Украина без ГТС уже к 2020 году

(.Анна. @ 26-10-2019 - 21:42)
(Номер @ 26-10-2019 - 21:11)
Повторю, что говорю и пишу постоянно : уже сделано и прошлого не изменить.А вот исправить не только можно, но и нужно.Никто этого и не пытается делать, оставляя ситуацию с крымчанами в подвешенном состоянии....В общем, похоже, что правильно делают те, кто сохраняют украинские паспорта...Пригодятся. Не пригодятся в любом случае . Если будем в составе России это и так понятно . Если самостоятельность от всех тоже . При варианте с началом боевых действий (Россия отказалась от нас ) , паспорт тоже вряд ли понадобится
Меня еще бабушка учила : надейся на худшее, а лучшее само придёт...Так вот, исходя из пессимистичного сценария, а наши экономические показатели делают его всё реальней, ежели не только Путин об Крым шею свернёт, но и Россия , то у Крыма и у моей Кубани выбор будет невелик : какие-нибудь чеченские или турецкие джамааты или Украина.Независимость для нас возможна только под мощным патронажем.Желающие , кроме Турции, найдутся едва ли...Так что, то что Вам сегодня кажется чёрным - завтра может оказаться белым.И наоборот, как случилось при распаде СССР.Впереди нас ожидает то на что лучше бы посмотреть со стороны...Единственный вариант спасения выход на экономический рост не ниже 4-5% в год.Но при Путине это фантастика.Ненаучная.А у Зеленского похоже получается.Впрочем, тут как ни ругай Порошенко, но задел для экономического роста сделан при нём.И даже вопрос транзита сегодня для Украины важный, но не жизненно важный, как был в 2014-2015 годах.То есть, теперь больше зависим мы, чем они.На данный момент у нас без Украины нет вариантов выполнения собственных обязательств по уже заключённым договорам.А их срыв обойдётся баснословно дорого....Забитые хлором нефтепроводы могут оказаться белой полосой....

(Номер @ 26-10-2019 - 21:59)
Меня еще бабушка учила : надейся на худшее, а лучшее само придёт...Так вот, исходя из пессимистичного сценария, а наши экономические показатели делают его всё реальней, ежели не только Путин об Крым шею свернёт, но и Россия , то у Крыма и у моей Кубани выбор будет невелик : какие-нибудь чеченские или турецкие джамааты или Украина.Независимость для нас возможна только под мощным патронажем.Желающие , кроме Турции, найдутся едва ли...Так что, то что Вам сегодня кажется чёрным - завтра может оказаться белым.И наоборот, как случилось при распаде СССР.Впереди нас ожидает то на что лучше бы посмотреть со стороны...Единственный вариант спасения выход на экономический рост не ниже 4-5% в год.Но при Путине это фантастика.Ненаучная.А у Зеленского похоже получается.Впрочем, тут как ни ругай Порошенко, но задел для экономического роста сделан при нём.И даже вопрос транзита сегодня для Украины важный, но не жизненно важный, как был в 2014-2015 годах.То есть, теперь больше зависим мы, чем они.На данный момент у нас без Украины нет вариантов выполнения собственных обязательств по уже заключённым договорам.А их срыв обойдётся баснословно дорого....Забитые хлором нефтепроводы могут оказаться белой полосой....
Вы немного не догоняете . Даже если каждый украинец в скором времени будет ездить на феррари из чистого золота инкрустированным брюликами , а наша жизнь в составе России не улучшится , мы не согласимся вернуться

(Rebecca Lee @ 26-10-2019 - 21:58)
и не нужен им украинский низачем,
Умеете передёргивать...Русский в России нужен и русскому и армянину и удмурту.Ибо язык это государственный...В Украине аналогично с украинским.В остальном же право народов общаться на своём родном языке должно обеспечить ЛЮБОЕ государство.По крайней мере, в районах компактного проживания...Будь это венгры или русские в Украине или армяне,грузины,удмурты в России.К слову, с тем же греческим языком таких проблем, как с армянским, на Кубани нет.Есть межправительственные соглашения и греки родной язык учат...Замечу,что Армения куда более близкая нам страна по ВСЕМ параметрам.
А кому в России не нужен русский язык - тому и паспорт российский без надобности.И в этом предложении страну и язык меняйте на любые варианты : Литва - литовский,Германия - немецкий...Без знания государственных языков исполнение гражданами этих стран своих прав и обязанностей практически невозможно.

