Украина без ГТС уже к 2020 году
dedO"K
Акула пера
6/20/2016, 12:30:29 PM
(Хорхе Топор @ 20.06.2016 - время: 11:21)
(hetera @ 20.06.2016 - время: 01:25)
А Порошенко? Порошенко- голова?
(hetera @ 20.06.2016 - время: 01:25)
Специально проконсультировалась у шефа.
Шеф это голова, ему палец в рот не клади
А Порошенко? Порошенко- голова?
sxn3221347813
Удален 6/20/2016, 1:54:13 PM
(hetera @ 20.06.2016 - время: 02:25)
Специально проконсультировалась у шефа. Сказал: бред из дешевой Википедии! Может твой шеф расскажет что такое NBSRH (Neutral beam System Remote Handling)?
Зиверты в БЭРы сама надеюсь пересчитаешь? Нормы санитарные не секрет для секретраши всезнающего шефа.
Специально проконсультировалась у шефа. Сказал: бред из дешевой Википедии! Может твой шеф расскажет что такое NBSRH (Neutral beam System Remote Handling)?
Зиверты в БЭРы сама надеюсь пересчитаешь? Нормы санитарные не секрет для секретраши всезнающего шефа.
Mamont
Акула пера
6/20/2016, 2:00:50 PM
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 10:11)
Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?
Именно российская сторона гордо отказалась выполнять требования еврокомиссии по южному потоку. Поэтому проект был закрыт.
Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?
hetera
Любитель
6/20/2016, 3:13:34 PM
(актиний @ 20.06.2016 - время: 02:50)
Это Вы мне такой мудреный вопрос задаете? Наверное, пока эта нефть сжигается, ее выгодно продавать, а когда она будет просто сырьем для нефтехимии, может быть станет выгодным перерабатывать на месте. Я высказалась как раз по этому случаю, а Вы указали мне на сегодняшнюю ситуацию.
Почему Норвегия не продает всю добытую ею нефть в виде бенза, масел, соляры, битума?
А продает преимущественно сырую нефть? Ась? Это ж вроде не Россия, Европа. Развитая страна, типа...
Это Вы мне такой мудреный вопрос задаете? Наверное, пока эта нефть сжигается, ее выгодно продавать, а когда она будет просто сырьем для нефтехимии, может быть станет выгодным перерабатывать на месте. Я высказалась как раз по этому случаю, а Вы указали мне на сегодняшнюю ситуацию.
ArseNat
Мастер
6/20/2016, 3:33:08 PM
(актиний @ 20.06.2016 - время: 02:50)
(hetera @ 20.06.2016 - время: 02:27)
(актиний @ 20.06.2016 - время: 02:22)
Не исключено, что 1) думают об экологии, 2) территориально маленькая страна, для безопасного отдаления химпрома и нефтепереработки от населенных пунктов (то есть думают о здоровье нации), 3) на их к-во населения и так хватает доходов от прямых регулярных поставок.
(hetera @ 20.06.2016 - время: 02:27)
(актиний @ 20.06.2016 - время: 02:22)
Уверены. Природный газ - очень удобное сырье для органического синтеза. Пластики, лекарства, удобрения... да что угодно.
А не проще ли в таком случае преправлять эти самые пластики, лекарства, удобрения, нежели транспортировать природный газ?
Почему Норвегия не продает всю добытую ею нефть в виде бенза, масел, соляры, битума?
А продает преимущественно сырую нефть? Ась? Это ж вроде не Россия, Европа. Развитая страна, типа...
Не исключено, что 1) думают об экологии, 2) территориально маленькая страна, для безопасного отдаления химпрома и нефтепереработки от населенных пунктов (то есть думают о здоровье нации), 3) на их к-во населения и так хватает доходов от прямых регулярных поставок.
ArseNat
Мастер
6/20/2016, 3:36:22 PM
(Mamont @ 20.06.2016 - время: 12:00)
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 10:11)
А вот этот вопрос самый сакраментальный и сакральный. И очень точный.
