Украина без ГТС уже к 2020 году
Хорхе Топор
Грандмастер
6/20/2016, 8:43:40 PM
(dedO'K @ 20.06.2016 - время: 09:30)
(Хорхе Топор @ 20.06.2016 - время: 11:21)
(hetera @ 20.06.2016 - время: 01:25)
И Порошенко голова, я бы ему палец в рот не положил
(Хорхе Топор @ 20.06.2016 - время: 11:21)
(hetera @ 20.06.2016 - время: 01:25)
Специально проконсультировалась у шефа.
Шеф это голова, ему палец в рот не клади
А Порошенко? Порошенко- голова?
И Порошенко голова, я бы ему палец в рот не положил
bibilait
Мастер
6/20/2016, 9:35:08 PM
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 17:45)
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:33)
Многие это случаем не прибалты и поляки со словаками, теряющие прибыль с транзита? А СВОБДНЫЙ ДОСТУП К ГАЗОТРАНСПОРТНЫМ МОЩНОСТЯМ - моя выдумка?
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:33)
Да где уж мне , я работаю в другой сфере...
Ну, окей.
Тогда примите к сведению, что условия, на которых строится нитка, рассматриваются многими членами ЕС, как потенциально приводящие к геополитическому давлению и дестабилизации со стороны России.Тыц.
Многие это случаем не прибалты и поляки со словаками, теряющие прибыль с транзита? А СВОБДНЫЙ ДОСТУП К ГАЗОТРАНСПОРТНЫМ МОЩНОСТЯМ - моя выдумка?
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/20/2016, 10:28:34 PM
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 18:01)
Сразу видать, что у вас небогатый опыт получения информации с лент агенств. Не нужно обращать внимания на заголовок и подзаголовок, они часто предназначены для манипулирования общественным мнением, а не для информирования.
Обратите внимания, что в тексте новости ни слова про США нет. Поскольку нет никаких фактов, подтверждающих участие США в этом событии.
О каком политическом давлении с помощью Газа вообще идет речь ?
Ну, к примеру, непрекращающиеся попытки со стороны России провести газопровод в обход Украины воспринимаются в европе, как давление на Украину.
Постоянные капризы с проектами новых газопроводов продиктованы ничем иным, как попытками решать политические проблемы с помощью газового шантажа.
Обратите внимание , в вашей ссылке говорится , что США лезет в дела Европы.
Сразу видать, что у вас небогатый опыт получения информации с лент агенств. Не нужно обращать внимания на заголовок и подзаголовок, они часто предназначены для манипулирования общественным мнением, а не для информирования.
Обратите внимания, что в тексте новости ни слова про США нет. Поскольку нет никаких фактов, подтверждающих участие США в этом событии.
О каком политическом давлении с помощью Газа вообще идет речь ?
Ну, к примеру, непрекращающиеся попытки со стороны России провести газопровод в обход Украины воспринимаются в европе, как давление на Украину.
Постоянные капризы с проектами новых газопроводов продиктованы ничем иным, как попытками решать политические проблемы с помощью газового шантажа.
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/20/2016, 10:31:03 PM
(bibilait @ 20.06.2016 - время: 19:35)
Вы полагаете, что ваше дешевое передергивание может ввести кого то в заблуждение?
Я вам написала, что вы солгали, написав, что "СВОБДНЫЙ ДОСТУП К ГАЗОТРАНСПОРТНЫМ МОЩНОСТЯМ" предлагалось предоставить "просто так".
А СВОБДНЫЙ ДОСТУП К ГАЗОТРАНСПОРТНЫМ МОЩНОСТЯМ - моя выдумка?
Вы полагаете, что ваше дешевое передергивание может ввести кого то в заблуждение?
Я вам написала, что вы солгали, написав, что "СВОБДНЫЙ ДОСТУП К ГАЗОТРАНСПОРТНЫМ МОЩНОСТЯМ" предлагалось предоставить "просто так".
muse 55
Грандмастер
6/20/2016, 10:54:58 PM
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 20:28)
Какое еще давление на Украину ? Плати нормально и получай газ. Какое кому дело где Газпром тянет трубопроводы ? Газпром отказывает кому-то в поставках ? Вы не отвечаете на вопрос-о давлении на страны Европы. Было такое ? В чем заключалось ? Почему проблемы только с Украиной ?
