Украина без ГТС уже к 2020 году

(XY Virus @ 10-11-2019 - 01:37)


Ну идет по украине газ?
С 1 января не будет судя по всему, вот и поглядим на что самостиность без реального русского газа способна.
Думаю будет.Впрочем, возможно, что пока жареный петух Миллера с Путиным традиционно не клюнет - будут изображать фанатичку-девственницу...А как чуток прижмёт покажут мастер-класс политической камасутры)))Так что, ежели с января газ не пойдёт, то начнутся бурные эротические танцы Миллера)))

(Номер @ 10-11-2019 - 02:12)
Думаю будет.Впрочем, возможно, что пока жареный петух Миллера с Путиным традиционно не клюнет - будут изображать фанатичку-девственницу...А как чуток прижмёт покажут мастер-класс политической камасутры)))Так что, ежели с января газ не пойдёт, то начнутся бурные эротические танцы Миллера)))
Кроме ваших дум, и мечтаний, предпосылок собственно никаких для транзитного контракта если конечно соблюдать европейское газовое законодательство.
Даже строго наоборот, если его чётко соблюдать, транзитного контракта с 1января просто быть не может.

Минимум при лучших раскладах 3й месяц 2020 не ранее и то если новый оператор ГТС пройдет сертификацию (украинскую, европейскую, а миллер говорил ещё и про русскую сертификацию) сможет, и успеет это сделать.
Кстати из слов Миллера можно понять, что и газпром на сегодня тоже инетересует реальная степень разгрухи и ветхости гтс украины.

(XY Virus @ 10-11-2019 - 13:00)
(Номер @ 10-11-2019 - 02:12)
Думаю будет.Впрочем, возможно, что пока жареный петух Миллера с Путиным традиционно не клюнет - будут изображать фанатичку-девственницу...А как чуток прижмёт покажут мастер-класс политической камасутры)))Так что, ежели с января газ не пойдёт, то начнутся бурные эротические танцы Миллера))) Кроме ваших дум, и мечтаний, предпосылок собственно никаких для транзитного контракта если конечно соблюдать европейское газовое законодательство.
Даже строго наоборот, если его чётко соблюдать, транзитного контракта с 1января просто быть не может.

Минимум при лучших раскладах 3й месяц 2020 не ранее и то если новый оператор ГТС пройдет сертификацию (украинскую, европейскую, а миллер говорил ещё и про русскую сертификацию) сможет, и успеет это сделать.
Кстати из слов Миллера можно понять, что и газпром на сегодня тоже инетересует реальная степень разгрухи и ветхости гтс украины.
так не будет контракта - не будет прокачки)))))

(XY Virus @ 10-11-2019 - 13:00)
Кстати из слов Миллера можно понять, что и газпром на сегодня тоже инетересует реальная степень разгрухи и ветхости гтс украины.
Уже приводил в наших темах, что количество аварий на ГТС Украины в несколько раз меньше, чем у нас.Да и при чём тут нервные переживания души Миллера?)))Украине транзит менее 40 млрд. куб. не нужен. При меньших объёмах содержать ГТС Украины смысла нет. А уж желания иметь дело с Миллером или Путиным и подавно...Потеря ГТС уже примерно оценена и для сегодняшней Украины не критична.Не Украина уговаривает о транзите и покупке газа напрямую у ГАЗПРОМА.Это Россия КЛЯНЧИТ у Украины.Ну закроется еще одно направление сотрудничество...Так оно и так уже в конвульсиях который год...А пропутинские каждый год истекают слюной предвкушения, как Украина без российского газа замёрзнет...)))
В общем, весь этот цирк порядком поднадоел...Если бы могли обойтись без Украины - уже бы обошлись...Честно говоря, на месте Украины я бы уже дождался 1 января и перекрыл транзит.Без всяких переговоров...Например, с мотивацией, что Миллер переживает про техническое состояние ГТС и она остановлена в отсутствии договора о транзите для анализа технического состояния и целесообразности ремонта или демонтажа.Но это будет большой пиар-подарок для путинской истерики на весь мир.Думаю, что это главная причина по которой с ГАЗПРОМОМ еще разговаривают, а не отправляют в пешее эротическое путешествие))))Дают европейским партнёрам понаблюдать за ГАЗПРОМОМ во всей красе)))

(Uno Bono Rogazzo @ 10-11-2019 - 14:08)
так не будет контракта - не будет прокачки)))))
Ну и что Украине с этого?Потеряет 3-4 млрд. баксов на транзите...Ей не привыкать терять при Путине и больше теряла и в гораздо худшие времена.Реверс отлажен.Финансовое положение достаточно стабильно.Потеря транзитной выручки трагедией для Украины не станет.

