Украина без ГТС уже к 2020 году

efv
efv
Акула пера
5/15/2018, 7:27:21 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 15-05-2018 - 09:33)
В том же, что и убыточность моста и др. - строятся пути транспортировки, которые уже есть.

Мнение украинцев для Вас - истина в последней инстанции? 00050.gif


sxn3513230431

жители украины за годы власти бандеровцев стали нищими
вранье, при Порошенко страна неплохо развивается, в отличие от России. У них растет ВВП, реальные доходы населения, улучшаются другие важные экономические показатели.
Поэтому вы, прокремлевские, и злобствуете по форумам 00064.gif

Смотрите - Европа прилагает усилия для диверсификации поставок, несмотря на то, что уже есть пути доставки. И Вы наверняка 100% поддерживает это. Ну вот и России нужно иметь альтернативные пути, чтобы Украина не имела монополии. Логично? Логично!
Мнение украинцев для Вас - истина в последней инстанции? 00050.gif
мнение умных украинцев почему бы не учитывать?
актиний
актиний
Удален
5/15/2018, 9:07:53 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 15-05-2018 - 02:19)
(актиний @ 14-05-2018 - 19:39)
Но подписано будет ровно то, что будет выгодно России.
Если ставить вопрос о том, что выгодно России...

России выгоден транзит газа там, где не нужно платить маржу тем странам, через которые транзит идет.

Маржу за транзит в МОРЕ платить никому не нужно, рыбкам маржа пофигу.
Так что тут чистая экономика. Если можно не платить кому-то маржу - ее нужно не платить.

Ну и в продолжении темы:

Германия начала строить "Северный поток-2"

Москва, 15 мая - "Вести.Экономика". Компания Nord Stream 2 AG начала подготовительные работы на морском участке газопровода "Северный поток-2" для укладки труб в заливе Грайфсвальд (Германия).

"Все работы начаты в соответствии с разрешением на строительство и эксплуатацию газопровода "Северный поток-2" в территориальных водах Германии и на участке берегового пересечения, которое было выдано Горным ведомством Штральзунда 31 января 2018 г. Пять экскаваторов приступили к устройству траншей для двух ниток газопровода", - сообщает Nord Stream 2 AG.
Подробнее: https://www.vestifinance.ru/articles/101467
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
5/16/2018, 8:07:44 AM
(актиний @ 15-05-2018 - 19:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-05-2018 - 02:19)
(актиний @ 14-05-2018 - 19:39)
Но подписано будет ровно то, что будет выгодно России.
Если ставить вопрос о том, что выгодно России...
России выгоден транзит газа там, где не нужно платить маржу тем странам, через которые транзит идет.

Маржу за транзит в МОРЕ платить никому не нужно,

Нужно платить, операторам трубопровода. Поскольку пользователь актиний в плане экономики безграмотен чуть более, чем полностью, просто приведу конкретную инфу о том, кто получает "маржу" с уже действующего Nord Stream (или Nord Stream-1):



Nord Stream AG — швейцарская компания, созданная для управления газопроводом Nord Stream (ранее — Северо-Европейский газопровод). Штаб-квартира располагается в городе Цуг (Швейцария).
Акционерами Nord Stream AG являются:

Название компании Количество акций в %
Газпром (Россия) 51 %
Wintershall (подразделение BASF) (Германия) 15,5 %
E.ON Ruhrgas (подразделение E.ON) (Германия) 15,5 %
Nederlandse Gasunie (Нидерланды) 9 %
GDF Suez (Франция) 9 %

https://ru.wikipedia.org/wiki/Nord_Stream_(...BD%D0%B8%D1%8F)

Как видим, 100% налогов с маржи уходит Швейцарии, и 49% от самой маржи - Германии, Нидерландам, Франции)))))
efv
efv
Акула пера
5/16/2018, 9:58:27 AM
И 51% самому Газпрому? А какой расклад по украинской ветке? 100% Украине?
И ведь лучше поддерживать Швейцарию, Германию и Нидерланды чем Украину, не так ли?
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
5/16/2018, 10:18:35 AM
(efv @ 16-05-2018 - 07:58)
И 51% самому Газпрому? А какой расклад по украинской ветке? 100% Украине?
И ведь лучше поддерживать Швейцарию, Германию и Нидерланды чем Украину, не так ли?