Постоянные капризы с проектами новых газопроводов продиктованы ничем иным, как попытками решать политические проблемы с помощью газового шантажа. О чем это вы ? Вы еще и специалист в проектировании газопроводов ? Какие политические проблемы решались с помощью газового шантажа ? Приведите пример. Только простым языком , без пафоса. Обратите внимание на слово-"решались". Это означает прошедшее время...
О каком политическом давлении с помощью Газа вообще идет речь ?Ну, к примеру, непрекращающиеся попытки со стороны России провести газопровод в обход Украины воспринимаются в европе, как давление на Украину.
Какое еще давление на Украину ? Плати нормально и получай газ. Какое кому дело где Газпром тянет трубопроводы ? Газпром отказывает кому-то в поставках ? Вы не отвечаете на вопрос-о давлении на страны Европы. Было такое ? В чем заключалось ? Почему проблемы только с Украиной ?
Постоянные капризы с проектами новых газопроводов продиктованы ничем иным, как попытками решать политические проблемы с помощью газового шантажа. О чем это вы ? Вы еще и специалист в проектировании газопроводов ? Какие политические проблемы решались с помощью газового шантажа ? Приведите пример. Только простым языком , без пафоса. Обратите внимание на слово-"решались". Это означает прошедшее время...
bibilait
Мастер
6/20/2016, 11:06:30 PM
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 20:28)
То есть это РФ норовит пересмотреть долгосрочный контракт, требуя себе льгот и скидок? И или в одностороннем прядке, в нарушение контракта, пересматривает транзитные тарифы? Мда, вот живёшь и общеизвестных вещей и не знаешь. Гое мне, сирому, вся Европа в курсе, а я в Укре-нет.
Ну, к примеру, непрекращающиеся попытки со стороны России провести газопровод в обход Украины воспринимаются в европе, как давление на Украину.
Постоянные капризы с проектами новых газопроводов продиктованы ничем иным, как попытками решать политические проблемы с помощью газового шантажа.
То есть это РФ норовит пересмотреть долгосрочный контракт, требуя себе льгот и скидок? И или в одностороннем прядке, в нарушение контракта, пересматривает транзитные тарифы? Мда, вот живёшь и общеизвестных вещей и не знаешь. Гое мне, сирому, вся Европа в курсе, а я в Укре-нет.
Челенджер
Акула пера
6/21/2016, 1:11:51 AM
(sxn3221347813 @ 20.06.2016 - время: 01:48)
(Челенджер @ 20.06.2016 - время: 00:59)
В чем нюанс? Ну поглядите мощность агрегатов нагнетателей на КС Портовая. Давят они давлением в четыре раза больше, чем на остальной части МГТС. Конечная компрессорная Портовая, а дальше Балтика. Семьсот вроде километров? Технологии у нас по обслуживанию и латанию, подводной части своей нет. Нельзя отказываться от обходного пути. Засудют, если чо)
(Челенджер @ 20.06.2016 - время: 00:59)
Там есть некоторый нюанс по компрессорным станциям.....
Это из Википедии
В чем нюанс? Первый пусковой комплекс с проектной мощностью 27,5 млрд был запущен в ноябре 2011, второй аналогичной мощности чуть позже. Сейчас прокачивают чуть больше 70% от номинала из-за отсутствия у "партнеров" мощностей по разбору с хаба.
Рабочее давление в подводной части трубопровода 20 МПа если что.
В чем нюанс? Ну поглядите мощность агрегатов нагнетателей на КС Портовая. Давят они давлением в четыре раза больше, чем на остальной части МГТС. Конечная компрессорная Портовая, а дальше Балтика. Семьсот вроде километров? Технологии у нас по обслуживанию и латанию, подводной части своей нет. Нельзя отказываться от обходного пути. Засудют, если чо)
efv
Акула пера
6/21/2016, 1:15:01 AM
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 16:46)
А что не так? Именно ЭТО и озвучичалось ЗАДОЛГО до Крыма.
Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?
Требования были таковы. РФ на свои средства строит газопровод и допускает на созданные мощности третьи фирмы. Просто так. Нормально?
Допускает "просто так"?
Зачем вы врете? Цель какая?
Есть надежда, что кто то тут поверит?