На фоне провала очередных переговоров вероятность того, что газовые отношения России и Украины будут полностью закончены с 1 января 2020 года, серьезно выросла. При самом негативном развитии ситуации неприятности могут возникнуть как у самих участников газовой сделки, так и у европейских потребителей. Что же конкретно ждет каждую из трех сторон в случае воплощения самого плохого сценария?
https://vz.ru/economy/2019/11/13/1008032.html

Толково расписанный сценарий постновогодних событий на Украине. Ничего лишнего и ничего личного.

(Uno Bono Rogazzo @ 09-11-2019 - 17:57)
Это не желание, а коммерческая необходимость. Вы же, купив машину (потратившись на саму машину, страховку, бензин и т.д.) вряд ли будете проезжать на ней только четверть пути на дачу, а потом выходить и ехать на общественном транспорте))))

это почему? У нас на вокзале полно машин стоит. Люди доезжают до вокзала, ставят машину на стоянку, садятся на электричку, едут 2 часа до Москвы. А вечером возвращаются, пересаживаются на авто и едут домой.
Так и с украинской ГТС. Если ее вообще поддерживать в работоспособном состоянии, т.е. не консервировать, то там идет громадное количество расходов, совершенно не зависящих от объема прокачки. Прокачай ты за год один миллиард, 20 или 80 - эти расходы останутся такими же. Это делает малые объемы прокачки совершенно не рентабельными. Если Газпром даст Украине объем не 60-80, как сейчас, а около 20, как тут все совместными усилиями в топике выяснили, проект теряет привлекательность для Украины, и ей правильнее тупо законсервировать трубу, а по дефициту в 20 Газпром пускай платит неустойки западным потребителям. а зачем ему платить, если он эти объёмы по другим маршрутам разбросает?
И это не то, чтобы чье-то желание - это коммерческая необходимость. Прокачивать малый объем для Нафтогаза - это все равно, что ездить на дачу на машине только четверть пути)))) кроме коммерческой есть и политическая необходимость. Почему Вы приветствуете диверсификацию поставок для Европы и не приветствуете для России? Что за двойные стандарты?

(Номер @ 10-11-2019 - 14:14)
Если бы могли обойтись без Украины - уже бы обошлись... какой Вы быстрый! Сначала нужно обходные пути построить, а потом уже об обхождении думать.
Реверс отлажен. я не очень слежу за этим, но как будет идти реверс, если не будет транзита?

(kotas13 @ 14-11-2019 - 23:21)
На фоне провала очередных переговоров вероятность того, что газовые отношения России и Украины будут полностью закончены с 1 января 2020 года, серьезно выросла. При самом негативном развитии ситуации неприятности могут возникнуть как у самих участников газовой сделки, так и у европейских потребителей. Что же конкретно ждет каждую из трех сторон в случае воплощения самого плохого сценария?https://vz.ru/economy/2019/11/13/1008032.html

Толково расписанный сценарий постновогодних событий на Украине. Ничего лишнего и ничего личного. Это не расписаный и придуманный сценарий.
Это реальность никому из сторон по факту, от неподписания транзитного договра будет только лучше.

Газпрому нужно поднимать цены на газ, кризис тут только поможет в этом деле.
Нафтогазу тоже выгодно дороже на украине продавать потребителям тот газ который уже лежит в ПХГ. Нафтогаз он же и трейдер газа одновраеменно, да и пускать на свой "свободный" рынок газа газпром как трэйдера тоже не хочтется. Лучше поругаться, а ещё лучше чтобы закон рада приняла, закрыть рынок, чтобы газпром не заходил как трэйдер.