(.Анна. @ 26-10-2019 - 22:14)
Вы немного не догоняете . Даже если каждый украинец в скором времени будет ездить на феррари из чистого золота инкрустированным брюликами , а наша жизнь в составе России не улучшится , мы не согласимся вернуться
Или Вы)))Во-первых, определённые изменения настроений уже заметны у крымчан. Во-вторых, я и пишу о том, что воля крымчан должна получить международное признание и признание этой воли Украиной.И это база для начала переговорных процессов.И в третьих : параметры российской экономики красноречиво свидетельствуют, что ежели власть не начнёт шевелить булками, то никто ни у кого не будет спрашивать согласия....Я в СССР тоже голосовал за сохранение страны.И что?Так экономическая ситуация в СССР была более благополучной, чем в путинской России.Застоем приведшим к распаду государства был рост больше 2% в год...Для нас нереально высокий уровень с заведомо плачевным результатом.Чудес не бывает.Точнее есть одно : путинизм. При благоприятнейших факторах умудриться добивать экономику страны - это шедеврально. Потомки и историки будут изучать с огромным интересом, как можно было таких провалов добиться.

(Номер @ 26-10-2019 - 22:30)
Или Вы)))Во-первых, определённые изменения настроений уже заметны у крымчан. Во-вторых, я и пишу о том, что воля крымчан должна получить международное признание и признание этой воли Украиной.И это база для начала переговорных процессов.И в третьих : параметры российской экономики красноречиво свидетельствуют, что ежели власть не начнёт шевелить булками, то никто ни у кого не будет спрашивать согласия....Я в СССР тоже голосовал за сохранение страны.И что?Так экономическая ситуация в СССР была более благополучной, чем в путинской России.Застоем приведшим к распаду государства был рост больше 2% в год...Для нас нереально высокий уровень с заведомо плачевным результатом.Чудес не бывает.Точнее есть одно : путинизм. При благоприятнейших факторах умудриться добивать экономику страны - это шедеврально. Потомки и историки будут изучать с огромным интересом, как можно было таких провалов добиться.
Вы не замечаете , что некоторые Ваши посты , не требуют ответа собеседника ? То есть обрисовываете видимую Вами ситуацию не предлагая ничего . Это как прочитать какую нить статью

(.Анна. @ 26-10-2019 - 22:52)
Вы не замечаете , что некоторые Ваши посты , не требуют ответа собеседника ? То есть обрисовываете видимую Вами ситуацию не предлагая ничего . Это как прочитать какую нить статью
Это ежели читать не вдумываясь.Давайте попробуем чуть не в тему подумать, что нужно сделать, чтобы наши украинские собеседники признали право крымчан на выражение своей воли...Это первое.Второе, в какой форме эту волю крымчане должны выразить, чтобы наши ребята-украинцы отнеслись к ней с уважением и на межгосударственном уровне это может положить начало каким-то переговорным процессам.И, к слову, эта примитивная грызня по поводу ГТС Украины и продления транзитных контрактов - часть игры ,направленное на срыв даже гипотетического начала разговоров о судьбе Крыма...И игра эта не украинская.Тут они поступили грамотно - отдав решение вопроса покупателям российского газа.Те не допустят завышение цен на транзит, чтобы не переплачивать в итоге за наш газ.Но и ниже собственных европейских правил цену не поставят.Бледно в итоге выглядит наш ГАЗПРОМ и его политические игры там, где должна быть исключительно коммерция.

