Украина без ГТС уже к 2020 году
XY Virus
Грандмастер
6/27/2019, 2:42:44 PM
(SKlF @ 26-06-2019 - 13:04)
Россия хочет вменяемого контрагента. А его на украине нет.
Хотите с газпрома 2,56ярда получить, но при этом убить свою газовый транзит --- получите
Именно это Миллер и говорит, мировая по судам, и будет вам траназит иначе говорить не о чем.
Украина хочет цену транзита даже дешевле чем в ЕС но ненамного, а самое главное хочет условия транзита как в ЕС.
Россия хочет цены в разы дешевле чем в ЕС а самое главное категорически не согласна на условия транзита как в ЕС. О чем неоднократно сообщалось официально.
В принципе основе противоречие не в цене а в условиях транзита. Как в ЕС или как было раньше. Условия транзита как в ЕС сделают невозможным использование транзита в качестве инструмента шантажа любой из сторон. Газпром и РФ категорически против этого.
Россия хочет вменяемого контрагента. А его на украине нет.
Хотите с газпрома 2,56ярда получить, но при этом убить свою газовый транзит --- получите
Именно это Миллер и говорит, мировая по судам, и будет вам траназит иначе говорить не о чем.
SKlF
Удален 6/27/2019, 3:17:43 PM
(XY Virus @ 27-06-2019 - 12:42)
(SKlF @ 26-06-2019 - 13:04)
Газпром и Россия в результате воровства мошеничества и нарушения подписанных ими договоров по судам проигрывают сумму которая превышает доход от гтс Украины за 20лет.
И теперь они просят им простить эти суммы в обмен на бумажки которые точно также не будут выполнять?
В Москве нет вменяемых партнёров чья подпись под договором даёт уверенность в его выполнении.
Поэтому суды банкротство Газпрома и распродажа его активов через суд для погашения долгов перед Украиной.
Повторюсь Россия не выполняет договора по транзиту и по продаже газа. Договор транзита от 2009года Россия не выполнила ни разу. Гтс РФ разваливается на куски и не способна обеспечить давление согласно договору.
Договора с РФ это туалетная бумага не более. Поэтому только принудительное выживание долгов с воров и мошенников из Москвы
(SKlF @ 26-06-2019 - 13:04)
Украина хочет цену транзита даже дешевле чем в ЕС но ненамного, а самое главное хочет условия транзита как в ЕС.
Россия хочет цены в разы дешевле чем в ЕС а самое главное категорически не согласна на условия транзита как в ЕС. О чем неоднократно сообщалось официально.
В принципе основе противоречие не в цене а в условиях транзита. Как в ЕС или как было раньше. Условия транзита как в ЕС сделают невозможным использование транзита в качестве инструмента шантажа любой из сторон. Газпром и РФ категорически против этого.
Россия хочет вменяемого контрагента. А его на украине нет.
Хотите с газпрома 2,56ярда получить, но при этом убить свою газовый транзит --- получите
Именно это Миллер и говорит, мировая по судам, и будет вам траназит иначе говорить не о чем.
Газпром и Россия в результате воровства мошеничества и нарушения подписанных ими договоров по судам проигрывают сумму которая превышает доход от гтс Украины за 20лет.
И теперь они просят им простить эти суммы в обмен на бумажки которые точно также не будут выполнять?
В Москве нет вменяемых партнёров чья подпись под договором даёт уверенность в его выполнении.
Поэтому суды банкротство Газпрома и распродажа его активов через суд для погашения долгов перед Украиной.
Повторюсь Россия не выполняет договора по транзиту и по продаже газа. Договор транзита от 2009года Россия не выполнила ни разу. Гтс РФ разваливается на куски и не способна обеспечить давление согласно договору.
Договора с РФ это туалетная бумага не более. Поэтому только принудительное выживание долгов с воров и мошенников из Москвы
SKlF
Удален 6/27/2019, 5:36:25 PM
Проблемы транзита
Парламентские выборы на Украине интересуют не только самих украинцев. За ними следят и в России, в особенности - в Газпроме. Речь идет о том, удастся ли ставленникам Кремля - а это, безусловно, "Оппозиционная платформа - За жизнь" Медведчука пройти в Раду и взять в ней достаточное число мест, чтобы претендовать на влияние. От этого зависят переговоры по транзиту газа, дата которых будет названа в сентябре-октябре. Дольше тянуть не получится - времени останется слишком мало.
При этом позиции Газпрома на этих переговорах крайне слабые. Дания упорно не дает разрешение на прокладку трубы в своей экономической зоне, откровенно затягивая процесс. Уже очевидно, что сроки сдвигаются, причем самые оптимистичные оценки начинаются с трех месяцев, в реальности же срок ввода в эксплуатацию "Северного потока-2" может быть отложен до конца 2020 года. Столь же неясной пока остается перспектива Турецкого потока - бодрые заявления о том, что все в порядке, выглядят скорее натужными, чем реальными. Эрдоган - вещь в себе, и способен на любые решения в самый неподходящий момент. А ссориться с ним, умудрившись продемонстрировать полную неспособность в военном отношении и буксуя в наступлении в северной Хаме, точно не с руки.