(efv @ 15-11-2019 - 12:33)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-11-2019 - 17:57)
<q>Это не желание, а коммерческая необходимость. Вы же, купив машину (потратившись на саму машину, страховку, бензин и т.д.) вряд ли будете проезжать на ней только четверть пути на дачу, а потом выходить и ехать на общественном транспорте)))) </q> <q>это почему? У нас на вокзале полно машин стоит. Люди доезжают до вокзала, ставят машину на стоянку, садятся на электричку, едут 2 часа до Москвы. А вечером возвращаются, пересаживаются на авто и едут домой.</q>
ну, это ж временная мера, только по этому маршруту и только из-за пробок. А представьте себе человека, который купив машину, для любых поездок потом использует ее только на четверть пути, а потом всегда останавливается, выходит, и ищет другой транспорт)))) такие люди бывают? очевидно что нет, потому что это странно и невыгодно.

Поэтому расчет на то, что Украина согласится использовать объем своей ГТС только на четверть - абсурден. Ей это тупо невыгодно.
Ну, разумеется, ее можно заинтересовать в таком варианте, если как-то по другому компенсировать ее убытки, например заплатить сто миллиардов долларов, которые с вас недавно попросил Коломойский. Осилите такую сумму?



кроме коммерческой есть и политическая необходимостьВ чем она в этом случае заключается, по Вашему мнению



Почему Вы приветствуете диверсификацию поставок для Европы и не приветствуете для России?
Я приветствую диверсификацию поставок для Европы? это где Вы такое у меня вычитали
Мне на диверсификацию-дишмалификацию поставок Европы вообще фиолетово, это проблемы Европы))))))

А не приветствую я то, что при наличии коммерчески выгодных и совершенно нормальных путей транспортировки через Украину и Белоруссию Газпром решил еще и закопать десятки миллиардов долларов на дно Балтийского и Черного морей, на строительство совершенно ненужных газопроводов, некоторые из которых вообще не были завершены (Южный поток помните?), а из завершенных - очень невнятны по наличию коммерческой составляющей.
При том, что раз Газпром - государственная компания, то по существу эти деньги тратятся из моих налогов, которые я плачу.

(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 13:14)
Поэтому расчет на то, что Украина согласится использовать объем своей ГТС только на четверть - абсурден. Ей это тупо невыгодно.

А куда она денется?

(yellowfox @ 15-11-2019 - 14:16)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 13:14)
Поэтому расчет на то, что Украина согласится использовать объем своей ГТС только на четверть - абсурден. Ей это тупо невыгодно. А куда она денется?
законсервирует ГТС, да и все, какие проблемы то

(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 14:14)
ну, это ж временная мера, только по этому маршруту и только из-за пробок. А представьте себе человека, который купив машину, для любых поездок потом использует ее только на четверть пути, а потом всегда останавливается, выходит, и ищет другой транспорт)))) такие люди бывают? очевидно что нет, потому что это странно и невыгодно.


ну может и здесь временная мера. только по этому маршруту и только по политическим мотивам. Вот устаканится всё, Украина будет себя нормально вести, спрос повысится в Европе - тогда можно будет прибавить газку. А понизится - зачем гнать через ненужную Украину, когда построен новый маршрут?! А пока работает ваша аналогия - дорога построена, но на ней пробка в виде текущего режима Украины. придётся поездить по другому маршруту.
очевидно что нет, потому что это странно и невыгодно. Вот не факт. Допустим доехать до Москвы от нашего города 10 литров. Умножаем на 47 руб за литр.. Итого 470 руб в один конец. А на электричке это 253 руб.
Поэтому расчет на то, что Украина согласится использовать объем своей ГТС только на четверть - абсурден. Ей это тупо невыгодно.
Ну, разумеется, ее можно заинтересовать в таком варианте, если как-то по другому компенсировать ее убытки, например заплатить сто миллиардов долларов, которые с вас недавно попросил Коломойский. Осилите такую сумму? а зачем? Зачем ей что-то компенсировать? За попытку вступления в НАТО ещё и не то нужно делать.
В чем она в этом случае заключается, по Вашему мнению точно в том же, что и попытки Европы диверсифицировать поставки газа. у России должно быть много путей транзита, чтобы под давлением какой-нибудь страны Украина (или Белоруссия или Турция) не могли шантажировать Россию своим транзитом.
Я приветствую диверсификацию поставок для Европы? это где Вы такое у меня вычитали
Мне на диверсификацию-дишмалификацию поставок Европы вообще фиолетово, это проблемы Европы)))))) да врёте Вы всё и не краснеете! 100% что Вы за диверсификацию поставок в Европу. можете даже не отнекиваться, не прокатит.
А не приветствую я то, что при наличии коммерчески выгодных и совершенно нормальных путей транспортировки через Украину и Белоруссию это совершенно ненормальные в данное время пути. точно также как и порты Прибалтики.
При том, что раз Газпром - государственная компания, то по существу эти деньги тратятся из моих налогов, которые я плачу. Всё правильно, Вы ОБЯЗАННЫ оплачивать из своих налогов безопасный маршрут. А за попытку гнать по путям, которыми можно пользоваться в зависимости от политической конъюктуры - за одно предложение такое надо наказывать по всей строгости.