При сотрудничестве с заказчиками по проектам (проектирование, стройка) всегда желательно смотреть, что за требования выдвигает заказчик. Если у него есть свои корпоративные правила, то проще их принять, чем отказаться от проекта, который реализует кто-то другой.
Почему Газпром не принял правила и требования ЕС - "тайна сия великая есть" (С)
Как бы динамика развития ситуации показывает перспективы.
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 10:11)
Именно российская сторона гордо отказалась выполнять требования еврокомиссии по южному потоку. Поэтому проект был закрыт.
Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?
А вот этот вопрос самый сакраментальный и сакральный. И очень точный.
При сотрудничестве с заказчиками по проектам (проектирование, стройка) всегда желательно смотреть, что за требования выдвигает заказчик. Если у него есть свои корпоративные правила, то проще их принять, чем отказаться от проекта, который реализует кто-то другой.
Почему Газпром не принял правила и требования ЕС - "тайна сия великая есть" (С)
Как бы динамика развития ситуации показывает перспективы.
sxn3221347813
Удален 6/20/2016, 4:20:00 PM
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 13:36)
(Mamont @ 20.06.2016 - время: 12:00)
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 10:11)
Именно российская сторона гордо отказалась выполнять требования еврокомиссии по южному потоку. Поэтому проект был закрыт. Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят? А вот этот вопрос самый сакраментальный и сакральный. И очень точный.
При сотрудничестве с заказчиками по проектам (проектирование, стройка) всегда желательно смотреть, что за требования выдвигает заказчик. Если у него есть свои корпоративные правила, то проще их принять, чем отказаться от проекта, который реализует кто-то другой.
Почему Газпром не принял правила и требования ЕС - "тайна сия великая есть" (С)
Как бы динамика развития ситуации показывает перспективы. Заказчики и Поставщики бывают разными. Скажите - BMW или Nissan выпустят специальную модель под ваши персональный заказ? Может вы попробуете заказать у металлургов выпуск трубы не входящей в российский сортамент для ограды своей дачи?
ГАЗПРОМ знает свое место на рынке, а мы прекрасно знаем место той еврокомиссии...
Вообще не нужно строить никаких труб, хватит уже. Завод СПГ в крыму и забирайте самовывозом, но деньги вперед!
Пока мы тут обсуждаем:
20/06/2016
«Мы подписали документ, означающий переход от слов о намерениях к реальным делам: благодаря инвестициям в размере 40 млрд руб. в Выборгском районе будет построен завод по сжижению газа. Этот проект важен не только для Северо-Запада, но и для всей России», - подчеркнул губернатор Ленинградской области Александр Дрозденко.
Завод по производству СПГ в Высоцке — детище Газпромбанка, который инвестирует в проект, по разным оценкам, от 40 до 50 млрд рублей. Терминал должен быть построен в 2018 году. Кроме денег, банк вкладывает в проект произведенное в России оборудование: у финансовой структуры есть группа промышленных предприятий, развивающих направление СПГ. Заказчиком строительства выступает ЗАО "Криогаз", также входящее в Газпромбанк. У "Криогаза" уже есть малотоннажные заводы в Псковской и Калининградской областях, будет построен завод в Карелии. Завод под Выборгом станет первым среднетоннажным проектом компании.
Подробнее: https://kommersant.ru/doc/3017614
(Mamont @ 20.06.2016 - время: 12:00)
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 10:11)
Именно российская сторона гордо отказалась выполнять требования еврокомиссии по южному потоку. Поэтому проект был закрыт. Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят? А вот этот вопрос самый сакраментальный и сакральный. И очень точный.
При сотрудничестве с заказчиками по проектам (проектирование, стройка) всегда желательно смотреть, что за требования выдвигает заказчик. Если у него есть свои корпоративные правила, то проще их принять, чем отказаться от проекта, который реализует кто-то другой.