Вариантов нет - нужен договор по транзиту через Украину. Планы по ее обходу уже сорваны, и это факт. Уже последовали заявления, что СП-2 никогда не предполагал закрытия транзита газа в том числе и через Украину, но откровенно говоря, это какой-то жалкий лепет - совсем недавно были совершенно иные заявления гораздо более агрессивные и жесткие.
Поэтому Газпром вынужден ждать - сначала итоги выборов президента Украины, теперь - выборов в Раду. Затем он будет ждать формирования правительства, в общем, может так случиться, что переговоры будут вестись буквально "под ёлочку".
Позиция Нафтогаза между тем известна: Газпром должен выплатить долг, определенный Стокгольмским арбитражем и заключить договор сроком на 10 лет в объеме не менее 60 млрд кубометров. Газпром выдвигает условие начала переговоров - отказ Украины от выплат, так называемый "нулевой вариант". Однако в случае, если блок Медведчука не сможет занять уверенные позиции в Раде, Газпром, без сомнения, будет вынужден идти на попятную - у него просто нет сильных карт на руках. Теоретически можно использовать Донбасс, создав там напряженность и обострив обстановку, но это нужно было делать раньше - сейчас на столь длинную комбинацию с созданием кризиса и предложением по его урегулированию - может уйти слишком много времени. Которого нет. https://el-murid.livejournal.com/4171866.html
Парламентские выборы на Украине интересуют не только самих украинцев. За ними следят и в России, в особенности - в Газпроме. Речь идет о том, удастся ли ставленникам Кремля - а это, безусловно, "Оппозиционная платформа - За жизнь" Медведчука пройти в Раду и взять в ней достаточное число мест, чтобы претендовать на влияние. От этого зависят переговоры по транзиту газа, дата которых будет названа в сентябре-октябре. Дольше тянуть не получится - времени останется слишком мало.
При этом позиции Газпрома на этих переговорах крайне слабые. Дания упорно не дает разрешение на прокладку трубы в своей экономической зоне, откровенно затягивая процесс. Уже очевидно, что сроки сдвигаются, причем самые оптимистичные оценки начинаются с трех месяцев, в реальности же срок ввода в эксплуатацию "Северного потока-2" может быть отложен до конца 2020 года. Столь же неясной пока остается перспектива Турецкого потока - бодрые заявления о том, что все в порядке, выглядят скорее натужными, чем реальными. Эрдоган - вещь в себе, и способен на любые решения в самый неподходящий момент. А ссориться с ним, умудрившись продемонстрировать полную неспособность в военном отношении и буксуя в наступлении в северной Хаме, точно не с руки.
Вариантов нет - нужен договор по транзиту через Украину. Планы по ее обходу уже сорваны, и это факт. Уже последовали заявления, что СП-2 никогда не предполагал закрытия транзита газа в том числе и через Украину, но откровенно говоря, это какой-то жалкий лепет - совсем недавно были совершенно иные заявления гораздо более агрессивные и жесткие.
Поэтому Газпром вынужден ждать - сначала итоги выборов президента Украины, теперь - выборов в Раду. Затем он будет ждать формирования правительства, в общем, может так случиться, что переговоры будут вестись буквально "под ёлочку".
Позиция Нафтогаза между тем известна: Газпром должен выплатить долг, определенный Стокгольмским арбитражем и заключить договор сроком на 10 лет в объеме не менее 60 млрд кубометров. Газпром выдвигает условие начала переговоров - отказ Украины от выплат, так называемый "нулевой вариант". Однако в случае, если блок Медведчука не сможет занять уверенные позиции в Раде, Газпром, без сомнения, будет вынужден идти на попятную - у него просто нет сильных карт на руках. Теоретически можно использовать Донбасс, создав там напряженность и обострив обстановку, но это нужно было делать раньше - сейчас на столь длинную комбинацию с созданием кризиса и предложением по его урегулированию - может уйти слишком много времени. Которого нет. https://el-murid.livejournal.com/4171866.html
efv
Акула пера
6/29/2019, 12:14:21 AM
Лопатников о ситуации с ПАСЕ и газом
Я смотрю на ситуацию "с Марса" и мне в принципе безразлично пойдет Россия в ПАСЕ или не пойдет. НО, РОССИЯ, ВЕРНУВШАЯСЯ В ПАСЕ ВЫЗЫВАЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БРЕЗГЛИВОСТЬ.
Идея, что отсутствие/присутствие России повлияет на строительство Северного потока - это анекдот. "Если бы директором был я" - я бы однозначно сказал, что НИ КУБОМЕТРА ГАЗА С 1 ЯНВАРЯ ЧЕРЕЗ УКРАИНУ НЕ ПОЙДЕТ НИ ПРИ КАКОЙ ПОГОДЕ.