(efv @ 15-11-2019 - 19:24)
(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 14:14)
ну, это ж временная мера, только по этому маршруту и только из-за пробок. А представьте себе человека, который купив машину, для любых поездок потом использует ее только на четверть пути, а потом всегда останавливается, выходит, и ищет другой транспорт)))) такие люди бывают? очевидно что нет, потому что это странно и невыгодно.
ну может и здесь временная мера. только по этому маршруту и только по политическим мотивам.
То есть Вы предлагаете Украине транспортировать газ себе в убыток по каким-то неведомым "политическим соображениям"... Вы нормальный вообще?


А понизится - зачем гнать через ненужную Украину, когда построен новый маршрут?!
Зачем ненужный новый маршрут, когда действующих через Украину и Белоруссию достаточно?


а зачем? Зачем ей что-то компенсировать?
Вы читать умеете по-русски? Выше все разжевано - потому что ей прогонять 20 невыгодно. Если Газпрем предложит ей не больше 20, они тупо законсервируют трубу, а Газпром за недопоставленные 20 будет платить громадные неустойки европейским потребителям... А наты-фигаты тут вообще не при чем...


Допустим доехать до Москвы от нашего города 10 литров. Умножаем на 47 руб за литр.. Итого 470 руб в один конец. А на электричке это 253 руб.
253 рубля - это билет на одного, а в любую легковушку влазит до 5 человек! Вы гений просто))))))


100% что Вы за диверсификацию поставок в Европу.
Или находим быстренько цитату из меня, где я такое писал, или извиняемся за звездеж.


это совершенно ненормальные в данное время пути.
В чем ненормальность?


Всё правильно, Вы ОБЯЗАННЫ оплачивать из своих налогов безопасный маршрут.
Безопасный маршрут уже есть. Посему - если России удастся таки вернуть себе суверенитет и восстановить нормальное функционирование правоохранительных органов, кремлевскому главжулику придется вернуть в бюджет все эти растраченные деньги, до копейки.
Вам, как его сообщнику, кстати, тоже.

(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 20:20)
То есть Вы предлагаете Украине транспортировать газ себе в убыток по каким-то неведомым "политическим соображениям"... Вы нормальный вообще?



Где это я такое предлагаю? я предлагаю вообще законсервировать этот проект до лучших времён. как Вы и предлагаете.
Зачем ненужный новый маршрут, когда действующих через Украину и Белоруссию достаточно? подпадают под политические риски. страна-транзитёр может диктовать какие-либо условия. надо это в текущей ситуации исключать.
Вы читать умеете по-русски? Выше все разжевано - потому что ей прогонять 20 невыгодно. ну так пусть и не прогоняет. На металл можно сдать... газпрому...по дешёвке...
они тупо законсервируют трубу, а Газпром за недопоставленные 20 будет платить громадные неустойки европейским потребителям... А наты-фигаты тут вообще не при чем... я полагаю газпром выкрутится. СПГ подгонят, OPAL снова продавят, да много чего ещё.
253 рубля - это билет на одного, а в любую легковушку влазит до 5 человек! Вы гений просто))))))
не все ездят на работу в Москву компанией.
Или находим быстренько цитату из меня, где я такое писал, или извиняемся за звездеж. быстренько может не получиться, постов очень много. Но если хотите, я могу перечитать Ваше всё (что не успеете удалить). чего-нибудь да найдётся.
В чем ненормальность? В политической неблагонадёжности стран-транзитёров.
Безопасный маршрут уже есть нету!
Посему - если России удастся таки вернуть себе суверенитет и восстановить нормальное функционирование правоохранительных органов, кремлевскому главжулику придется вернуть в бюджет все эти растраченные деньги, до копейки.
Вам, как его сообщнику, кстати, тоже. Если России удастся вернуть суверенитет, то Вам придётся платить за все годы его отсутствия. По Вашей же вине. подпиндосовость должна наказываться особенно сурово.