А что не так? Именно ЭТО и озвучичалось ЗАДОЛГО до Крыма.
efv
Акула пера
6/21/2016, 1:32:00 AM
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 17:13)
На условиях продавца, конечно. Но очень желательно чтобы цена нефти в мире к примеру была бы 50, а у нас на эти заводы 20-30. Ведь можно из цены вычесть все затраты на прокачку и обслуживание трубопроводов, включая персонал. Это позволит иметь более конкуренноспособные товары по сравнению с теми что производятся из нефти по 50. Электричество можно задействовать дешевое от сибирских рек. Как-то так.
С последним утверждением о "строить химзаводы" почти согласен.
Но мы снова упремся в вопрос вопросов: кто купит? и на каких условиях? На условиях продавца или покупателя, или на компромиссных?
На условиях продавца, конечно. Но очень желательно чтобы цена нефти в мире к примеру была бы 50, а у нас на эти заводы 20-30. Ведь можно из цены вычесть все затраты на прокачку и обслуживание трубопроводов, включая персонал. Это позволит иметь более конкуренноспособные товары по сравнению с теми что производятся из нефти по 50. Электричество можно задействовать дешевое от сибирских рек. Как-то так.
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/21/2016, 10:36:43 AM
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 20:54)
Перечтите еще раз мой пост, пожалуйста. В нем написано совершенно конкретно, в чем заключается давление на Украину. Прямым текстом.
Какое кому дело где Газпром тянет трубопроводы ?
Еврокомиссии есть до этого дело. Всему евросоюзу есть до этого дело Именно поэтому и был остановлен южный поток, что газпром вел себя так, как будто никому не должно быть дела до его трубы.
Ну вот и вправили газпромовцам мозги, вроде, поняли свои заблуждения.
Газпром отказывает кому-то в поставках ? Вы не отвечаете на вопрос-о давлении на страны Европы. Было такое ? В чем заключалось ?
А вы не в курсе, что раз в пару лет случаются перебои в поставках газа в европу из за газовых войн с Украиной? в 6-м году, в 9-м, это только то что я сама помню, по опыту.
Это и есть давление, когда газовый кран перекрывают для того, чтобы добиться тех или иных преференций.
Ежегодно в лентах новостей появляются сообщения, что "снова следует ожидать перебоев с поставками газа в страны Ес, по таким то причинам..."
И это элемент давления тоже.
Ну, вот, к примеру:
Приведите пример. Только простым языком , без пафоса. Обратите внимание на слово-"решались". Это означает прошедшее время...
Самый свежий пример - турецкий поток. От его строительства отказались с целью политического давления на Турцию.
Все предыдущие примеры постарайтесь вспомнить сами.
Скучно напоминать очевидное.
Какое еще давление на Украину ? Плати нормально и получай газ.
Перечтите еще раз мой пост, пожалуйста. В нем написано совершенно конкретно, в чем заключается давление на Украину. Прямым текстом.
Какое кому дело где Газпром тянет трубопроводы ?
Еврокомиссии есть до этого дело. Всему евросоюзу есть до этого дело Именно поэтому и был остановлен южный поток, что газпром вел себя так, как будто никому не должно быть дела до его трубы.
Ну вот и вправили газпромовцам мозги, вроде, поняли свои заблуждения.
Газпром отказывает кому-то в поставках ? Вы не отвечаете на вопрос-о давлении на страны Европы. Было такое ? В чем заключалось ?
А вы не в курсе, что раз в пару лет случаются перебои в поставках газа в европу из за газовых войн с Украиной? в 6-м году, в 9-м, это только то что я сама помню, по опыту.
Это и есть давление, когда газовый кран перекрывают для того, чтобы добиться тех или иных преференций.
Ежегодно в лентах новостей появляются сообщения, что "снова следует ожидать перебоев с поставками газа в страны Ес, по таким то причинам..."
И это элемент давления тоже.
Ну, вот, к примеру:
скрытый текст
...Это, в свою очередь, означает, что следует ожидать серьезных перебоев с газоснабжением Европы. Как обычно, начнется «война слов» — «Газпром» обвинит Украину в воровстве газа, но поскольку теперь Украина установила на газопроводе измерительную аппаратуру, все можно будет проверить. Вероятнее всего, Европа обвинит в перебоях поставок «Газпром». Так что трехсторонний газовый конфликт между Россией, Украиной и Евросоюзом отнюдь не исчерпан.