Я скажу больше. России, которую я бы начал уважать, надо железно уходить от газового экспорта в принципе и перекрывать газ для Европы полностью. Нужно ясно понимать, что валюта нужна только для закупки иностранных товаров. Тогда как России нужно выстраивать железную стену, в том числе в информационном плане. И единственное что сохранять - право свободного выезда за границу, более того, принудительно высылать тех, кто недоволен. Так что я за "философские пароходы". СССР только приобрел, выслав пустопорожнее говно, типа Бердяева, Франка, Ильина и Булгакова. Меньше сумасшедших в стране осталось. Да и со Зворыкиным и Сорокиным СССР не слишком много потерял.
Нужна российская идея ЧУЧХЕ. Это идея должна быть ориентирована ВОВНУТРЬ, на создание лучшей в мире системы образования и лучшей в мире науки. Разумеется, олигархов надо перевешать на всех доступных суках. и т.д.
Украина превозносит Данию за то, что та задерживает строительство российско-немецкого газопровода. Газпром называет эти проволочки «кошмарным сценарием», поскольку они дают Украине большое преимущество в переговорах вокруг нового договора о транзите российского газа через Украину.
Да-да...Россия со всей дури зашла в ПАСЕ, вместо того, чтобы вообще выйти из пустых междусобойчиков. Причина поведения ПАСЕ понятна: ПАСЕ пытается получить с России немножечко бабла. Очевидно, что свои 70 миллионов долларов ПАСЕ сожрет не поморщившись. И ничего делать не будет. Кроме, разумеется, одного: заставлять Россию платить Украине.
А вот общая надежда России, что, может, ПАСЕ надавит на Данию просто абсурдна. Тем более, ничего глупее, чем логика, чтоб мол, "Украина против, а мы победили", - и придумать нельзя.
Еще раз: единственный способ для России привести "партнеров" в чувство - это лишить их всякой надежды, что России так или иначе подставит шею Украине. Это значит, России надо пойти на определенные потери, но жестко объявить, что с 1 января 2020 года ни грамма газа из России на Украину не пойдет. Кстати, есть и причина - украинское хамство на том самом ПАСЕ.
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/
Я смотрю на ситуацию "с Марса" и мне в принципе безразлично пойдет Россия в ПАСЕ или не пойдет. НО, РОССИЯ, ВЕРНУВШАЯСЯ В ПАСЕ ВЫЗЫВАЕТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО БРЕЗГЛИВОСТЬ.
Идея, что отсутствие/присутствие России повлияет на строительство Северного потока - это анекдот. "Если бы директором был я" - я бы однозначно сказал, что НИ КУБОМЕТРА ГАЗА С 1 ЯНВАРЯ ЧЕРЕЗ УКРАИНУ НЕ ПОЙДЕТ НИ ПРИ КАКОЙ ПОГОДЕ.
Я скажу больше. России, которую я бы начал уважать, надо железно уходить от газового экспорта в принципе и перекрывать газ для Европы полностью. Нужно ясно понимать, что валюта нужна только для закупки иностранных товаров. Тогда как России нужно выстраивать железную стену, в том числе в информационном плане. И единственное что сохранять - право свободного выезда за границу, более того, принудительно высылать тех, кто недоволен. Так что я за "философские пароходы". СССР только приобрел, выслав пустопорожнее говно, типа Бердяева, Франка, Ильина и Булгакова. Меньше сумасшедших в стране осталось. Да и со Зворыкиным и Сорокиным СССР не слишком много потерял.
Нужна российская идея ЧУЧХЕ. Это идея должна быть ориентирована ВОВНУТРЬ, на создание лучшей в мире системы образования и лучшей в мире науки. Разумеется, олигархов надо перевешать на всех доступных суках. и т.д.
Украина превозносит Данию за то, что та задерживает строительство российско-немецкого газопровода. Газпром называет эти проволочки «кошмарным сценарием», поскольку они дают Украине большое преимущество в переговорах вокруг нового договора о транзите российского газа через Украину.
Да-да...Россия со всей дури зашла в ПАСЕ, вместо того, чтобы вообще выйти из пустых междусобойчиков. Причина поведения ПАСЕ понятна: ПАСЕ пытается получить с России немножечко бабла. Очевидно, что свои 70 миллионов долларов ПАСЕ сожрет не поморщившись. И ничего делать не будет. Кроме, разумеется, одного: заставлять Россию платить Украине.
А вот общая надежда России, что, может, ПАСЕ надавит на Данию просто абсурдна. Тем более, ничего глупее, чем логика, чтоб мол, "Украина против, а мы победили", - и придумать нельзя.
Еще раз: единственный способ для России привести "партнеров" в чувство - это лишить их всякой надежды, что России так или иначе подставит шею Украине. Это значит, России надо пойти на определенные потери, но жестко объявить, что с 1 января 2020 года ни грамма газа из России на Украину не пойдет. Кстати, есть и причина - украинское хамство на том самом ПАСЕ.
https://sl-lopatnikov.livejournal.com/
Ggolcoy
Мастер
6/29/2019, 12:51:21 AM
(efv @ 28-06-2019 - 22:14)
Лопатникову языком болтать можно. А вот как РФ выполнять свои контрактные обязательства? В ЕС мало кого волнует , что РФ не в состоянии договориться с Украиной... Выполняй контракт, иначе - пеня .
