Украина без ГТС уже к 2020 году

XY Virus
XY Virus
Грандмастер
10/31/2019, 2:56:44 PM
(Номер @ 31-10-2019 - 00:32)
Попробуйте снять розовые очки и рассмотреть пессимистичные сценарии.А святую веру в Ваши оптимистичные чуток отодвиньте в сторонку.Ибо, если окажетесь правы ВЫ, то ни я, ни Вы не проиграем.А , если, прав я, то проиграем и тоже оба...Ибо на словесах можно пособачиться с кайфом.Если не забывать, что волею судеб сидим в одном окопе и жирную пайку будем делить так же, как и последний кусок хлеба.

А тут нечего рассматривать.
Технологии добычи сланцев крайне дороги, сами материалы для добычи дороги, крайне короткоживучи скважины, при таком раскладе США никогда не станет серъезным конкурентом на долгую перспективу.

Что собственно уже и происходит, сами американцы на своих сходках манагеров ведуших компаний добытчиков сланцевого газа-нефти уже в лоб говорят, отрасль на грани спада и дергадации. Критично уменьшилось финансирование отрасли, долгов много.
Следующий шаг банкротства, и слияние-поглащение компаний. При таких горизонтах, и перспективах, вы это серьёзно что это будут конкуренты тому же газпрому у которых газа в разведаных и подтверждённых запасах лет на 300 добычи по текущим пореблениям.


Да и потом если о нефти, американская сланцевая легкая нефть, это не тот продукт из которого можно получить асфальт и битум, а эти материалы нужны для любой страны мира включая даже США, что и заставляет их покупать тяжёлую сернистую нефть в Венисуэле(либо Иране)(либо России).
История с штатовскими санкциями на нефть Венисуэлы -- показтельна месяца 3 они смогли выдержать без нефти из венисуэлы, а потом пришлось позорно отменять санкции. Под угорзой остановки в штатах оказалось 26 НПЗ(и это на фоне избытка нефти из сланца), а таких последствий даже Трампу не хотелось.
Номер
Номер
Удален
10/31/2019, 8:22:48 PM
(XY Virus @ 31-10-2019 - 12:56)
А тут нечего рассматривать.
Технологии добычи сланцев крайне дороги, сами материалы для добычи дороги, крайне короткоживучи скважины, при таком раскладе США никогда не станет серъезным конкурентом на долгую перспективу.

А легкодоступной и дешевой нефти в мире осталось мало.Посмотрите по месторождениям затраты на добычу в Россию...Сланец и стал технологией, которая может конкурировать с дорожающей добычей привычным способом.Времена огромных и легкодоступных залежей уходят в прошлое...
efv
efv
Акула пера
11/3/2019, 1:16:00 AM
(Номер @ 31-10-2019 - 18:22)
Времена огромных и легкодоступных залежей уходят в прошлое...

ну тогда наоборот надо сворачивать продажу углеводородов за границу.
Номер
Номер
Удален
11/3/2019, 1:52:32 AM
(efv @ 02-11-2019 - 23:16)
(Номер @ 31-10-2019 - 18:22)
Времена огромных и легкодоступных залежей уходят в прошлое...
ну тогда наоборот надо сворачивать продажу углеводородов за границу.
Ага.И еще в шестидесятые прошлого века...Продавали бы намного меньше, но намного дороже и растили не чужие экономики, а свою. А так от нашей экономики скоро одна труба и останется никому не нужная...И будет труба)))
Всё же повторяется...Открыли мы кучу месторождений...Нам ребята с Запада по головке гладят, трубопроводы строить помогают.Построили...Погнали энергоресурсы...Нам взамен кружевные труселя из нейлона и цену в 12 долларов за барелль...В тех труселях СССР и помер...Вот снова трубы тянем, тужимся последнее из недр выкачать....Будут ли сначала нейлоновые труселя в кружавочку или сразу гроб с музыкой достоверно неизвестно.По моим ощущениям в этот раз на труселях съэкономят...
efv
efv
Акула пера
11/3/2019, 10:47:39 AM
(Номер @ 02-11-2019 - 23:52)
Ага.И еще в шестидесятые прошлого века...Продавали бы намного меньше, но намного дороже и растили не чужие экономики, а свою. А так от нашей экономики скоро одна труба и останется никому не нужная...И будет труба)))
Всё же повторяется...Открыли мы кучу месторождений...Нам ребята с Запада по головке гладят, трубопроводы строить помогают.Построили...Погнали энергоресурсы...Нам взамен кружевные труселя из нейлона и цену в 12 долларов за барелль...В тех труселях СССР и помер...Вот снова трубы тянем, тужимся последнее из недр выкачать....Будут ли сначала нейлоновые труселя в кружавочку или сразу гроб с музыкой достоверно неизвестно.По моим ощущениям в этот раз на труселях съэкономят...

