Украина без ГТС уже к 2020 году

(актиний @ 14-05-2018 - 01:34)
Киеву не следует опасаться полного прекращения поставок, поскольку Северный поток-2 после запуска далеко не сразу выйдет на полную мощность.
Естественно, и даже более того, после выхода его на полную мощность, равно как и вывода обеих ниток Турецкого потока на полную мощность, то есть даже в самом идеальном для амбиций Кремля варианте, часть поставок газа в Европу (15-20 млрд кубов) все равно придется делать через ГТС Украины. Миллер сам говорил об этом недавно.

Нетрудно понять, что в такой ситуации Украина тупо поднимет цену за транзит в четыре раза, и в итоге будет иметь те же деньги.

А Газпром не сможет отказаться платить эту цену, бо при отсутствии этого транзита, он окажется неспособным поставлять газ европейским потребителям, и попадет на еще большие контрактные штрафы.

В принципе, после той инфы от Миллера, топик можно было бы закрывать. Ситуация яснее некуда

(Uno Bono Rogazzo @ 14-05-2018 - 02:16)
(актиний @ 14-05-2018 - 01:34)
Киеву не следует опасаться полного прекращения поставок, поскольку Северный поток-2 после запуска далеко не сразу выйдет на полную мощность. Естественно, и даже более того, после выхода его на полную мощность, равно как и вывода обеих ниток Турецкого потока на полную мощность, то есть даже в самом идеальном для амбиций Кремля варианте, часть поставок газа в Европу (15-20 млрд кубов) все равно придется делать через ГТС Украины. Миллер сам говорил об этом недавно.

Нетрудно понять, что в такой ситуации Украина тупо поднимет цену за транзит в четыре раза, и в итоге будет иметь те же деньги.
Нетрудно понять, что никакую цену Украина поднять не сможет, поскольку цена транзита входит в стоимость конечной цены газа для потребителя.

Точно так, как в стоимость булки в магазине УЖЕ включены транспортные расходы по доставке этой булки от хлебозавода в магазин.

Так что Украине придется объяснить тем потребителям, куда пойдут (если пойдут) те 15-20 лярдов, почему это для них цена газа существенно вырастет ПРОСТО ТАК.

Думаю, что объяснение "потому, шо СП-2" клиентов не устроит.

Да и потом, цена транзита ЗАРАНЕЕ обговаривается, ПЕРЕД подписанием контракта.
Газпром такой контракт если и подпишет - то ТОЛЬКО после того, как сам включит цену транзита в цену газа для конечных клиентов, и клиенты ему это подтвердят.

Ну, а не подтвердят - то по ФОРС-МАЖОРУ контракты будут разорваны.
Есть такая штука, называется форс-мажор. Прописан в ЛЮБЫХ контрактах.
Так вот выставление Украиной цен на транзит значительно выше, чем вообще есть на рынке этих услуг, и будет тем самым форс-мажором.

Так что с этой стороны Газпром по-любому защищен и никто у него ничего не сможет потребовать. Форс-мажор, Украина захотела за транзит в ЧЕТЫРЕ раза больше.

(Anenerbe @ 15-12-2016 - 22:40)
Тебе самому не смешно, от этого Норд Стрима 2. У нас новый стадион построить не могут с 2007 го года. Я про этот поток слышу еще с начала 2000х годов. Давно уже всем пора понять, что это лохня и чушь для смердов.
А тебе не смешно?

Его уж строить начали, если чё так.
Прогнозёр из тебя как из говна пуля, в общем.

(актиний @ 14-05-2018 - 02:49)
(Uno Bono Rogazzo @ 14-05-2018 - 02:16)
(актиний @ 14-05-2018 - 01:34)
Киеву не следует опасаться полного прекращения поставок, поскольку Северный поток-2 после запуска далеко не сразу выйдет на полную мощность. Естественно, и даже более того, после выхода его на полную мощность, равно как и вывода обеих ниток Турецкого потока на полную мощность, то есть даже в самом идеальном для амбиций Кремля варианте, часть поставок газа в Европу (15-20 млрд кубов) все равно придется делать через ГТС Украины. Миллер сам говорил об этом недавно.

Нетрудно понять, что в такой ситуации Украина тупо поднимет цену за транзит в четыре раза, и в итоге будет иметь те же деньги. Нетрудно понять, что никакую цену Украина поднять не сможет, поскольку цена транзита входит в стоимость конечной цены газа для потребителя.

Точно так, как в стоимость булки в магазине УЖЕ включены транспортные расходы по доставке этой булки от хлебозавода в магазин.

Так что Украине придется объяснить тем потребителям, куда пойдут (если пойдут) те 15-20 лярдов, почему это для них цена газа существенно вырастет ПРОСТО ТАК.