Лопатников о ситуации с ПАСЕ и газом
Лопатникову языком болтать можно. А вот как РФ выполнять свои контрактные обязательства? В ЕС мало кого волнует , что РФ не в состоянии договориться с Украиной... Выполняй контракт, иначе - пеня .
SKlF
Удален 6/29/2019, 12:32:41 PM
Россия отозвала заявку на прокладку сп 2 в водах Дании южнее острова. Точка.
kempentai
Грандмастер
6/29/2019, 1:04:16 PM
А у нее выхода нет. Датчанам весь это русский газ до одного места, у них 40 процентов энергопотребления за счет возобновляемых источников. А топить газом запрещено.
XY Virus
Грандмастер
6/29/2019, 3:00:11 PM
(kempentai @ 29-06-2019 - 11:04)
А у нее выхода нет. Датчанам весь это русский газ до одного места, у них 40 процентов энергопотребления за счет возобновляемых источников. А топить газом запрещено.
Вы с мишей 2 сапога пара ... не зная технических деталей, и нехрена в впоросе на зная, лезете с своим американским менением)))
Кто газ поставляет в Данию, энергию в дании владеет генерацией, сетями, подводными кабелями, газопроводами итд итп.. Погуглите ..Вас ждут потрясения
-ровно те же монстры газового рынка которые в консорциуме СП-2
У этих компании пытаются отжать вполне конкретные миллиарды долл вложенных в трубу, а они молчать будут... Там датчанам выключат свет по чисто техническим причинам на денёк, ну или на внезапный ремонт поставят, все и быстро устаканится.
Е он, винтершаль, фортум, очень быстро и доходчиво, объясняют лимитрофам их место.
Потом никто 3й газовый пакет ЕС не отменял. Дания своим поведением нарушает статьи этго документа. Они перкрывают поставки газа в ЕС по факту.
А у нее выхода нет. Датчанам весь это русский газ до одного места, у них 40 процентов энергопотребления за счет возобновляемых источников. А топить газом запрещено.
Вы с мишей 2 сапога пара ... не зная технических деталей, и нехрена в впоросе на зная, лезете с своим американским менением)))
Кто газ поставляет в Данию, энергию в дании владеет генерацией, сетями, подводными кабелями, газопроводами итд итп.. Погуглите ..Вас ждут потрясения
-ровно те же монстры газового рынка которые в консорциуме СП-2
У этих компании пытаются отжать вполне конкретные миллиарды долл вложенных в трубу, а они молчать будут... Там датчанам выключат свет по чисто техническим причинам на денёк, ну или на внезапный ремонт поставят, все и быстро устаканится.
Е он, винтершаль, фортум, очень быстро и доходчиво, объясняют лимитрофам их место.
Потом никто 3й газовый пакет ЕС не отменял. Дания своим поведением нарушает статьи этго документа. Они перкрывают поставки газа в ЕС по факту.
Молодой Вулкан
Удален 6/29/2019, 3:19:50 PM
(XY Virus @ 29-06-2019 - 13:00)
Если они потеряют свои миллиарды, то получат их с Газпрома, и тот обанкротится. Все соответствующие документы оформлены.
Там датчанам выключат свет по чисто техническим причинам на денёк, все и устаканится.
И получат многомиллиардные штрафы от ЕС, законы которого строго запрещают такие фокусы? Кому это нахрен нужно?
Я не спорю, что в Европе полно продавшихся кремлевскому режиму с потрохами всяких шредеров (и это отдельное преступление режима - вместо трат на собственных граждан, например на то, чтобы не повышать пенсионный возраст, он пускает миллиарды на лоббизм своих интересов в Европе), но отстаивание ими интересов Кремля происходит вовсе не так. Вы уж совсем какую-то глупую отсебятину пишите...
Кто газ, энергию в дании владеет генерацией, сетями, подводными кабелями итд итп.. Погуглите ..Вас ждут потрясения
-ровно те же монстры газового рынка которые в консорциуме СП-2
У этих компании пытаются отжать вполне конкретные миллиарды долл вложенных в трубу,
Если они потеряют свои миллиарды, то получат их с Газпрома, и тот обанкротится. Все соответствующие документы оформлены.
Там датчанам выключат свет по чисто техническим причинам на денёк, все и устаканится.
И получат многомиллиардные штрафы от ЕС, законы которого строго запрещают такие фокусы? Кому это нахрен нужно?
Я не спорю, что в Европе полно продавшихся кремлевскому режиму с потрохами всяких шредеров (и это отдельное преступление режима - вместо трат на собственных граждан, например на то, чтобы не повышать пенсионный возраст, он пускает миллиарды на лоббизм своих интересов в Европе), но отстаивание ими интересов Кремля происходит вовсе не так. Вы уж совсем какую-то глупую отсебятину пишите...
efv
Акула пера
6/29/2019, 9:29:28 PM
(Ggolcoy @ 28-06-2019 - 22:51)
СПГ?. А они есть, эти контрактные обязательства? До какого года?