тут
тут
Приведите пример. Только простым языком , без пафоса. Обратите внимание на слово-"решались". Это означает прошедшее время...
Самый свежий пример - турецкий поток. От его строительства отказались с целью политического давления на Турцию.
Все предыдущие примеры постарайтесь вспомнить сами.
Скучно напоминать очевидное.
sxn3221347813
Удален 6/21/2016, 10:52:41 AM
(Xрюндель @ 21.06.2016 - время: 08:36)
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 20:54)
«В Центральном коридоре высвобождаются мощности, которые являются избыточными. «Газпром» несет постоянные эксплуатационные затраты на поддержание их. В связи с этим «Газпромом» начата оптимизация газотранспортных мощностей Центрального коридора.
Предполагается ликвидация 4,3 тысячи километров (труб) и закрытие 62 компрессорных станций мощностью более 3 МВт»
Полностью украинский маршрут закрывать не будут, однако поставки упадут в 5-7 раз и составят не более 10-15 млрд кубометров. В 2015-м году Украина увеличила транзит российского газа в Европу на 7,9% - до 67,1 млрд кубометров.
По словам Миллера, отказ от украинской ГТС обусловен экономическими причинами: в результате последних решений "Нафтогаза" транзит через Украину стал на 20% дороже, чем поставки по "Северному потоку".
В Северном потоке имеется до 30% резерва пропускной способности - это почти 20 млрд куб., кинут дополнительную ветку доберут остальное. СПГ не за горами.
Все...
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 20:54)
Какое еще давление на Украину ? Плати нормально и получай газ.
Перечтите еще раз мой пост, пожалуйста. В нем написано совершенно конкретно, в чем заключается давление на Украину. Прямым текстом.
...
«В Центральном коридоре высвобождаются мощности, которые являются избыточными. «Газпром» несет постоянные эксплуатационные затраты на поддержание их. В связи с этим «Газпромом» начата оптимизация газотранспортных мощностей Центрального коридора.
Предполагается ликвидация 4,3 тысячи километров (труб) и закрытие 62 компрессорных станций мощностью более 3 МВт»
Полностью украинский маршрут закрывать не будут, однако поставки упадут в 5-7 раз и составят не более 10-15 млрд кубометров. В 2015-м году Украина увеличила транзит российского газа в Европу на 7,9% - до 67,1 млрд кубометров.
По словам Миллера, отказ от украинской ГТС обусловен экономическими причинами: в результате последних решений "Нафтогаза" транзит через Украину стал на 20% дороже, чем поставки по "Северному потоку".
В Северном потоке имеется до 30% резерва пропускной способности - это почти 20 млрд куб., кинут дополнительную ветку доберут остальное. СПГ не за горами.
Все...
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/21/2016, 11:00:33 AM
(sxn3221347813 @ 21.06.2016 - время: 08:52)
А как вы сами думаете, кто нибудь, кроме российского телезрителя верил в то, что Боржом был запрещен роспотребнадзором именно по экологическим показателям?
Или ввоз голландских цветов в момент конфликта с Голландией был запрещен именно потому, что там были обнаружены вредные жучки? Или запрещена деятельность турецких строительных и туристических фирм только потому, что у них был непорядок с лицензиями?
Точно так же верят разумные люди и словам Миллера.
По словам Миллера, отказ от украинской ГТС обусловен экономическими причинами: в результате последних решений "Нафтогаза" транзит через Украину стал на 20% дороже, чем поставки по "Северному потоку".
А как вы сами думаете, кто нибудь, кроме российского телезрителя верил в то, что Боржом был запрещен роспотребнадзором именно по экологическим показателям?
Или ввоз голландских цветов в момент конфликта с Голландией был запрещен именно потому, что там были обнаружены вредные жучки? Или запрещена деятельность турецких строительных и туристических фирм только потому, что у них был непорядок с лицензиями?
Точно так же верят разумные люди и словам Миллера.
sxn3221347813
Удален 6/21/2016, 11:12:20 AM
(Xрюндель @ 21.06.2016 - время: 09:00)
(sxn3221347813 @ 21.06.2016 - время: 08:52)
По словам Миллера, отказ ... А как вы сами думаете, кто нибудь, кроме российского телезрителя верил в то, что Боржом был запрещен роспотребнадзором именно по экологическим показателям?