Думаю, что объяснение "потому, шо СП-2" клиентов не устроит.

Да и потом, цена транзита ЗАРАНЕЕ обговаривается, ПЕРЕД подписанием контракта.
Газпром такой контракт если и подпишет - то ТОЛЬКО после того, как сам включит цену транзита в цену газа для конечных клиентов, и клиенты ему это подтвердят.

Ну, а не подтвердят - то по ФОРС-МАЖОРУ контракты будут разорваны.
Есть такая штука, называется форс-мажор. Прописан в ЛЮБЫХ контрактах.
Так вот выставление Украиной цен на транзит значительно выше, чем вообще есть на рынке этих услуг, и будет тем самым форс-мажором.

Так что с этой стороны Газпром по-любому защищен и никто у него ничего не сможет потребовать. Форс-мажор, Украина захотела за транзит в ЧЕТЫРЕ раза больше.
Гы, какое неверие в возможности команды Коболева... но это даже хорошо))))))))

Повышение цены в четыре раза можно же обставить и так, что никаким "повышением" оно формально не будет... Например, Украина может выдвинуть условие "качай или плати", указав необходимый к прокачке объём как 80 миллиардов, а цена - прежняя.
И тогда никакого форс-мажора тоже не будет

(Uno Bono Rogazzo @ 14-05-2018 - 09:25)
Повышение цены в четыре раза можно же обставить и так, что никаким "повышением" оно формально не будет... Например, Украина может выдвинуть условие "качай или плати", указав необходимый к прокачке объём как 80 миллиардов, а цена - прежняя.
И тогда никакого форс-мажора тоже не будет

Например, Украина может выдвинуть условие

Украина России еще может что-то выдвинуть, но если это коснется Германии, То Украина сразу задвинет.

(yellowfox @ 14-05-2018 - 10:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 14-05-2018 - 09:25)
Повышение цены в четыре раза можно же обставить и так, что никаким "повышением" оно формально не будет... Например, Украина может выдвинуть условие "качай или плати", указав необходимый к прокачке объём как 80 миллиардов, а цена - прежняя.
И тогда никакого форс-мажора тоже не будет
Например, Украина может выдвинуть условие
Украина России еще может что-то выдвинуть, но если это коснется Германии, То Украина сразу задвинет.
Германия большая, и не все в ней шрёдеры))))))))

(Uno Bono Rogazzo @ 14-05-2018 - 09:33)
Германия большая, и не все в ней шрёдеры))))))))

Зато в Германии умеют считать деньги.

(Uno Bono Rogazzo @ 14-05-2018 - 10:33)
(yellowfox @ 14-05-2018 - 10:29)
(Uno Bono Rogazzo @ 14-05-2018 - 09:25)
Повышение цены в четыре раза можно же обставить и так, что никаким "повышением" оно формально не будет... Например, Украина может выдвинуть условие "качай или плати", указав необходимый к прокачке объём как 80 миллиардов, а цена - прежняя.
И тогда никакого форс-мажора тоже не будет
Например, Украина может выдвинуть условие Украина России еще может что-то выдвинуть, но если это коснется Германии, То Украина сразу задвинет. Германия большая, и не все в ней шрёдеры))))))))
Германия медленно и неуклонно строит Северный поток-2. А небольшой объём через Украину для того чтобы лицо не потерять. А потом "ветхость ГТС" и всё! Нету ГТС. А недостающие объёмы уже тянут под названием Трансанатолийский газопровод. России конечно придётся потесниться, но Украина тогда вообще не просматривается.
А чего Вы за украинский транзит переживаете? России говорят банально выгоднее по новым потокам направлять, чем со старой трубой возиться. Да и вообще - Украина должна быть лишена транзита, нафига европейцам её содержать за свой счёт?

(efv @ 14-05-2018 - 10:03)
(Uno Bono Rogazzo @ 14-05-2018 - 10:33)
(yellowfox @ 14-05-2018 - 10:29)
Украина России еще может что-то выдвинуть, но если это коснется Германии, То Украина сразу задвинет. Германия большая, и не все в ней шрёдеры)))))))) Германия медленно и неуклонно строит Северный поток-2. А небольшой объём через Украину для того чтобы лицо не потерять. А потом "ветхость ГТС" и всё! Нету ГТС. А недостающие объёмы уже тянут под названием Трансанатолийский газопровод. России конечно придётся потесниться, но Украина тогда вообще не просматривается.
А чего Вы за украинский транзит переживаете? России говорят банально выгоднее по новым потокам направлять, чем со старой трубой возиться. Да и вообще - Украина должна быть лишена транзита, нафига европейцам её содержать за свой счёт?

