах предыдущего года) в те годы падал не так значительно. А именно на 6,5% в 2014 г., на 9,5% в 2015 г.

А, то есть ты сейчас мне предлагаешь считать рост в долларах, а падение в 2014-2015 в гривнах? 00003.gif

Какой ловкий. 00003.gif
efv
5/23/2018, 3:28:41 AM
Uno Bono Rogazzo, простейший вопрос - Вы за то, чтобы поставки в Европу энергоносителей были диверсифицированны, чтобы не зависеть сильно от Газпрома? И Вы поддерживаете то, что Украина хочет самостоятельности от России и её влияния?
актиний
5/23/2018, 3:33:49 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 22:32)
Например, здесь: https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/.
114 к 93 это рост на 22,5%!

Да-да, именно тут. Там табличка есть, вот эта.

https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/

Валовой внутренний продукт Украины с 2012 по 2017 гг. (млн. грн.)
Номи­нальный ВВП
(в фактических ценах) Реальный ВВП
(в ценах предыдущего года) Разница
(реальный – номи­нальный)
2012 1408889 1304064 -104825 -7.4%
2013 1454931 1410609 -44322 -3.0%
2014 1566728 1365123 -201605 -12.9%
2015 1979458 1430290 -549168 -27.7%
2016 2383182 2034430 -348752 -14.6%
2017 2982920 2445587 -537333 -18.0%

Так что берем твои 20%, вычитаем разницу, то есть, фактически, инфляцию, и получаем реальный рост в 2%.

О чем и писалось.

Narziss
5/23/2018, 9:58:21 AM
Акулы пера и шакалы ротационных машин ловко жонглируют цифрами и подтасовывают факты. Но против истины не попрешь.ВВП России по ППС занимает 6 место в мире достигнув 4трл.$
Молодой Вулкан
5/23/2018, 10:33:52 AM
(efv @ 23-05-2018 - 01:28)
Uno Bono Rogazzo, простейший вопрос - Вы за то, чтобы поставки в Европу энергоносителей были диверсифицированны, чтобы не зависеть сильно от Газпрома?
Как я могу быть "за" или "против"? Я же не решаю этот вопрос)))))
Могу только отметить одно - такая диверсификация выгодна Европе. И не очень выгодна Газпрому.

(Narziss @ 23-05-2018 - 07:58)
Акулы пера и шакалы ротационных машин ловко жонглируют цифрами и подтасовывают факты. Но против истины не попрешь.ВВП России по ППС занимает 6 место в мире достигнув 4трл.$

Нефть (сорт Брент, доллары за баррель):
на 1 января 2017 г. - 56,75;
на 1 января 2018 г. - 66,48.

Рост за год на 17%.
Вот и все объяснение экономической мощи "бензоколонки, замаскированной под страну" 00003.gif
Молодой Вулкан
5/23/2018, 11:05:05 AM
(актиний @ 23-05-2018 - 01:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 22-05-2018 - 22:32)
Например, здесь: https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/.
114 к 93 это рост на 22,5%!
Да-да, именно тут. Там табличка есть, вот эта.
https://index.minfin.com.ua/economy/gdp/

Валовой внутренний продукт Украины с 2012 по 2017 гг. (млн. грн.)
Номи­нальный ВВП
(в фактических ценах) Реальный ВВП
(в ценах предыдущего года) Разница
(реальный – номи­нальный)
2012 1408889 1304064 -104825 -7.4%
2013 1454931 1410609 -44322 -3.0%
2014 1566728 1365123 -201605 -12.9%
2015 1979458 1430290 -549168 -27.7%
2016 2383182 2034430 -348752 -14.6%
2017 2982920 2445587 -537333 -18.0%

Так что берем твои 20%, вычитаем разницу, то есть, фактически, инфляцию, и получаем реальный рост в 2%.

О чем и писалось.

а есть и другая табличка
Номи­нальный ВВП Украины с 2002 по 2017 гг. (значения ВВП в долларах — по данным Всемирного банка, см. https://www.worldbank.org)

млн. грн.
млн. долл. США
2002 225810

42393

2003 267344 41534 18.4% 50133 7740 18.3%
2004 345113 77769 29.1% 64883 14750 29.4%
2005 441452 96339 27.9% 86142 21259 32.8%
2006 544153 102701 23.3% 107753 21611 25.1%
2007 720731 176578 32.5% 142719 34966 32.5%
2008 948056 227325 31.5% 179992 37273 26.1%
2009 913345 -34711 -3.7% 117228 -62765 -34.9%
2010 1082569 169224 18.5% 136419 19192 16.4%
2011 1316600 234031 21.6% 163160 26740 19.6%
2012 1408889 92289 7.0% 175781 12622 7.7%
2013 1454931 46042 3.3% 183310 7529 4.3%
2014 1566728 111797 7.7% 131805 -51505 -28.1%
2015 1979458 412730 26.3% 90615 -41190 -31.3%
2016 2383182 403724 20.4% 93270 2655 2.9%
2017 2982920 599738 25.2%

Суммы, которая за 2016 год выделена, за 2017 год еще нет.
Но легко пересчитать из гривневой суммы, и это по текущему курсу 114 миллиардов долларов.
Какой курс берет Worldbank, я не знаю. Но точно знаю, что не текущий. Возможно, средний за год, возможно итоговый (на 1 января 2018 г.).
В связи с разницей этих курсов, Worldbank может поставить там сумму и меньше. Возможно 112, или 110.
Но то, что это будет значительный рост - это уже сейчас очевидно 00003.gif
efv
5/23/2018, 12:00:10 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 08:33)
Как я могу быть "за" или "против"? Я же не решаю этот вопрос)))))
Могу только отметить одно - такая диверсификация выгодна Европе. И не очень выгодна Газпрому.

тогда по аналогии Северные потоки выгодны Газпрому и невыгодны Украине. Спасибо. Как насчёт второго вопроса? 00064.gif
efv
5/23/2018, 12:02:53 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 23-05-2018 - 08:33)
Нефть (сорт Брент, доллары за баррель):
на 1 января 2017 г. - 56,75;
на 1 января 2018 г. - 66,48.

Рост за год на 17%.
Вот и все объяснение экономической мощи "бензоколонки, замаскированной под страну" 00003.gif

Э...тогда и доллары, полученные за транзит Украиной тоже стоят больше и именно в этом состоит её "рост"?