(Номер @ 26-10-2019 - 23:02)
.Давайте попробуем чуть не в тему подумать, что нужно сделать, чтобы наши украинские собеседники признали право крымчан на выражение своей воли...Это первое.Второе, в какой форме эту волю крымчане должны выразить, чтобы наши ребята-украинцы отнеслись к ней с уважением и на межгосударственном уровне это может положить начало каким-то переговорным процессам.
Сейчас нет смысла вообще начинать этот разговор . В ближайшие лет 15 - 20 никаких подвижек по признанию Крыма не будет . Вторая часть Вашего поста про трубу опять не требует никаких комментариев

(Номер @ 26-10-2019 - 22:20)
(Rebecca Lee @ 26-10-2019 - 21:58)
и не нужен им украинский низачем, Умеете передёргивать...Русский в России нужен и русскому и армянину и удмурту.Ибо язык это государственный...В Украине аналогично с украинским.В остальном же право народов общаться на своём родном языке должно обеспечить ЛЮБОЕ государство.По крайней мере, в районах компактного проживания...Будь это венгры или русские в Украине или армяне,грузины,удмурты в России.К слову, с тем же греческим языком таких проблем, как с армянским, на Кубани нет.Есть межправительственные соглашения и греки родной язык учат...Замечу,что Армения куда более близкая нам страна по ВСЕМ параметрам.
А кому в России не нужен русский язык - тому и паспорт российский без надобности.И в этом предложении страну и язык меняйте на любые варианты : Литва - литовский,Германия - немецкий...Без знания государственных языков исполнение гражданами этих стран своих прав и обязанностей практически невозможно.
Это Вы передёргиваете. 1) не ответили что такое родной язык если не тот на котором человек хочет говорить? с какой стати язык предков для него родной? если не нужен ему такой родной С ЕГО ЖЕ точки зрения.
2) Не важно что русский в РФ государственный - важно что его все знают и хотят знать. В США нет государственного - и чего вы добьётесь не зная английского за пределами своей этнической общинки?
3) Ну вот и надо чтобы на Украине русский был государственным, так как на нём хотят говорить во всех ситуациях и случаях а не только дома и на улице большинство. Я же говорю: русскоязычные в отличие от ваших друзей не требуют вычеркнуть украинский из государственных и загнать его в область быта!!!! а укры-нацисты - Ваши друзья - требуют!

(.Анна. @ 26-10-2019 - 18:47)
(ps2000 @ 26-10-2019 - 13:14)
Вы датский язык освоили Поясните , не поняла
Вы написали, что залезли почитать как в Дании к этому относятся. И к газопроводу и к американскому гадству. Где еще читать - как не в датской прессе А она на датском языке

(ps2000 @ 26-10-2019 - 23:32)
Вы написали, что залезли почитать как в Дании к этому относятся. И к газопроводу и к американскому гадству. Где еще читать - как не в датской прессе А она на датском языке
Я написала как в Дании относятся ? Не помню такого

(Rebecca Lee @ 26-10-2019 - 19:21)
Поскольку по поводу именно Крыма стыд и позор испытывает жалкая кучка граждан - чтобы от него избавиться проще им убиться об стену, разве не так?
А в Германии в 1938 году стыд и позор по поводу аннексии Судетской области испытывала жалкая кучка граждан
Убились об стену в итоге те, кто радостно кричал СудетНаш а их 146% было

Уважаемая
Rebecca Lee!
Я сделал еще одну попытку адекватного с Вами общения.Похоже зря....

а укры-нацисты - Ваши друзья - требуют!
Вы, уважаемая леди, бессовестное хамло, что и роднит Вас, а не меня, с нацистами...Такое моё оценочное суждение.