ну так Вы за сворачивание торговли энергоносителями или нет?
Номер
Номер
Удален
11/3/2019, 11:26:28 AM
(efv @ 03-11-2019 - 08:47)
ну так Вы за сворачивание торговли энергоносителями или нет?

И не только их.С продажей леса тоже надо завязывать.Да и с продажей зерна и продовольствия - ...Туда продаём фуражное зерно, а сюда везём сою, чтобы её использовать под видом мяса...Бизнес по путински.
efv
efv
Акула пера
11/3/2019, 1:59:21 PM
(Номер @ 03-11-2019 - 09:26)
(efv @ 03-11-2019 - 08:47)
ну так Вы за сворачивание торговли энергоносителями или нет?
И не только их.С продажей леса тоже надо завязывать.Да и с продажей зерна и продовольствия - ...Туда продаём фуражное зерно, а сюда везём сою, чтобы её использовать под видом мяса...Бизнес по путински.

Нет, лес, зерно, мясо, рыбу можно продавать без ограничений, это возобновляемые ресурсы. Надо только заботиться о восстановлении.
.Анна.
.Анна.
Акула пера
11/3/2019, 2:09:21 PM
Смысла придерживать нефть и газ тож нет . Через некоторое время они просто никому не нужны станут . Альтернативная энергетика не стоит на месте
Номер
Номер
Удален
11/3/2019, 2:17:17 PM
(.Анна. @ 03-11-2019 - 12:09)
Смысла придерживать нефть и газ тож нет . Через некоторое время они просто никому не нужны станут . Альтернативная энергетика не стоит на месте

Вопрос в добавленной стоимости...Продали нефть, а купили пластмассу из той нефти.И получается, что не только природные ресурсы разбазарили, но и рабочие места по переработке нефти создали ТАМ.С лесом вообще цирк, только очень грустный...Китайцы потратив на наш лес сто долларов превращают при обработке и перепродаже в восемьсот. А это и налоги и рабочие места...Зерно кормовое продаём, а вместо выращивания коровок на тех кормах покупаем пальмовое масло...Выращивать зерно, чтобы за бугром мясо ели не признак ли отсутствия мозга?)))В общем, туземцы 21 века меняющие золото на стеклянные бусы...Пардон, пластмассовые)))
.Анна.
.Анна.
Акула пера
11/3/2019, 2:25:59 PM
(Номер @ 03-11-2019 - 12:17)
Вопрос в добавленной стоимости...Продали нефть, а купили пластмассу из той нефти.И получается, что не только природные ресурсы разбазарили, но и рабочие места по переработке нефти создали ТАМ.С лесом вообще цирк, только очень грустный...Китайцы потратив на наш лес сто долларов превращают при обработке и перепродаже в восемьсот. А это и налоги и рабочие места...Зерно кормовое продаём, а вместо выращивания коровок на тех кормах покупаем пальмовое масло...Выращивать зерно, чтобы за бугром мясо ели не признак ли отсутствия мозга?)))В общем, туземцы 21 века меняющие золото на стеклянные бусы...Пардон, пластмассовые)))

Печалька . Вот я и говорю , надо больше давать возможностей для бизнеса
Номер
Номер
Удален
11/3/2019, 2:34:31 PM
(.Анна. @ 03-11-2019 - 12:25)
Печалька . Вот я и говорю , надо больше давать возможностей для бизнеса
Об этом в разных формах уже полвека говорильни...Говорят, а трубы тянут для продажи сырьём...В начале двухтысячных чуть шевельнулись....Совсем-совсем чуть...А последние годы грустный перекос становится еще печальней.И повторится то, что уже было : протянем кучу трубопроводов, освоим остатки месторождений, убив сотни миллиардов и тут нам опять, как с СССР было, обрежут до 12 долларов...Этого СССР не выдержал и рухнул...Так у него пояс безопасности всё же был...В этот раз упадём так, что костей не соберём.А ведь была возможность спасти Отечество.
ЗЫ.А про лес, как возобновлямый ресурс...Дача у меня там где стояли вековые дубы и каштаны...Сейчас пни.И за 30 лет не посажено ни одного дерева....Каштаны в России растут только на Кавказе.(Те которые съедобные, а не на аллеях)
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
11/3/2019, 2:42:34 PM
(Номер @ 03-11-2019 - 12:17)
Вопрос в добавленной стоимости...Продали нефть, а купили пластмассу из той нефти.И получается, что не только природные ресурсы разбазарили, но и рабочие места по переработке нефти создали ТАМ.
А можно продавать газ так как китайцам в проекте сила сибири.
Посторив трубу в сторону китая, на нашей стороне строят Амурский газпоерерабатывающий завод.
Мелочь - зааводик всего то на 42 млрд кубов в год. Крупенйший в мире...
Фишка проекта -- Россия из китайского газа отжимает нужные фракции на этом заводике, и производит пластики, все ненужное для производства пластиков, идет китаю.. им же нужен экологичный газ.
Если РФ на сегодня в 10тку входит по производству газохимии, заводик достроят и запустят, будет 3й в мире.