(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 14:25)
законсервирует ГТС, да и все, какие проблемы то
Не могут они так с ходу законсервировать гтс --- по банальной причине у них на тех же трубах сидит газорасперделение по стране.
Стоят понижеющие давление станции и ответвления потребиелям в стране.

Им перстроить всю систему придется достаточно серьёзно по любому, даже если сокращать из 4х транзитных труб ну скажем 3. Этим они несколько лет заниматься будут, если примут решение.

(Uno Bono Rogazzo @ 15-11-2019 - 14:14)
А не приветствую я то, что при наличии коммерчески выгодных и совершенно нормальных путей транспортировки через Украину и Белоруссию Газпром решил еще и закопать десятки миллиардов долларов на дно Балтийского и Черного морей, на строительство совершенно ненужных газопроводов, некоторые из которых вообще не были завершены (Южный поток помните?), а из завершенных - очень невнятны по наличию коммерческой составляющей. Ну скажем так в беолруси газпрому продали сети, в них вложены деньги, ведётся плановый ремонт труб, продолжение ямал европа у поляков тоже в нормальном техническом состоянии.
Сам газопровод строили на 32млрд куб по проекту, сейчас он прогоняет 34,7.



В Украине, никто продавать газпрому или ЕС ГТС не захотел, а так как украинцы хитропопые, там ремонта уже лет 5 не вели, ресурс ГТС на 86% исчерпан.
Так что не был маршрут через ГТС украины нормальным и уже давно.
Счтитай проще, все потоки, это вынужденная мера и никак иначе.
Это не обходные мощности, а замещающие мощности.
Позиция немцев в СП-1 СП-2 это реальное потвержение этого факта.
Были бы великие укры вменяемые, да сами немцы припоны строили бы строительству СП-1 и уж тем более СП-2.

Потом, что занчит, газпром закопал миллирады долл, делите сразу цену проектов пополам, там 49% это разные немцы фины, французы вложились...
А по доходам СП-1 я недавно слышал цифирь 10,5 млрд долл генерит прибыли консорциум... из них газпрому 5,3 капает по доле в проекте...
Так что все окупается.

(XY Virus @ 15-11-2019 - 13:35)
Нафтогазу тоже выгодно дороже на украине продавать потребителям тот газ который уже лежит в ПХГ. Нафтогаз он же и трейдер газа одновраеменно, да и пускать на свой "свободный" рынок газа газпром как трэйдера тоже не хочтется. Лучше поругаться, а ещё лучше чтобы закон рада приняла, закрыть рынок, чтобы газпром не заходил как трэйдер.
Вы совершенно правы.Тем более 2/3 газа собственная добыча...Дефицит и ажиотаж поднимет цены на газовые "пирожки" и на этом дефиците миллиарды возникнут НИ НА чём.Тот же товар, что свой, что купленный у ГАЗПРОМА в хранилищах, даст заметный рост выручки.И ГАЗПРОМ и НАФТОГАЗ в этом деле повязаны одинаково : чем дороже газ - тем им лучше.Даже, если бы не было реальных противоречий - их надо было бы придумать бизнесменам на газе.)))Не удивлюсь, если кроме всего прочего, мы наблюдаем элементы театра выгодного и ГАЗПРОМу и Нафтогазу.

(XY Virus @ 10-11-2019 - 01:37 )
Вы очень верно подметили.
Вы не Днр и Лнр.
Поэтому дебальцево и иловайск им дал толпы фашиков в форме ВСУ, которые можно и нужно показывать, а вам показывать некого.Для Дебальцево и Илловайска фашиков дала путинская Россия...

Ну идет по украине газ?
С 1 января не будет судя по всему, вот и поглядим на что самостиность без реального русского газа способна.Судя по всему для вас ваш газ - бог и царь (царь другой, ладно). Та все, кінець нашій самостійності без російського газу.

Если Россия оккупант и агрессор (а это так!), то еще с 2014 не должно было быть никакого транзита, покупок и вообще никаких отношений с РФ...