не ответили что такое родной язык если не тот на котором человек хочет говорить? с какой стати язык предков для него родной? если не нужен ему такой родной С ЕГО ЖЕ точки зрения.
А вот на Кубани в станицах до сих пор говорят на диалекте очень близком к украинскому языку...Спойте еще что-нибудь про желания.Я так понимаю, что менталитет народов Кавказа и Закавказья для Вас лес тёмный и дремучий.Люди ГОВОРЯТ на родном языке.А писать уже не умеют ибо преподавание в школах уже несколько десятилетий родного языка прекращено.И радуются, как дети малые, когда в разговоре на русском вворачиваешь словечко-другое на их родном.Для них это показатель УВАЖЕНИЯ.Впрочем, это понятие Вам, вероятно, неведомо.

Ну вот и надо чтобы на Украине русский был государственным, так как на нём хотят говорить во всех ситуациях и случаях а не только дома и на улице большинство.
Надо найти правильный баланс в статусах языков.Пока я вижу больше угроз украинскому языку.
Впрочем, все эти языковые шашни уже через пару-тройку поколений станут неактуальны на фоне распространения мировых языков.И в частности негосударственного в США английского в американском варианте.Он похоже займёт лидирующие позиции даже в стране своего происхождения.)))) Страны Прибалтики смогли сохранить свои родные языки только активным и частенько чрезмерным стимулированием их в качестве государственных.Украина идёт по тому же направлению.Много спорных моментов, но они и у нас в России есть.Примеры региональных языков или родных в местах компактного проживания я приводил.
Думаю, что напряжённость языковых проблем в Украине партия Зеленского "Слуга народа" сможет ослабить, не затрагивая основ государственного языка.Слишком вопрос был политизирован со всех сторон.Напомню, что его партия позиционирует себя сторонницей либертарианских взглядов, а это подразумевает большую свободу человека и выбора им языка общения в том числе.И это касается не только русского языка...В этом же ряду и венгерский и польский.Русский язык не лучше, но и не хуже польского или венгерского.И право людей на них общаться должно быть неотъемлемым.Как и необходимость знания языка ,имеющего статус языка государственного.

(.Анна. @ 26-10-2019 - 23:37)
(ps2000 @ 26-10-2019 - 23:32)
Вы написали, что залезли почитать как в Дании к этому относятся. И к газопроводу и к американскому гадству. Где еще читать - как не в датской прессе А она на датском языке Я написала как в Дании относятся ? Не помню такого
Не писали, но
" Вообще странные они . Отказываются от халявных денег . Хотя против приказа Америки не попрёшь , даже в ущерб своим экономическим интересам . "

У кого еще узнавать об этом. Мне проще - я обо всем этом практически из первых рук информацию имею. От жителей страны
Они бы очень удивились, узнав, что Америка им что-то приказывает

(.Анна. @ 26-10-2019 - 23:37)
(ps2000 @ 26-10-2019 - 23:32)
Вы написали, что залезли почитать как в Дании к этому относятся. И к газопроводу и к американскому гадству. Где еще читать - как не в датской прессе А она на датском языке Я написала как в Дании относятся ? Не помню такого
Было дело.)))Правда у омерик и их госдепов там не первая скрипка...Это больше похоже на заговор Норвегии,Дании и Польши против Германии и России с их северными потоками...Они активно продвигают выгодный для себя проект и параллельно стараются придушить проект конкурента...Так что, тут скорей Трамп инструмент у других режиссёров)))А Украине , естественно выгоден вариант продвигаемый Норвегией,Данией и Польшей.Снижается зависимость от реверсного российского газа, ну и ограничение прокачек по северным потокам вынуждает Россию смириться с Украиной в качестве транзитёра....А тут еще удар под дых и турецким потокам подоспел....