Кстати, подобная схема запланирована и с Северным потоком-2 там будет тоже газоперрабатывающий кластер заводов в усть-луге.


Учитесь это называется и в хвост и в гриву.
И без всяких воплей типа ваших о разбазаривании, дескать нельзя газ и нефть продавать буржуинам..
Вы точно из Россий? .. чето у меня большие сомнения, что вы хотите развития великой страны, неся тут подобный бред.
Номер
Номер
Удален
11/3/2019, 2:49:05 PM
(XY Virus @ 03-11-2019 - 12:42)


Учитесь это называется и в хвост и в гриву.
И без всяких воплей типа ваших о разбазаривании, дескать нельзя газ и нефть продавать буржуинам..
Вы точно из Россий? .. чето у меня большие сомнения, что вы хотите развития великой страны, неся тут подобный бред.
Ну коль мы тут в украинской тематике, то пример Украины и будет.Для бытовых нужд Украине хватает собственной добычи.Всё что покупается извне( фактически российский газ) - покупается для переработки в промышленности, то есть для создания добавленной стоимости к нашему газу в Украине....Так что, тут мы даже для Украины туземцы)))
А про то что когда-то где-то будет прекрасно я уже 20 лет от Путина слышу...Не первый враль в моей жизни)))Программку, которая в 2020 году заканчивается поднимите и обомлейте в каком раю вот-вот окажемся...Почти коммунизм по Хрущову)))
ЗЫ.Подредактирую...Посмотрел...

Амурский ГПЗ выйдет на полную мощность с 1 января 2025 года
https://tass.ru/ekonomika/4459688
Не рановато Вы :"Гоп!" начали кричать?Еще больше 5 лет до прыжка, а Вы уже медали пилите)))Маниловщина одна...Хуже бреда, которая)))
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
11/3/2019, 2:53:42 PM
(Номер @ 03-11-2019 - 12:49)
Ну коль мы тут в украинской тематике, то пример Украины и будет.Для бытовых нужд Украине хватает собственной добычи.Всё что покупается извне( фактически российский газ) - покупается для переработки в промышленности, то есть для создания добавленной стоимости к нашему газу в Украине....Так что, тут мы даже для Украины туземцы)))
Тоесть мы себе добавленную стоимость газпрому не создаем?
Между прочим, газпром платит налогов примерно на 3 триллиона рублев ежегодно.
В тройку крупнейших налогоплатильщиков страны входит.

Вы это все предлогате похерить?

А с Украиной, да это их личное дело на что они перкупленный реверсный газ пускают.
Пока в этой схеме, газпром делает прибыль.
В любой чушке украинского металла, котрый они продадут ну скажем в Европпу, газпром уже откуситл себе часть прибыли.
Такая же фигня и с любым немецким станком или машинкой, произведенным и продавнным Германией.
Это наш бизнес, откусывать энергетическую составляющую в прибыль газпрома.
Номер
Номер
Удален
11/3/2019, 3:09:16 PM
(XY Virus @ 03-11-2019 - 12:53)
.

Вы это все предлогате похерить?
Где и что я предлагаю похерить?)))Вы каким местом читаете?Я же по русски написал : полвека уже пустых разговоров, что природную ренту надо превратить в опережающее развитие сфер не завязанных в основном на продаже природных ресурсов...Могу и я губы понадувать, что "Лукойл" смог добиться достаточно высокой добавленной стоимости на переработке нефти..."Роснефть" тоже где-то шота...Но по общему итогу : полвека трёпа с практически неуклонным уничтожением всего несвязанного с природными богатствами...А самих богатств всё меньше...Это по добыче мы в лидерах, а по разведанным запасам - падаем.Проедаем то что в трубе при этом ничего не создавая, что и закончится трубой)))
efv
efv
Акула пера
11/4/2019, 12:24:55 PM
(XY Virus @ 03-11-2019 - 12:42)
А можно продавать газ так как китайцам в проекте сила сибири.
Посторив трубу в сторону китая, на нашей стороне строят Амурский газпоерерабатывающий завод.
Мелочь - зааводик всего то на 42 млрд кубов в год. Крупенйший в мире...
Фишка проекта -- Россия из китайского газа отжимает нужные фракции на этом заводике, и производит пластики, все ненужное для производства пластиков, идет китаю.. им же нужен экологичный газ.
Если РФ на сегодня в 10тку входит по производству газохимии, заводик достроят и запустят, будет 3й в мире.