Да и вообще - Украина должна быть лишена транзита, нафига европейцам её содержать за свой счёт?

Да как же украинскому поцреоту такое вынести.

(yellowfox @ 14-05-2018 - 11:09)
Да как же украинскому поцреоту такое вынести.
Он себя вроде российским патриотом пытается выставить?
Так вот, метод подкормки Украины за 25 лет не сработал. Пора отпустить её в свободное плавание. Выплывет - очень хорошо! Возьмут на содержание другие - прекрасно! Обнищает и развалится на куски - придётся брать в свой состав на своих условиях, по частям. Содержать её и помогать ей у нас нет возможности. Не, конечно можно руководствоваться тем что мол если экономики будут связанны, то у руководство Украины будет вести себя адекватно, но этот приём, как видим, не срабатывает. Дружба дружбой, а табачок врозь.
Наша задача сконцентрироваться на Германии или на треугольнике Германия-Франция-Италия.

(efv @ 14-05-2018 - 10:47)
(yellowfox @ 14-05-2018 - 11:09)
Да как же украинскому поцреоту такое вынести. Он себя вроде российским патриотом пытается выставить?
Так вот, метод подкормки Украины за 25 лет не сработал. Пора отпустить её в свободное плавание. Выплывет - очень хорошо! Возьмут на содержание другие - прекрасно! Обнищает и развалится на куски - придётся брать в свой состав на своих условиях, по частям. Содержать её и помогать ей у нас нет возможности. Не, конечно можно руководствоваться тем что мол если экономики будут связанны, то у руководство Украины будет вести себя адекватно, но этот приём, как видим, не срабатывает. Дружба дружбой, а табачок врозь.
Наша задача сконцентрироваться на Германии или на треугольнике Германия-Франция-Италия.

Он себя вроде российским патриотом пытается выставить?

Пытается, только кто ему поверит?

(Uno Bono Rogazzo @ 14-05-2018 - 10:25)
Например, Украина может выдвинуть условие "качай или плати", указав необходимый к прокачке объём как 80 миллиардов, а цена - прежняя.
И тогда никакого форс-мажора тоже не будет
Выдвинуть она может что угодно.
Но подписано будет ровно то, что будет выгодно России.

Если европейские потребители согласны платить такую цену за газ с такой ценой транзита - пажалста.

Я просто еще раз повторю для тугих: цена транзита не проблема Газпрома.
Транзит оплачивает ПОКУПАТЕЛЬ.

(актиний @ 14-05-2018 - 19:39)
Но подписано будет ровно то, что будет выгодно России. Если ставить вопрос о том, что выгодно России, то нам выгоднее всего, чтобы реализаторы ублюдочных проектов типа СП-1, -2, Турецкий и т.д. залетели бы на двадцаточку, а украденное ими на этих антироссийских проектах бабло вернулось бы обратно из панамских офшоров

(Uno Bono Rogazzo @ 15-05-2018 - 02:19)
(актиний @ 14-05-2018 - 19:39)
Но подписано будет ровно то, что будет выгодно России. Если ставить вопрос о том, что выгодно России, то нам выгоднее всего, чтобы реализаторы ублюдочных проектов типа СП-1, -2, Турецкий и т.д. залетели бы на двадцаточку, а украденное ими на этих антироссийских проектах бабло вернулось бы обратно из панамских офшоров
В чем ублюдочность этих проектов, если даже украинцы признают что эти проекты более выгодны России с экономической точки зрения? Зачем нам украинские захребетники?

(Uno Bono Rogazzo @ 14-05-2018 - 02:16)
(актиний @ 14-05-2018 - 01:34)
Киеву не следует опасаться полного прекращения поставок, поскольку Северный поток-2 после запуска далеко не сразу выйдет на полную мощность. Естественно, и даже более того, после выхода его на полную мощность, равно как и вывода обеих ниток Турецкого потока на полную мощность, то есть даже в самом идеальном для амбиций Кремля варианте, часть поставок газа в Европу (15-20 млрд кубов) все равно придется делать через ГТС Украины. Миллер сам говорил об этом недавно.

Нетрудно понять, что в такой ситуации Украина тупо поднимет цену за транзит в четыре раза, и в итоге будет иметь те же деньги.

скрытый текст

разумеется, если в ней у власти останутся патриоты, а не придут в результате выборов-19 к власти какие-то очередные коррупционеры, типа любимого Кремлем Януковича

А Газпром не сможет отказаться платить эту цену, бо при отсутствии этого транзита, он окажется неспособным поставлять газ европейским потребителям, и попадет на еще большие контрактные штрафы.