Смотря что кому ближе, конечно. 00050.gif
yellowfox
yellowfox
Акула пера
5/16/2018, 11:35:45 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-05-2018 - 07:18)
(efv @ 16-05-2018 - 07:58)
И 51% самому Газпрому? А какой расклад по украинской ветке? 100% Украине?
И ведь лучше поддерживать Швейцарию, Германию и Нидерланды чем Украину, не так ли?
Смотря что кому ближе, конечно. 00050.gif


Если вам Украина ближе, чего тогда с неё свалили?
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
5/16/2018, 11:45:11 AM
(yellowfox @ 16-05-2018 - 09:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-05-2018 - 07:18)
(efv @ 16-05-2018 - 07:58)
И 51% самому Газпрому? А какой расклад по украинской ветке? 100% Украине?
И ведь лучше поддерживать Швейцарию, Германию и Нидерланды чем Украину, не так ли?
Смотря что кому ближе, конечно. 00050.gif
Если вам Украина ближе, чего тогда с неё свалили?

Если Вам Россия пофигу, чего вы от нас не сваливаете? 00064.gif
yellowfox
yellowfox
Акула пера
5/16/2018, 11:54:21 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-05-2018 - 08:45)
(yellowfox @ 16-05-2018 - 09:35)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-05-2018 - 07:18)
Смотря что кому ближе, конечно. 00050.gif
Если вам Украина ближе, чего тогда с неё свалили?
Если Вам Россия пофигу, чего вы от нас не сваливаете? 00064.gif


Так я не на Украине живу.
актиний
актиний
Удален
5/16/2018, 10:05:19 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 16-05-2018 - 06:07)
(актиний @ 15-05-2018 - 19:07)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-05-2018 - 02:19)
Если ставить вопрос о том, что выгодно России...
России выгоден транзит газа там, где не нужно платить маржу тем странам, через которые транзит идет.

Маржу за транзит в МОРЕ платить никому не нужно,
Нужно платить, операторам трубопровода.

Зарплату. Но маржи там никакой нет и быть не может по определению.
Это равносильно тому, как платится зарплата оператору троллейбуса.
Разумеется, там, в этой зарплате, нет никакой маржинальной составляющей.

Ну да, какие-то налоги они заплатят с этой зарплаты.
Ровно как и оператор троллейбуса заплатит налоги с зарплаты.

Ну и для совсем уж недалеких в плане экономики.
Если ВЫСТАВИТ СЕБЕ, то и дивиденды за этот тариф будет получать САМ Газпром, а не компания-оператор.

«Газпром» выставит себе как акционеру «Северного потока — 2» транспортный тариф в размере $2,1 за 1000 м³ на 100 км. Актуальный газотранспортный тариф через территорию Украины, по его словам, $2,5 за 1000 м³ на 100 км. Кроме того, как акционер, «Газпром» будет получать дивиденды — почти $7 млрд в течение 25 лет. В целом, сказал Миллер, эксплуатационные затраты при доставке газа в Европу по северному коридору в 1,6 раза ниже, чем транзитом через Украину.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%BA%D1%82%D0%B0
актиний
актиний
Удален
5/18/2018, 4:46:16 AM
"Парламент должен бить в набат": Рабинович призвал нардепов заняться проблемой "Северного потока – 2"

Уже в 2019 году украинской газотранспортной системе грозит катастрофа из-за строительства российского газопровода, уверен народный депутат.

Незамедлительно рассмотреть вопрос энергетической безопасности страны призывает парламент народный депутат Украины Вадим Рабинович. Он уверен, что уже в следующем году украинской газотранспортной системе грозит катастрофа из-за строительства "Северного потока – 2" – газопровода из России в Германию.