Лопатникову языком болтать можно. А вот как РФ выполнять свои контрактные обязательства? В ЕС мало кого волнует , что РФ не в состоянии договориться с Украиной... Выполняй контракт, иначе - пеня .
СПГ?. А они есть, эти контрактные обязательства? До какого года?
efv
Акула пера
6/29/2019, 9:34:35 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 29-06-2019 - 13:19)
Я не спорю, что в Европе полно продавшихся кремлевскому режиму с потрохами всяких шредеров (и это отдельное преступление режима - вместо трат на собственных граждан, например на то, чтобы не повышать пенсионный возраст, он пускает миллиарды на лоббизм своих интересов в Европе) штобы не повышать пенсионный возраст нужна труба в обход Украины.
Иначе никак! И вообще, прекращайте свою русофобию на форуме!
Если они потеряют свои миллиарды, то получат их с Газпрома, и тот обанкротится. Все соответствующие документы оформлены.
а с кем они дальше будут работать? И с кого Украина денежку за транзит получать будет?
Я не спорю, что в Европе полно продавшихся кремлевскому режиму с потрохами всяких шредеров (и это отдельное преступление режима - вместо трат на собственных граждан, например на то, чтобы не повышать пенсионный возраст, он пускает миллиарды на лоббизм своих интересов в Европе) штобы не повышать пенсионный возраст нужна труба в обход Украины.
Иначе никак! И вообще, прекращайте свою русофобию на форуме! Если они потеряют свои миллиарды, то получат их с Газпрома, и тот обанкротится. Все соответствующие документы оформлены.
а с кем они дальше будут работать?
И с кого Украина денежку за транзит получать будет? XY Virus
Грандмастер
6/30/2019, 12:03:55 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 29-06-2019 - 13:19)
читай внимательно по техническим причинам ил на ремонт какие нафиг штрафы за аварию или ремонт.
]
И получат многомиллиардные штрафы от ЕС, законы которого строго запрещают такие фокусы? Кому это нахрен нужно?
читай внимательно по техническим причинам ил на ремонт какие нафиг штрафы за аварию или ремонт.
SKlF
Удален 6/30/2019, 4:05:16 PM
Подготовка к войне
Сегодня начало работу годовое собрание акционеров Газпрома. Помимо того, что акционерам будут выплачены рекордные дивиденды, которые должны продемонстрировать устойчивую и уверенную работу компании, интересными были и новости на более важную тему - предстоящей газовой войны с Украиной. То, что к ней идет подготовка, стало ясно из заявлений Миллера.
Газпром не намерен идти на договоренности с Украиной по смене параметров нового контракта по европейским правилам. "Этот поезд ушел", - сообщил Миллер. Украина же требует заменить транзит на своп - это принципиально иные методики и расчеты. Газпром намерен исходить из привычного транзита. Неясен объем, на который готов идти Газпром по прокачке газа через Украину, неясны сроки - в общем, здесь никаких новостей.
Однако то, что Газпром всерьез рассматривает вариант приостановки транзита газа через Украину зимой 20 года, говорит озвученный Миллером факт того, что в подземные хранилища в Европе компания намерена закачать к концу года 11,4 млрд кубометров газа - более чем вдвое по сравнению с прошлым годом. Это на самом деле не очень много: если транзит будет остановлен, то Газпрому нужно будет заместить примерно 5-6 млрд кубометров газа в месяц, то есть, запасов хватит не более чем до конца февраля. Кроме того, нужно учитывать, что газ в ПГХ - это не просто резерв, это объем для маневра, позволяющий сглаживать пики потребления в случае аномальных холодов. Поэтому рисковать и опустошать хранилища досуха никто не будет. Тем самым Газпром получает не более одного месяца после Нового года, в течение которого он может позволить себе воевать с Нафтогазом за условия контракта. В том случае, если Украина "упрется", позиции Газпрома могут резко пошатнуться- европейцы будут стоически взирать на происходящее лишь до того момента, пока будут получать свои кубометры. Как только объемы начнут падать, им придется в срочном порядке замещать их закупкой на стороне, и Газпрому будет крайне сложно рассказывать про свою надежность, как поставщика.
При этом Миллер был избыточно оптимистичен касательно проекта Северный поток-2. Он сообщил, что сроки сдачи проекта пока не сдивгаются, хотя признал, что разрешение Дании, всё еще не полученное, уже создало проблемы.
Безусловно, оптимизм Миллера на собрании акционеров - вещь абсолютно неизбежная. Он и должен излучать уверенность - тут правила игры просто требуют. Но пока ему нечем похвастать за рамками оптимизма - ни один из обходных проектов все еще не запущен, нет контракта с Украиной, все откладывается на последний момент. https://el-murid.livejournal.com/4173687.html
Сегодня начало работу годовое собрание акционеров Газпрома. Помимо того, что акционерам будут выплачены рекордные дивиденды, которые должны продемонстрировать устойчивую и уверенную работу компании, интересными были и новости на более важную тему - предстоящей газовой войны с Украиной. То, что к ней идет подготовка, стало ясно из заявлений Миллера.