В принципе, после той инфы от Миллера, топик можно было бы закрывать. Ситуация яснее некуда
пипел точно живет на украине.

только украинец может утверждать, что территория, на которой он живет, диктует миру свои условия.

времена, когда бюджет россии финансировал укрину прошли и никогда не вернутся.

для увеличения стоимости транзита нужно обоснование. тяжелое экономическое положение не обоснование.

ведь жители украины за годы власти бандеровцев стали нищими, однако, это не является обоснованием ни для бандеровцев, ни для европейцев поднимать зарплаты и пенсии.

все совершенно наоборот, на украине вновь поднимают тарифы на воду, электричество, газ, топливо.

вопрос: будет ли эксплуатироваться гтс украины?
будет, но свою значимость в обеспечении европы углеводородами она утратит.

это надо принять и не загружать уважаемый форум своими глупенькими измышлизмами

(Uno Bono Rogazzo @ 15-05-2018 - 02:19)
(актиний @ 14-05-2018 - 19:39)
Но подписано будет ровно то, что будет выгодно России. Если ставить вопрос о том, что выгодно России, то нам выгоднее всего, чтобы реализаторы ублюдочных проектов типа СП-1, -2, Турецкий и т.д. залетели бы на двадцаточку, а украденное ими на этих антироссийских проектах бабло вернулось бы обратно из панамских офшоров
пипела так волнуют чужие деньги?

надо иметь свои.

(актиний @ 14-05-2018 - 19:39)
(Uno Bono Rogazzo @ 14-05-2018 - 10:25)
Например, Украина может выдвинуть условие "качай или плати", указав необходимый к прокачке объём как 80 миллиардов, а цена - прежняя.
И тогда никакого форс-мажора тоже не будет Выдвинуть она может что угодно.
Но подписано будет ровно то, что будет выгодно России.

Если европейские потребители согласны платить такую цену за газ с такой ценой транзита - пажалста.

Я просто еще раз повторю для тугих: цена транзита не проблема Газпрома.
Транзит оплачивает ПОКУПАТЕЛЬ.
вопрос давно не в том по какому маршруту поставляется газ в европу.

и даже не столько в цене, хотя это и очень важно.

для европецев намного важнее надежность поставок углеводородов.

украинская гтс не видела ремонта с самого начала независимости.

изношенность гтс украины составляет уже 85 %.

оборудование компрессорных станций гтс изготавливались в 70-х годах прошлого столетия. единственное, что поменяли на гтс - это датчики учета и контроля. и то потому, что на эти работы европа деньги выделила.

украина нищая и потому непредсказуемая территория.

у бандеровцев денег нет даже на приобретение списанных германией электровозов.

Глава «Укрзализныци» о подержанных немецких электричках: согласимся взять, если бесплатно

https://economics.unian.net/transport/10116...-besplatno.html

(efv @ 15-05-2018 - 08:10)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-05-2018 - 02:19)
(актиний @ 14-05-2018 - 19:39)
Но подписано будет ровно то, что будет выгодно России. Если ставить вопрос о том, что выгодно России, то нам выгоднее всего, чтобы реализаторы ублюдочных проектов типа СП-1, -2, Турецкий и т.д. залетели бы на двадцаточку, а украденное ими на этих антироссийских проектах бабло вернулось бы обратно из панамских офшоров В чем ублюдочность этих проектов,
В том же, что и убыточность моста и др. - строятся пути транспортировки, которые уже есть.


если даже украинцы признают
Мнение украинцев для Вас - истина в последней инстанции?


sxn3513230431

жители украины за годы власти бандеровцев стали нищими
вранье, при Порошенко страна неплохо развивается, в отличие от России. У них растет ВВП, реальные доходы населения, улучшаются другие важные экономические показатели.
Поэтому вы, прокремлевские, и злобствуете по форумам

(Uno Bono Rogazzo @ 15-05-2018 - 09:33)
вранье, при Порошенко страна неплохо развивается, в отличие от России. У них растет ВВП, реальные доходы населения, улучшаются другие важные экономические показатели.
Поэтому вы, прокремлевские, и злобствуете по форумам
Растут на пару тройку процентов после того как упали в разы?
Офигенное достижение однако.

(Uno Bono Rogazzo @ 15-05-2018 - 09:33)
sxn3513230431
жители украины за годы власти бандеровцев стали нищимивранье, при Порошенко страна неплохо развивается, в отличие от России. У них растет ВВП, реальные доходы населения, улучшаются другие важные экономические показатели.
Поэтому вы, прокремлевские, и злобствуете по форумам
Неправда! Никогда еще украинцы не жили так хорошо как при Путине! ©