(ps2000 @ 26-10-2019 - 23:57)
У кого еще узнавать об этом. Мне проще - я обо всем этом практически из первых рук информацию имею. От жителей страны
Они бы очень удивились, узнав, что Америка им что-то приказывает
Вот и хорошо . Откройте им глаза , сколько они денег потеряли из за отказа на прокладку трубы

(.Анна. @ 26-10-2019 - 23:17)
(Номер @ 26-10-2019 - 23:02)
.Давайте попробуем чуть не в тему подумать, что нужно сделать, чтобы наши украинские собеседники признали право крымчан на выражение своей воли...Это первое.Второе, в какой форме эту волю крымчане должны выразить, чтобы наши ребята-украинцы отнеслись к ней с уважением и на межгосударственном уровне это может положить начало каким-то переговорным процессам. Сейчас нет смысла вообще начинать этот разговор . В ближайшие лет 15 - 20 никаких подвижек по признанию Крыма не будет . Вторая часть Вашего поста про трубу опять не требует никаких комментариев
Я думаю, что после ухода бригады Путина многое изменится...И начало переговоров не конец...Длиться они будут очень долго...Возможно, что и 15-20 лет.Но это совсем другое качество отношений между государствами и народами.В том числе, и в глазах остального мира.Пока путинская позиция выглядит более чем глупо - отрицать наличие проблемы, которая очевидна всему миру.Признать наличие проблемы еще не означает очередное перемещение людей в другое государство.Проблема Крыма в отношениях Украины и России есть.Надо вести диалог.Иное - лукавство под прикрытием квасного патриотизма.

(.Анна. @ 27-10-2019 - 00:08)
(ps2000 @ 26-10-2019 - 23:57)
У кого еще узнавать об этом. Мне проще - я обо всем этом практически из первых рук информацию имею. От жителей страны
Они бы очень удивились, узнав, что Америка им что-то приказывает Вот и хорошо . Откройте им глаза , сколько они денег потеряли из за отказа на прокладку трубы Дания что-то потеряла?Сомневаюсь.Во-первых, не отказала.А во-вторых продвигает тот проект, который сулит ей доходы и её другу и соседу.И подозреваю, что если эту трубу проложат раньше, то для её пересечения российской трубой понадобятся дополнительные согласования с владельцами уже проложенной трубы.

(efv @ 26-10-2019 - 15:11)
(Uno Bono Rogazzo @ 25-10-2019 - 04:54)
то есть процитировать нельзя, понятно

Вас не затруднит впредь не приписывать мне утверждения, которых я не делал? цитировать в данном случае ничего не надо,
Если Вы не собрались заняться клеветой в моем отношении - то надо.



Вас не затруднит впредь не приписывать мне утверждения, которых я не делал? не затруднит, если Вы признаете Крым точно таким же регионом России, как и все остальные.
В этом плане я обязан выполнять требования российского законодательства, а согласно нему Крым не является регионом России.

(.Анна. @ 27-10-2019 - 00:08)
(ps2000 @ 26-10-2019 - 23:57)
У кого еще узнавать об этом. Мне проще - я обо всем этом практически из первых рук информацию имею. От жителей страны
Они бы очень удивились, узнав, что Америка им что-то приказывает Вот и хорошо . Откройте им глаза , сколько они денег потеряли из за отказа на прокладку трубы
Они и червячков земляных теряют из-за отказа от угля и нефти в энергетике.
Что с них возьмешь Нет у них нашего российского ума

(.Анна. @ 26-10-2019 - 22:52)
(Номер @ 26-10-2019 - 22:30)
Или Вы)))Во-первых, определённые изменения настроений уже заметны у крымчан. Во-вторых, я и пишу о том, что воля крымчан должна получить международное признание и признание этой воли Украиной. Вы не замечаете , что некоторые Ваши посты , не требуют ответа собеседника ? То есть обрисовываете видимую Вами ситуацию не предлагая ничего . Это как прочитать какую нить статью
Потому что этот человек бредит...
А бред он как и вера, не нуждается не доказательствах, не оппонировании.


Дай таким бредунам волю, они договорятся очень быстро, что сегодняшняя Украина пример для подражания в том числе и в экономике.