Газпром не намерен идти на договоренности с Украиной по смене параметров нового контракта по европейским правилам. "Этот поезд ушел", - сообщил Миллер. Украина же требует заменить транзит на своп - это принципиально иные методики и расчеты. Газпром намерен исходить из привычного транзита. Неясен объем, на который готов идти Газпром по прокачке газа через Украину, неясны сроки - в общем, здесь никаких новостей.
Однако то, что Газпром всерьез рассматривает вариант приостановки транзита газа через Украину зимой 20 года, говорит озвученный Миллером факт того, что в подземные хранилища в Европе компания намерена закачать к концу года 11,4 млрд кубометров газа - более чем вдвое по сравнению с прошлым годом. Это на самом деле не очень много: если транзит будет остановлен, то Газпрому нужно будет заместить примерно 5-6 млрд кубометров газа в месяц, то есть, запасов хватит не более чем до конца февраля. Кроме того, нужно учитывать, что газ в ПГХ - это не просто резерв, это объем для маневра, позволяющий сглаживать пики потребления в случае аномальных холодов. Поэтому рисковать и опустошать хранилища досуха никто не будет. Тем самым Газпром получает не более одного месяца после Нового года, в течение которого он может позволить себе воевать с Нафтогазом за условия контракта. В том случае, если Украина "упрется", позиции Газпрома могут резко пошатнуться- европейцы будут стоически взирать на происходящее лишь до того момента, пока будут получать свои кубометры. Как только объемы начнут падать, им придется в срочном порядке замещать их закупкой на стороне, и Газпрому будет крайне сложно рассказывать про свою надежность, как поставщика.
При этом Миллер был избыточно оптимистичен касательно проекта Северный поток-2. Он сообщил, что сроки сдачи проекта пока не сдивгаются, хотя признал, что разрешение Дании, всё еще не полученное, уже создало проблемы.
Безусловно, оптимизм Миллера на собрании акционеров - вещь абсолютно неизбежная. Он и должен излучать уверенность - тут правила игры просто требуют. Но пока ему нечем похвастать за рамками оптимизма - ни один из обходных проектов все еще не запущен, нет контракта с Украиной, все откладывается на последний момент. https://el-murid.livejournal.com/4173687.html
SKlF
Удален 6/30/2019, 4:14:14 PM
Опасный маршрут
30-июн-2019 12:19 pm
Компания Nord Stream2 отзовала одну из своих заявок и намерена прокладывать новый обходной маршрут вокруг Борнхольма, чтобы ускорить процесс строительства Северного потока-2. Однако нужно учесть, что позиция Дании, которая затянула выдачу разрешительных документов, основана не только на политических мотивах, препятствующих строительству.
Дело в том, что на юго-востоке от Борнхольма после второй мировой войны были затоплены запасы германского химического оружия Третьего рейха, большую часть которого представляет иприт. Вещество сложное, которое плохо гидролизуется водой, и продукты его гидролиза также являются чрезвычайно ядовитыми соединениями, причем два из них - вдвое и впятеро опаснее исходного вещества. Рыбаки неоднократно доставали в своих сетях насквозь проржавевшие контейнеры, так как сброс химических ОВ осуществлялся не только в обозначенную точку размерами три на три морские мили, а кроме того, с течением времени течениями контейнеры неизбежно рассредотачивались по большей площади.
Вторая проблема связана с тем, что маршрут первого Потока прошел по относительно безопасной тщательно разведанной зоне, но второй Поток, естественно, из соображений технической безопасности, должен пролегать на удалении от первого маршрута. И практически все участки обхода Борхольма с восточной стороны являются крайне рискованными. Дания, которую страны-победительницы не особо спрашивали по поводу ее согласия на захоронения химических веществ в ее территориальных водах, по понятной причине обеспокоена. Профит получат русские и немцы, а химическую катастрофу - Дания.
В России принято озвучивать позицию Дании как откровенно вредительскую, хотя особых проблем для понимания такого российского подхода нет - наши власти и сырьевые олигархи к экологии в собственной стране относятся наплевательски, что им какая-то Дания. У нас беспощадно вырубаются леса в Сибири, что уже приводит к увеличению масштабов и частоты природных катастроф - наводнений, пожаров. Те же свалки, убивающие собственное население - да плевать. Неудивительно, что когда на кону стоят газовые миллиарды, о такой мелочи как-то не думается.