Точно так же верят разумные люди и словам Миллера.
Мне фиолетово что думаешь ты и аналогичные разумные люди, я считаю Украину пора наказать и вообще лишить транзита. Может тогда они поумнеют, хотя мне до их ума так же нет дела.
России пора развивать внутренний рынок газа - в Сибири и на Дальнем Востоке полно своих потребителей ждущих газа, а все что не поставим на экспорт используем сами.
Тема транзита газа в Европу уже настолько является раздражающим фактором для российских граждан, что даже временные проблемы с притоком валюты от европейских потребителей с лихвой могли быть компенсированы чувством удовлетворенности населения от наказания наглых зарвавшихся воров.
P.S. Кроме геополитических мотивов необходимо так же учитывать технический аспект - ГТС в европейском направлении через Украину была рассчитана на добычу газа в ЯНАО еще при СССР. Южные месторождения истощаются и добыча уходит на север. Необходимые магистральные трубопроводы для новых северных месторождений будут строить с учетом опыта общения с Украиной - т.е. в ее обход. Давайте расскажите что это является давлением на кого-то, но для нас это здравый смысл.
Кстати я непосредственно занимаюсь работой в нефтегазовой отрасли (Мессояха, Новый порт и т.д., различные НПЗ и химкомбинаты), а за что ты здесь агитируешь? Какой выхлоп имеешь?
(sxn3221347813 @ 21.06.2016 - время: 08:52)
По словам Миллера, отказ ... А как вы сами думаете, кто нибудь, кроме российского телезрителя верил в то, что Боржом был запрещен роспотребнадзором именно по экологическим показателям?
Точно так же верят разумные люди и словам Миллера.
Мне фиолетово что думаешь ты и аналогичные разумные люди, я считаю Украину пора наказать и вообще лишить транзита. Может тогда они поумнеют, хотя мне до их ума так же нет дела.
России пора развивать внутренний рынок газа - в Сибири и на Дальнем Востоке полно своих потребителей ждущих газа, а все что не поставим на экспорт используем сами.
Тема транзита газа в Европу уже настолько является раздражающим фактором для российских граждан, что даже временные проблемы с притоком валюты от европейских потребителей с лихвой могли быть компенсированы чувством удовлетворенности населения от наказания наглых зарвавшихся воров.
P.S. Кроме геополитических мотивов необходимо так же учитывать технический аспект - ГТС в европейском направлении через Украину была рассчитана на добычу газа в ЯНАО еще при СССР. Южные месторождения истощаются и добыча уходит на север. Необходимые магистральные трубопроводы для новых северных месторождений будут строить с учетом опыта общения с Украиной - т.е. в ее обход. Давайте расскажите что это является давлением на кого-то, но для нас это здравый смысл.
Кстати я непосредственно занимаюсь работой в нефтегазовой отрасли (Мессояха, Новый порт и т.д., различные НПЗ и химкомбинаты), а за что ты здесь агитируешь? Какой выхлоп имеешь?
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/21/2016, 11:39:51 AM
(sxn3221347813 @ 21.06.2016 - время: 09:12)
То есть, коммерция тут не при чем?
Вот вот, и я именно об этом...
Мне фиолетово что думаешь ты и аналогичные разумные люди, я считаю Украину пора наказать и вообще лишить транзита. Может тогда они поумнеют, хотя мне до их ума так же нет дела.
То есть, коммерция тут не при чем?
Вот вот, и я именно об этом...
sxn3221347813
Удален 6/21/2016, 11:41:49 AM
Коммерция против здравого смысла - это конек европейцев.
VIP
Xрюндель
Акула пера
6/21/2016, 11:47:25 AM
Вот за что я и люблю СН - люди тут постоянно рассказывают о себе больше, чем собирались...
Всю подноготную выкладывают.
Всю подноготную выкладывают.
Sаndrо
Мастер
6/21/2016, 3:09:13 PM
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 20:31)
(bibilait @ 20.06.2016 - время: 19:35)
Этот свободный доступ требовал платы зы транзит точно такой же, каковая берется с свмого Газпрома - владельца трубы. Это примерно то же самое, как если кто-то потребует пользоваться вашим автомобилем в любое время, при этом оплачивая строго его амортизацию и ни рублем больше. Вопрос: вам это надо?