Почему Газпром не принял правила и требования ЕС - "тайна сия великая есть" (С)
Как бы динамика развития ситуации показывает перспективы. Заказчики и Поставщики бывают разными. Скажите - BMW или Nissan выпустят специальную модель под ваши персональный заказ? Может вы попробуете заказать у металлургов выпуск трубы не входящей в российский сортамент для ограды своей дачи?
ГАЗПРОМ знает свое место на рынке, а мы прекрасно знаем место той еврокомиссии...
Вообще не нужно строить никаких труб, хватит уже. Завод СПГ в крыму и забирайте самовывозом, но деньги вперед!
Пока мы тут обсуждаем:
20/06/2016
«Мы подписали документ, означающий переход от слов о намерениях к реальным делам: благодаря инвестициям в размере 40 млрд руб. в Выборгском районе будет построен завод по сжижению газа. Этот проект важен не только для Северо-Запада, но и для всей России», - подчеркнул губернатор Ленинградской области Александр Дрозденко.
Завод по производству СПГ в Высоцке — детище Газпромбанка, который инвестирует в проект, по разным оценкам, от 40 до 50 млрд рублей. Терминал должен быть построен в 2018 году. Кроме денег, банк вкладывает в проект произведенное в России оборудование: у финансовой структуры есть группа промышленных предприятий, развивающих направление СПГ. Заказчиком строительства выступает ЗАО "Криогаз", также входящее в Газпромбанк. У "Криогаза" уже есть малотоннажные заводы в Псковской и Калининградской областях, будет построен завод в Карелии. Завод под Выборгом станет первым среднетоннажным проектом компании.
Подробнее: https://kommersant.ru/doc/3017614
ArseNat
Мастер
6/20/2016, 4:39:23 PM
Никто у нас самовывозом ничего не возьмет, если не создадим условий.
И построить заводы СПГ мы можем либо с японцами и англичанами, как был построен на Сахалине для потребностей Японии, либо с тем же Шелл (выше инфа).
К слову, в строительстве на Сахалине я тоже участвовал. Проект Сахалин-2, с очень хорошей управляющей компанией "Сахалин Энерджи". Участием и совместной работой с крутыми профессионалами горжусь до сих пор и буду продолжать это делать.
Ваши же примеры с частным заказом необходимо отделить от серийной продукции.
Дома люди часто строят себе по индивидуальным проектам, и строители подчиняются желаниям заказчиков. Такой бытовой пример необходимости подчинения продавца интересам заказчика понятен? Уточняю на всякий случай: заказчик хочет каркасный дом в 300 квадратов. Не построит ему дом по его хотелкам фирма Н, построит фирма М. Причем обе будут конкурировать по ценам, падая друг перед другом. Если не идиоты, хотят работать и зарабатывать, содержать толковый коллектив, и развиваться, то добровольно отказываться не станут.
И построить заводы СПГ мы можем либо с японцами и англичанами, как был построен на Сахалине для потребностей Японии, либо с тем же Шелл (выше инфа).
К слову, в строительстве на Сахалине я тоже участвовал. Проект Сахалин-2, с очень хорошей управляющей компанией "Сахалин Энерджи". Участием и совместной работой с крутыми профессионалами горжусь до сих пор и буду продолжать это делать.
Ваши же примеры с частным заказом необходимо отделить от серийной продукции.
Дома люди часто строят себе по индивидуальным проектам, и строители подчиняются желаниям заказчиков. Такой бытовой пример необходимости подчинения продавца интересам заказчика понятен? Уточняю на всякий случай: заказчик хочет каркасный дом в 300 квадратов. Не построит ему дом по его хотелкам фирма Н, построит фирма М. Причем обе будут конкурировать по ценам, падая друг перед другом. Если не идиоты, хотят работать и зарабатывать, содержать толковый коллектив, и развиваться, то добровольно отказываться не станут.
z011
Мастер
6/20/2016, 5:02:23 PM
(mjo @ 20.06.2016 - время: 03:03)
(hetera @ 19.06.2016 - время: 02:44)
А Вы уверены, что к 2030 году природный газ будет по-прежнему так необходим? Вроде уже есть установки термоядерного синтеза (пока не очень эффективные, но за 15 лет доработают). Пока никаких нет, если не считать китайскую, которая выдала мощность в течении 5 секунд. Причем эта мощность всего на 25% превысила затраченную для ее получения.