При любой ситуации вопрос с безопасностью решать придется. Отказ от одного из трех возможных маршрутов может помочь обойти Данию, но не риски прокладки трубы в опасном районе. Трубу придется прокладывать строго по срединной линии территориальных вод Дании и Польши, не отклоняясь от нее во избежание получения дополнительного разрешения от одной из стран. В случае попадания трубы на контейнеры с ипритом риск залпового выброса отравляющего вещества выглядит вполне обоснованным, и естественно, что в таком случае именно компания Норд Стрим-2 будет возмещать все убытки и последствия - как это в свое время произошло с экологической катастрофой в Мексиканском заливе, когда один из крупнейших игроков на нефтяном рынке серьезно подорвал свое финансовое благополучие, неся колоссальные незапланированные расходы по ликвидации последствий.
В нынешнем случае Норд Стрим-2 физически не сможет оплатить возможный ущерб - он даже не начал работать, да и с окупаемостью проекта есть ряд вопросов - ее оценивают в несколько десятков лет. Вполне возможно, что риски лягут в итоге на российский бюджет, который, естественно, защитит прибыль своих олигархов. https://el-murid.livejournal.com/4175469.html
30-июн-2019 12:19 pm
Компания Nord Stream2 отзовала одну из своих заявок и намерена прокладывать новый обходной маршрут вокруг Борнхольма, чтобы ускорить процесс строительства Северного потока-2. Однако нужно учесть, что позиция Дании, которая затянула выдачу разрешительных документов, основана не только на политических мотивах, препятствующих строительству.
Дело в том, что на юго-востоке от Борнхольма после второй мировой войны были затоплены запасы германского химического оружия Третьего рейха, большую часть которого представляет иприт. Вещество сложное, которое плохо гидролизуется водой, и продукты его гидролиза также являются чрезвычайно ядовитыми соединениями, причем два из них - вдвое и впятеро опаснее исходного вещества. Рыбаки неоднократно доставали в своих сетях насквозь проржавевшие контейнеры, так как сброс химических ОВ осуществлялся не только в обозначенную точку размерами три на три морские мили, а кроме того, с течением времени течениями контейнеры неизбежно рассредотачивались по большей площади.
Вторая проблема связана с тем, что маршрут первого Потока прошел по относительно безопасной тщательно разведанной зоне, но второй Поток, естественно, из соображений технической безопасности, должен пролегать на удалении от первого маршрута. И практически все участки обхода Борхольма с восточной стороны являются крайне рискованными. Дания, которую страны-победительницы не особо спрашивали по поводу ее согласия на захоронения химических веществ в ее территориальных водах, по понятной причине обеспокоена. Профит получат русские и немцы, а химическую катастрофу - Дания.
В России принято озвучивать позицию Дании как откровенно вредительскую, хотя особых проблем для понимания такого российского подхода нет - наши власти и сырьевые олигархи к экологии в собственной стране относятся наплевательски, что им какая-то Дания. У нас беспощадно вырубаются леса в Сибири, что уже приводит к увеличению масштабов и частоты природных катастроф - наводнений, пожаров. Те же свалки, убивающие собственное население - да плевать. Неудивительно, что когда на кону стоят газовые миллиарды, о такой мелочи как-то не думается.
При любой ситуации вопрос с безопасностью решать придется. Отказ от одного из трех возможных маршрутов может помочь обойти Данию, но не риски прокладки трубы в опасном районе. Трубу придется прокладывать строго по срединной линии территориальных вод Дании и Польши, не отклоняясь от нее во избежание получения дополнительного разрешения от одной из стран. В случае попадания трубы на контейнеры с ипритом риск залпового выброса отравляющего вещества выглядит вполне обоснованным, и естественно, что в таком случае именно компания Норд Стрим-2 будет возмещать все убытки и последствия - как это в свое время произошло с экологической катастрофой в Мексиканском заливе, когда один из крупнейших игроков на нефтяном рынке серьезно подорвал свое финансовое благополучие, неся колоссальные незапланированные расходы по ликвидации последствий.
В нынешнем случае Норд Стрим-2 физически не сможет оплатить возможный ущерб - он даже не начал работать, да и с окупаемостью проекта есть ряд вопросов - ее оценивают в несколько десятков лет. Вполне возможно, что риски лягут в итоге на российский бюджет, который, естественно, защитит прибыль своих олигархов. https://el-murid.livejournal.com/4175469.html
efv
Акула пера
6/30/2019, 8:14:06 PM
тон с категорического меняется на "а вдруг...?". И вообще, Эль-Мюриду с предсказаниями не очень везёт.
RDR
Грандмастер
6/30/2019, 9:53:05 PM
(SKlF @ 30-06-2019 - 14:14)
Газпром заявил, что если трубой газа не будет хватать - то они завезут в ЕС СПГ по льготной цене. Особенно это касается стран, которые согласны давно на СПГ (на американский). А российский будет еще дешевле. А Украина должна думать, где газ возьмет для себя.
Опасный маршрут
Газпром заявил, что если трубой газа не будет хватать - то они завезут в ЕС СПГ по льготной цене. Особенно это касается стран, которые согласны давно на СПГ (на американский). А российский будет еще дешевле. А Украина должна думать, где газ возьмет для себя.
yellowfox
Акула пера
6/30/2019, 11:15:16 PM
(RDR @ 30-06-2019 - 18:53)
(SKlF @ 30-06-2019 - 14:14)
А Украина должна думать,
Это такой прикол? Украина понятия не имеет, что значит думать.