"Я сегодня своим коллегам-депутатам принес график, который вам хочу показать. Я им всем обьяснял, вот это вот прокачка, вот это вот через территорию Украины. Посмотрите, 15 млрд... В 2019 году у нас возникнет катастрофа с газотранспортной системой. Мы должны иметь 3 млрд хотя бы, только для того, чтобы обслуживать трубу... Парламент должен бить в набат, мы должны немедленно поставить вопрос энергетической безопасности страны", – заявил Вадим Рабинович.

https://www.segodnya.ua/economics/enews/par...-2-1139292.html

Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
5/18/2018, 8:23:49 AM
(yellowfox @ 16-05-2018 - 09:54)
(Uno Bono Rogazzo @ 16-05-2018 - 08:45)
(yellowfox @ 16-05-2018 - 09:35)
Если вам Украина ближе, чего тогда с неё свалили?
Если Вам Россия пофигу, чего вы от нас не сваливаете? 00064.gif
Так я не на Украине живу.

А по Вашим постам не скажешь 00050.gif

актиний

Это равносильно тому, как платится зарплата оператору троллейбуса.

Троллейбус и газопровод - разные вещи.


нет никакой маржинальной составляющей.

В то же посте пользователь актиний сам себя опроверг, впрочем как обычно)))))

как акционер, «Газпром» будет получать дивиденды

Дивиденды платятся только из прибыли, другого источника не существует. Раз есть прибыль - значит, есть и маржа.
актиний
актиний
Удален
5/18/2018, 10:06:43 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 18-05-2018 - 06:23)
Троллейбус и газопровод - разные вещи.
нет никакой маржинальной составляющей.

как акционер, «Газпром» будет получать дивиденды
Дивиденды платятся только из прибыли, другого источника не существует. Раз есть прибыль - значит, есть и маржа.

Для операторов одинаковые.
Что для оператора газопровода, что для оператора троллейбуса.

Ага, вот дивиденды и будет получать Газпром.
А оператор трубопровода - зарплату.

У оператора никакой маржинальной составляющей не будет.

Ну или доказывай обратное.
актиний
актиний
Удален
5/22/2018, 3:13:14 AM
Забавно, но Болгария снова захотела того, от чего отказалась 4 года назад.
Мол, Германии можна напрямую морем - а нам опять газ через проклятых скакуасов? 00043.gif

Болгарский президент Румен Радев назвал желание Софии превратиться в государство, распределяющее природный газ, схожим с намерением Германии реализовать «Северный поток — 2»

София рассчитывает вернуться к проекту поставок российского природного газа в Болгарию по дну Черного моря, об отказе от которого в пользу Турции президент Владимир Путин объявил три с половиной года назад. Об этом заявил в среду, 21 мая, президент Болгарии Румен Радев, который прибыл в Москву с официальным визитом.

Он объяснил подобный подход здравым смыслом и требованиями энергетической безопасности и эффективности не только в отношении Болгарии, но и Евроcоюза в целом. «Такие стремления ничем не отличаются от намерений Германии реализовать «Северный поток — 2», — заявил Радев, пояснив, что и Болгария, и Германия являются членами ЕС и должны соблюдать правила Третьего энергетического пакета.

https://www.forbes.ru/biznes/361789-gazovoe...t-yuzhnyy-potok
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
5/22/2018, 4:20:24 AM
(актиний @ 18-05-2018 - 20:06)

У оператора никакой маржинальной составляющей не будет.

Nord Stream AG - это благотворительная организация? 00003.gif
Format C
Format C
Грандмастер
5/22/2018, 4:30:47 AM
Прямо уж, трагедия... Подсосется Украина к арабской нефти, если тут будут выкобены нарастать. Тактика "пусть у меня хоть потоп, но чтоб у соседа корова сдохла" вполне может повлиять на такое решение.
А когда будет у нее новый поставщик, в появлении которого виноват единственно маразм отношений между двумя славянскими странами, изменить ситуацию будет не так просто.
kempentai
kempentai
Грандмастер
5/22/2018, 11:16:41 AM
Миф о «славянском единстве» - не более чем миф. См. войну Хорватии с Сербией. Тем более чем «славянство» в нынешнем 21 веке не более чем исторический анахронизм и тем более применительно к России.
Украина сможет прекрасно прожить и без газового транзита, как живет и без поставок газа из РФ. Российские власти зациклены на сырьевых проблемах, поскольку кроме энергетического сырья ничего путного предложить миру не способны. Поэтому и шантажировала РФ Украину сперва газом, теперь транзитом. Доходы от газового транзита все равно идут в карманы киевского ворья. А их усыхание заставит власти задуматься об инновационном бизнесе, от отказе от массового производства полусырьевого металлопроката, а переориентации на выпуск наукоемкой продукции.
efv
efv
Акула пера
5/22/2018, 12:20:15 PM
(kempentai @ 22-05-2018 - 09:16)
Доходы от газового транзита все равно идут в карманы киевского ворья. А их усыхание заставит власти задуматься об инновационном бизнесе, от отказе от массового производства полусырьевого металлопроката, а переориентации на выпуск наукоемкой продукции.