(bibilait @ 20.06.2016 - время: 19:35)
А СВОБДНЫЙ ДОСТУП К ГАЗОТРАНСПОРТНЫМ МОЩНОСТЯМ - моя выдумка?
Вы полагаете, что ваше дешевое передергивание может ввести кого то в заблуждение?
Я вам написала, что вы солгали, написав, что "СВОБДНЫЙ ДОСТУП К ГАЗОТРАНСПОРТНЫМ МОЩНОСТЯМ" предлагалось предоставить "просто так".
Этот свободный доступ требовал платы зы транзит точно такой же, каковая берется с свмого Газпрома - владельца трубы. Это примерно то же самое, как если кто-то потребует пользоваться вашим автомобилем в любое время, при этом оплачивая строго его амортизацию и ни рублем больше. Вопрос: вам это надо?
bibilait
Мастер
6/21/2016, 3:30:32 PM
(Sаndrо @ 21.06.2016 - время: 13:09)
Ага, им - да! Шара, под видом конкуренции. А вот ГП... Учитывая шо "третий энергопакет" появился ПОСЛЕ подписания межправительственных соглашений.
Этот свободный доступ требовал платы зы транзит точно такой же, каковая берется с свмого Газпрома - владельца трубы. Это примерно то же самое, как если кто-то потребует пользоваться вашим автомобилем в любое время, при этом оплачивая строго его амортизацию и ни рублем больше. Вопрос: вам это надо?
Ага, им - да! Шара, под видом конкуренции. А вот ГП... Учитывая шо "третий энергопакет" появился ПОСЛЕ подписания межправительственных соглашений.
Sаndrо
Мастер
6/21/2016, 8:20:05 PM
(bibilait @ 21.06.2016 - время: 13:30)
(Sаndrо @ 21.06.2016 - время: 13:09)
Более того, они требуют РАВНОПРАВНОЙ поставки всех поставщиков. Это значит, если пропускная способность трубы 100 млн куб м в год, и примерно столько же хочет и имеет перекачать Газпром, но при этом найдется еще хоть один желающий передать в европу газ, то Газпром ОБЯЗАН в ущерб себе перекачать равноценное количество другого владельца газа. Это они так погнимают отвязку транзитера от продавца. Ну точно, вот если бы у Хрюнделя был автомобиль, то ее можно было бы заставить отдать его другому, даже несмотря на то, что он ей нужен самой как раз именно в это же время.
(Sаndrо @ 21.06.2016 - время: 13:09)
Этот свободный доступ требовал платы зы транзит точно такой же, каковая берется с свмого Газпрома - владельца трубы. Это примерно то же самое, как если кто-то потребует пользоваться вашим автомобилем в любое время, при этом оплачивая строго его амортизацию и ни рублем больше. Вопрос: вам это надо?
Ага, им - да! Шара, под видом конкуренции. А вот ГП... Учитывая шо "третий энергопакет" появился ПОСЛЕ подписания межправительственных соглашений.
Более того, они требуют РАВНОПРАВНОЙ поставки всех поставщиков. Это значит, если пропускная способность трубы 100 млн куб м в год, и примерно столько же хочет и имеет перекачать Газпром, но при этом найдется еще хоть один желающий передать в европу газ, то Газпром ОБЯЗАН в ущерб себе перекачать равноценное количество другого владельца газа. Это они так погнимают отвязку транзитера от продавца. Ну точно, вот если бы у Хрюнделя был автомобиль, то ее можно было бы заставить отдать его другому, даже несмотря на то, что он ей нужен самой как раз именно в это же время.
bibilait
Мастер
6/21/2016, 11:19:25 PM
Беда то в том, шо не только без ГТС останемся. Рф заворачивает аммиакопровод из Тольятти. Он пока ещё идёт к нам на Южный, но россияне поворачивают его от Воронежа мимо Укры. Звезда южненскому порту. Как и Припортовому заводу. Завод после Сениных газовых танцев вполовину стоимость потерял. И шо то очереди не наблюдается из инвесторов. Минус нашему бюджету офигенный. "Дебилы, ...".