(SKlF @ 30-06-2019 - 14:14)
Опасный маршрут
Газпром заявил, что если трубой газа не будет хватать - то они завезут в ЕС СПГ по льготной цене. Особенно это касается стран, которые согласны давно на СПГ (на американский). А российский будет еще дешевле. А Украина должна думать, где газ возьмет для себя.
А Украина должна думать,
Это такой прикол? Украина понятия не имеет, что значит думать.
XY Virus
Грандмастер
6/30/2019, 11:27:20 PM
(RDR @ 30-06-2019 - 19:53)
(SKlF @ 30-06-2019 - 14:14)
Это крайне верное замечание...
Американцы давя на Европецев, заставляя строить терминалы, своими руками для русского СПГ инфраструктуру создали.
А дальше будет весело, плечо поставки спг из РФ меньше...
Вопрос чей газ будет дешевле..
(SKlF @ 30-06-2019 - 14:14)
Опасный маршрут
Газпром заявил, что если трубой газа не будет хватать - то они завезут в ЕС СПГ по льготной цене. Особенно это касается стран, которые согласны давно на СПГ (на американский). А российский будет еще дешевле. А Украина должна думать, где газ возьмет для себя.
Это крайне верное замечание...
Американцы давя на Европецев, заставляя строить терминалы, своими руками для русского СПГ инфраструктуру создали.
А дальше будет весело, плечо поставки спг из РФ меньше...
Вопрос чей газ будет дешевле..
SKlF
Удален 7/1/2019, 12:02:43 PM
(XY Virus @ 30-06-2019 - 21:27)
(RDR @ 30-06-2019 - 19:53)
(SKlF @ 30-06-2019 - 14:14)
Опасный маршрут Газпром заявил, что если трубой газа не будет хватать - то они завезут в ЕС СПГ по льготной цене. Особенно это касается стран, которые согласны давно на СПГ (на американский). А российский будет еще дешевле. А Украина должна думать, где газ возьмет для себя. Это крайне верное замечание...
Американцы давя на Европецев, заставляя строить терминалы, своими руками для русского СПГ инфраструктуру создали.
А дальше будет весело, плечо поставки спг из РФ меньше...
Вопрос чей газ будет дешевле.. сейчас газ в США переодически имеет отрицательную цену. за то чтобы его забрали компании его добывающие доплачивают деньги. причина банальная - сланцевый газ это всего навсего сопутствующая добыча по отношению к основной добыче сырья.
у России цена добычи тоже 0 или дешевле??? неа.
в Турции вон американский сланцевый газ из СПГ оказался уже дешевле чем российский газ поставляемый напрямую по дну черного моря через трубу Голубой Поток. как результат Турция снизила закупку российского газа до минимума и покупает СПГ у США потому что тот дешевле.
а километраж поставки СПГ на цену СПГ газа влияет только в долях % при этом у РФ почти нет свободных газовозов в отличие от США.
ну и ключевой вопрос А В ПРИДНЕСТРОВЬЕ ТОЖЕ СПГ МИНУЯ УКРАИНУ ПОВЕЗЕТЕ??? КАК???
(RDR @ 30-06-2019 - 19:53)
(SKlF @ 30-06-2019 - 14:14)
Опасный маршрут Газпром заявил, что если трубой газа не будет хватать - то они завезут в ЕС СПГ по льготной цене. Особенно это касается стран, которые согласны давно на СПГ (на американский). А российский будет еще дешевле. А Украина должна думать, где газ возьмет для себя. Это крайне верное замечание...
Американцы давя на Европецев, заставляя строить терминалы, своими руками для русского СПГ инфраструктуру создали.
А дальше будет весело, плечо поставки спг из РФ меньше...
Вопрос чей газ будет дешевле.. сейчас газ в США переодически имеет отрицательную цену. за то чтобы его забрали компании его добывающие доплачивают деньги. причина банальная - сланцевый газ это всего навсего сопутствующая добыча по отношению к основной добыче сырья.
у России цена добычи тоже 0 или дешевле??? неа.
в Турции вон американский сланцевый газ из СПГ оказался уже дешевле чем российский газ поставляемый напрямую по дну черного моря через трубу Голубой Поток. как результат Турция снизила закупку российского газа до минимума и покупает СПГ у США потому что тот дешевле.
а километраж поставки СПГ на цену СПГ газа влияет только в долях % при этом у РФ почти нет свободных газовозов в отличие от США.
ну и ключевой вопрос А В ПРИДНЕСТРОВЬЕ ТОЖЕ СПГ МИНУЯ УКРАИНУ ПОВЕЗЕТЕ??? КАК???
Свой вариант
Акула пера
7/1/2019, 12:36:21 PM
(SKlF @ 01-07-2019 - 10:02)
А сырье это что????
- сланцевый газ это всего навсего сопутствующая добыча по отношению к основной добыче сырья.
А сырье это что????