Кстати, подобная схема запланирована и с Северным потоком-2 там будет тоже газоперрабатывающий кластер заводов в усть-луге.


Учитесь это называется и в хвост и в гриву.
И без всяких воплей типа ваших о разбазаривании, дескать нельзя газ и нефть продавать буржуинам..
Вы точно из Россий? .. чето у меня большие сомнения, что вы хотите развития великой страны, неся тут подобный бред.

с этими заводами не всё так просто. Почитайте тут
https://www.pravda.ru/economics/1405374-oxygen/
XY Virus
XY Virus
Грандмастер
11/5/2019, 10:02:21 PM
(Номер @ 03-11-2019 - 13:09)
.Проедаем то что в трубе при этом ничего не создавая, что и закончится трубой)))
ВЫ как обычно из бреда не выходите..
Вам показали где Россия прямо сейчас строит крупеиший в мире газоперабатывающий завод.
Создают завод прямо сейчас строят и это факты ---- этому все проедаем, и ничего не создаем...



ВЫ на украине живёте, не видите чего в России делается, и ещё нас тут своими иллюзиями пытаетесь кормить.
Скажите ещё что все 3 трубы что газпром за 19-20 год построил это мираж... А это между прочим почти 6500км газопроводов.
Номер
Номер
Удален
11/5/2019, 10:55:01 PM
(XY Virus @ 05-11-2019 - 20:02)
А это между прочим почти 6500км газопроводов.
А еще можно наваять, как в СССР было, тысячи никому не нужных танков и заработать потом на металлоломе...Бизнес по советски))) 00003.gif
И я уже который пост пишу о гибели несырьевого сектора, а Вы мне сообщаете о развитии сырьевого....Специально для Вас повторяю : этот урок мы уже проходили в СССР - строили-строили.Наконец построили и нам сразу цены уронили ниже плинтуса.Продавали все эти богатства по трубопроводам в убыток.На чём и развалились.Сейчас повторение ситуации грозит куда большими потерями.Ибо сектора не связанные с природными ресурсами при смерти.А в мире уже начинается демпинговая война в которой у нас шансов практически нет победить даже по одному параметру : средней себестоимости добычи с транспортировкой...Вот и посчитайте сроки окупаемости новых трубопроводов при оптимистичном сценарии и пессимистичном.Ваш святой оптимизм хорош для маниловщины.Реалисты же просчитывают разные варианты.Например, по нефти старые месторождения, где затраты на добычу нередко меньше 10 долларов не вечны.На новых затраты составляют уже 40-50 долларов.А если еще проанализировать и разведанные запасы, то в них доля трудноизвлекаемых говорит только об одном : 40-50 долларов на новых месторождениях это цветочки ,дальше будет ощутимо дороже...

Ну и это :

ВЫ на украине живёте, не видите чего в России делается

В ответ позволю себе процитировать великих :

ВЫ как обычно из бреда не выходите..
(с)Орфография великого сохранена.
Номер
Номер
Удален
11/6/2019, 12:01:40 AM





«Российская сторона предлагает “Нафтогазу” “обнулить” почти три миллиарда долларов по Стокгольмскому решению и отказаться от иска еще на 12 миллиардов долларов. К тому же АМКУ (Антимонопольному комитету Украины. — Прим. ред.) предлагается отказаться от штрафа около семи миллиардов долларов. Итого — 22 миллиарда долларов — “понять и простить”. Ищу и не нахожу в озвученных в СМИ предложениях встречные шаги России на сопоставимые суммы. Разве так выглядит “обнуление” взаимных претензий?» — написал Коболев на своей странице в фейсбуке.
https://news.mail.ru/economics/39365547/?frommail=1
Т-90
Т-90
Акула пера
11/6/2019, 11:13:47 PM
Москва осознала-что газ Не Европейский, не Украинский , не чей то другой!
А раз продукт Российский-будет продавать на своих условях.
Хотите покупайте-нехотите идите на ...............
(В первую очередь, по словам Миллера, необходимо урегулировать судебные споры между «Газпромом» и «Нафтогазом Украины», что означает взаимный отказ от претензий и прекращение разбирательств. В том числе это касается антимонопольных штрафов.)
(Второе условие, как указал глава «Газпрома», — это готовность Украины к прямым закупкам российского газа с 2020 года и определение объемов таких закупок.)
https://lenta.ru/news/2019/11/06/gaz/?utm_s...andex.ru%2Fnews

Северный поток 2 уже скоро будет готов-он для этого и делался-и все это знают.