Так что к 30 году вряд ли. 
mjo!
Действительно, китайцы реализовали (хотя бы и в течении 5 сек) управляемый термоядерный синтез? И сняли с установки мощность? И это признано "мировым сообществом"?
По-моему, это такой успех, про который бы трубили во все трубы. Сомневаюсь, что это могло пройти мимо.
(hetera @ 19.06.2016 - время: 02:44)
А Вы уверены, что к 2030 году природный газ будет по-прежнему так необходим? Вроде уже есть установки термоядерного синтеза (пока не очень эффективные, но за 15 лет доработают). Пока никаких нет, если не считать китайскую, которая выдала мощность в течении 5 секунд. Причем эта мощность всего на 25% превысила затраченную для ее получения.
Так что к 30 году вряд ли. mjo!Действительно, китайцы реализовали (хотя бы и в течении 5 сек) управляемый термоядерный синтез? И сняли с установки мощность? И это признано "мировым сообществом"?
По-моему, это такой успех, про который бы трубили во все трубы. Сомневаюсь, что это могло пройти мимо.
bibilait
Мастер
6/20/2016, 5:10:20 PM
(Mamont @ 20.06.2016 - время: 12:00)
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 10:11)
Требования были таковы. РФ на свои средства строит газопровод и допускает на созданные мощности третьи фирмы. Просто так. Нормально?
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 10:11)
Именно российская сторона гордо отказалась выполнять требования еврокомиссии по южному потоку. Поэтому проект был закрыт.
Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?
Требования были таковы. РФ на свои средства строит газопровод и допускает на созданные мощности третьи фирмы. Просто так. Нормально?
efv
Акула пера
6/20/2016, 5:42:57 PM
(ArseNat @ 19.06.2016 - время: 23:07)
Может терминалы и танкеры обойдутся дешевле чем тащить трубу в Китай. А в Европе терминалы вроде как есть? Или нас туда избирательно не пустят?
Вообще-то может выгодней здесь химпредприятия строить?
/В обозримом будущем экономисты правы: дешевле отказаться от трубопроволного газа, требующего мнгогократного компримирования-декомпримирования, и поставлять сжиженный.
Но есть две проблемы: 1) проспали, 2) нет портов отгрузки и терминалов с заводами по сжижению, которые бы перекрыли требуемый объем.
А в остальном, прекрасная маркиза, все супер-пупер хорошо
Может терминалы и танкеры обойдутся дешевле чем тащить трубу в Китай. А в Европе терминалы вроде как есть? Или нас туда избирательно не пустят?
Вообще-то может выгодней здесь химпредприятия строить? sxn3221347813
Удален 6/20/2016, 6:14:00 PM
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 14:39)
Такой бытовой пример необходимости подчинения продавца интересам заказчика понятен? Уточняю на всякий случай: заказчик хочет каркасный дом в 300 квадратов. Не построит ему дом по его хотелкам фирма Н, построит фирма М. Разве мы находимся в ситуации когда готовы продать все за бесценок?
У меня две квартиры стоит в продаже с прошлого года, но рынок умер и покупатели не торопятся брать товар - Вы полагаете я брошусь гонятся за покупателями предлагая им скидку? Я так не думаю.
(efv @ 20.06.2016 - время: 15:42)
Может терминалы и танкеры обойдутся дешевле чем тащить трубу в Китай. А в Европе терминалы вроде как есть? Или нас туда избирательно не пустят? Вообще-то может выгодней здесь химпредприятия строить? Может быть. Но может труба в Китай позволит нам финансировать проект танкеров которые будут возить нам Гелий-3?