так в России то же самое!
Xрюндель
Xрюндель
Акула пера
5/22/2018, 2:01:51 PM
(efv @ 22-05-2018 - 10:20)
(kempentai @ 22-05-2018 - 09:16)
Доходы от газового транзита все равно идут в карманы киевского ворья. А их усыхание заставит власти задуматься об инновационном бизнесе, от отказе от массового производства полусырьевого металлопроката, а переориентации на выпуск наукоемкой продукции.
так в России то же самое!

Нет, не то же самое.
Ситуации в России и на Украине радикально разные.
Украинская власть действительно кровно заинтересована в развитии реальных секторов экономики, а вот российская власть стремится развитие реальных секторов тормозить.
Поскольку развитие реального сектора быстро создаст новые центры политического и экономического влияния, которые составят угрозу для нынешней власти в России.
yellowfox
yellowfox
Акула пера
5/22/2018, 4:25:33 PM
(Xрюндель @ 22-05-2018 - 11:01)
(efv @ 22-05-2018 - 10:20)
(kempentai @ 22-05-2018 - 09:16)
Доходы от газового транзита все равно идут в карманы киевского ворья. А их усыхание заставит власти задуматься об инновационном бизнесе, от отказе от массового производства полусырьевого металлопроката, а переориентации на выпуск наукоемкой продукции.
так в России то же самое!
Нет, не то же самое.
Ситуации в России и на Украине радикально разные.
Украинская власть действительно кровно заинтересована в развитии реальных секторов экономики, а вот российская власть стремится развитие реальных секторов тормозить.
Поскольку развитие реального сектора быстро создаст новые центры политического и экономического влияния, которые составят угрозу для нынешней власти в России.


Украинская власть действительно кровно заинтересована в развитии реальных секторов экономики,


И что они может развить, УЖЕ угробив всю экономику?
efv
efv
Акула пера
5/22/2018, 4:31:10 PM
(Xрюндель @ 22-05-2018 - 12:01)
(efv @ 22-05-2018 - 10:20)
(kempentai @ 22-05-2018 - 09:16)
Доходы от газового транзита все равно идут в карманы киевского ворья. А их усыхание заставит власти задуматься об инновационном бизнесе, от отказе от массового производства полусырьевого металлопроката, а переориентации на выпуск наукоемкой продукции.
так в России то же самое!
Нет, не то же самое.
Ситуации в России и на Украине радикально разные.
Украинская власть действительно кровно заинтересована в развитии реальных секторов экономики, а вот российская власть стремится развитие реальных секторов тормозить.
Поскольку развитие реального сектора быстро создаст новые центры политического и экономического влияния, которые составят угрозу для нынешней власти в России.

Я немного не про то. Я вот про что

Доходы от газового транзита все равно идут в карманы киевского ворья.
у нас почти то же самое. Далее

А их усыхание заставит власти задуматься об инновационном бизнесе, от отказе от массового производства полусырьевого металлопроката, а переориентации на выпуск наукоемкой продукции.[
если встанет вопрос о выживании наших элит то будет всё то же самое.
Украинская власть действительно кровно заинтересована в развитии реальных секторов экономики, а вот российская власть стремится развитие реальных секторов тормозить.
мы видим как она заинтересована.
Поскольку развитие реального сектора быстро создаст новые центры политического и экономического влияния, которые составят угрозу для нынешней власти в России.
абсолютно такая же фигня и в Украине.