Такой бытовой пример необходимости подчинения продавца интересам заказчика понятен? Уточняю на всякий случай: заказчик хочет каркасный дом в 300 квадратов. Не построит ему дом по его хотелкам фирма Н, построит фирма М. Разве мы находимся в ситуации когда готовы продать все за бесценок?
У меня две квартиры стоит в продаже с прошлого года, но рынок умер и покупатели не торопятся брать товар - Вы полагаете я брошусь гонятся за покупателями предлагая им скидку? Я так не думаю.
(efv @ 20.06.2016 - время: 15:42)
Может терминалы и танкеры обойдутся дешевле чем тащить трубу в Китай. А в Европе терминалы вроде как есть? Или нас туда избирательно не пустят?
Вообще-то может выгодней здесь химпредприятия строить? Может быть. Но может труба в Китай позволит нам финансировать проект танкеров которые будут возить нам Гелий-3? 
Xрюндель
Акула пера
6/20/2016, 6:45:06 PM
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 13:36)
Никакой тайны тут, конечно же, нету.
Российская власть до последнего времени наивно полагала, что поставки газа могут служить рычагом политического давления на страны европы. Поэтому уступать монопольное право на транспортировку ну оооочень не хотелось. А тут как раз турки поманили перспективой турецкого потока. Ну вот и похерили южный поток, гордо отказавшись выполнять совершенно разумные требования еврокомиссии.
Почему Газпром не принял правила и требования ЕС - "тайна сия великая есть" (С)
Никакой тайны тут, конечно же, нету.
Российская власть до последнего времени наивно полагала, что поставки газа могут служить рычагом политического давления на страны европы. Поэтому уступать монопольное право на транспортировку ну оооочень не хотелось. А тут как раз турки поманили перспективой турецкого потока. Ну вот и похерили южный поток, гордо отказавшись выполнять совершенно разумные требования еврокомиссии.
Xрюндель
Акула пера
6/20/2016, 6:46:48 PM
(bibilait @ 20.06.2016 - время: 15:10)
Допускает "просто так"?
Зачем вы врете? Цель какая?
Есть надежда, что кто то тут поверит?
Требования были разумные? Чего тогда отказались выполнят?
Требования были таковы. РФ на свои средства строит газопровод и допускает на созданные мощности третьи фирмы. Просто так. Нормально?
Допускает "просто так"?
Зачем вы врете? Цель какая?
Есть надежда, что кто то тут поверит?
muse 55
Грандмастер
6/20/2016, 7:09:20 PM
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 16:45)
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 13:36)
А Германия догадывается , что Норд-Стрим 2 строится для оказания политического давления на нее ?
(ArseNat @ 20.06.2016 - время: 13:36)
Почему Газпром не принял правила и требования ЕС - "тайна сия великая есть" (С)
Никакой тайны тут, конечно же, нету.
Российская власть до последнего времени наивно полагала, что поставки газа могут служить рычагом политического давления на страны европы.
А Германия догадывается , что Норд-Стрим 2 строится для оказания политического давления на нее ?
ArseNat
Мастер
6/20/2016, 7:13:20 PM
(efv @ 20.06.2016 - время: 15:42)
(ArseNat @ 19.06.2016 - время: 23:07)
С последним утверждением о "строить химзаводы" почти согласен.
Но мы снова упремся в вопрос вопросов: кто купит? и на каких условиях? На условиях продавца или покупателя, или на компромиссных?
Ответ вроде бы очевиден с точки зрения простого бизнесмена, пекущегося о рынках сбыта и прибылях, которому на фиг не уперлась любая геополитика, если она мешает развитию. Так ли будет - понятия не имею. Может, труба в Китай весомее, чем продукты глубокой переработки.
(ArseNat @ 19.06.2016 - время: 23:07)
/В обозримом будущем экономисты правы: дешевле отказаться от трубопроволного газа, требующего мнгогократного компримирования-декомпримирования, и поставлять сжиженный.
Но есть две проблемы: 1) проспали, 2) нет портов отгрузки и терминалов с заводами по сжижению, которые бы перекрыли требуемый объем.
А в остальном, прекрасная маркиза, все супер-пупер хорошо
Может терминалы и танкеры обойдутся дешевле чем тащить трубу в Китай. А в Европе терминалы вроде как есть? Или нас туда избирательно не пустят?
С последним утверждением о "строить химзаводы" почти согласен.
Но мы снова упремся в вопрос вопросов: кто купит? и на каких условиях? На условиях продавца или покупателя, или на компромиссных?
Ответ вроде бы очевиден с точки зрения простого бизнесмена, пекущегося о рынках сбыта и прибылях, которому на фиг не уперлась любая геополитика, если она мешает развитию. Так ли будет - понятия не имею. Может, труба в Китай весомее, чем продукты глубокой переработки.
Xрюндель
Акула пера
6/20/2016, 7:27:02 PM
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:09)
Вы в курсе, на каких условиях строится эта нитка?
А Германия догадывается , что Норд-Стрим 2 строится для оказания политического давления на нее ?
Вы в курсе, на каких условиях строится эта нитка?
muse 55
Грандмастер
6/20/2016, 7:33:08 PM
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 17:27)
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:09)
А Германия догадывается , что Норд-Стрим 2 строится для оказания политического давления на нее ? Вы в курсе, на каких условиях строится эта нитка? Да где уж мне , я работаю в другой сфере... Это вы у нас знаток-многостаночник... Я догадываюсь только, в Северном потоке не предусмотрено политическое давление . а в Южном прописано...
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:09)
А Германия догадывается , что Норд-Стрим 2 строится для оказания политического давления на нее ? Вы в курсе, на каких условиях строится эта нитка? Да где уж мне , я работаю в другой сфере... Это вы у нас знаток-многостаночник... Я догадываюсь только, в Северном потоке не предусмотрено политическое давление . а в Южном прописано...
Xрюндель
Акула пера
6/20/2016, 7:45:32 PM
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:33)
Ну, окей.
Тогда примите к сведению, что условия, на которых строится нитка, рассматриваются многими членами ЕС, как потенциально приводящие к геополитическому давлению и дестабилизации со стороны России.
Тыц.
Да где уж мне , я работаю в другой сфере...
Ну, окей.
Тогда примите к сведению, что условия, на которых строится нитка, рассматриваются многими членами ЕС, как потенциально приводящие к геополитическому давлению и дестабилизации со стороны России.
Тыц.
muse 55
Грандмастер
6/20/2016, 8:01:56 PM
(Xрюндель @ 20.06.2016 - время: 17:45)
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:33)
Обратите внимание , в вашей ссылке говорится , что США лезет в дела Европы. И что всякая нищая мелочь пляшет под дудку Госдепа , а богатая Германия думает о гешефте и является единственным отличием Южного от Северного потока. О каком политическом давлении с помощью Газа вообще идет речь ? Вот Прибалтика и Польша проводят недружественную России политику-были попытки отключить Газ ? Были конфликты с не поставками? Я таких не помню... Но Литве нужно было построить СПГ терминал , что бы покупать более дорогой газ. Зачем ?
(muse 55 @ 20.06.2016 - время: 17:33)
Да где уж мне , я работаю в другой сфере...
Ну, окей.
Тогда примите к сведению, что условия, на которых строится нитка, рассматриваются многими членами ЕС, как потенциально приводящие к геополитическому давлению и дестабилизации со стороны России.Тыц.
Обратите внимание , в вашей ссылке говорится , что США лезет в дела Европы. И что всякая нищая мелочь пляшет под дудку Госдепа , а богатая Германия думает о гешефте и является единственным отличием Южного от Северного потока. О каком политическом давлении с помощью Газа вообще идет речь ? Вот Прибалтика и Польша проводят недружественную России политику-были попытки отключить Газ ? Были конфликты с не поставками? Я таких не помню... Но Литве нужно было построить СПГ терминал , что бы покупать более дорогой газ. Зачем ?