Украина - антироссийский проект?

Предыстория. Есть точка зрения (сразу скажу - не моя):

Есть такой украинский историк, ярый самостийник, заклятый враг жидов, поляков и москалей, сторонник гетмана Скоропадского Дмытро Ильчишин (D.Elcheshen). В 1975г он написал книгу под названием "Исторические факты". Книга вышла на английском в Виннипеге. Процитирую только название одной главы:
Генерал М.Гофман: отец Украинской народной республики.
Генерал Макс Гофман в 1917 году был назначен начальником штаба Главнокомандующего Восточным фронтом Леопольда Баварского.
В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки».
Русский публицист и политик В. В. Шульгин приводил в своей газете «Великая Россия» (14 (27 июня) 1919 года) выдержки из интервью Гофмана британской газете Daily Mail, в котором Гофман приписывал заслуги в возникновении на территориях Российской империи, оккупированных Центральными державами, «независимых государств» себе. В частности Гофман сказал:
"Украина и другие государственные образования не более как эфемерное создание… В действительности Украина — это дело моих рук, а вовсе не творение сознательной воли русского народа. Никто другой, как я, создал Украину, чтобы иметь возможность заключить мир, хотя бы с одной частью России…"
А вот мнение французского консула Эмиля Эно (1918 г.): «Украина не имела никогда своей истории и национальной отличительности. Она создана немцами. Прогерманское правительство Скоропадского должно быть ликвидировано».
https://sxn.io/nenavist-ykraincev-...l#entry20284137

И еще

Со времен кайзера действительно много , что произошло. Например 2я инкарнация проекта Украина всё под той же немецкой крышей, только уже с Мельником и Бандерой. Сейчас крыша сменилась. Вместо Гоффмана Джо Байден. Вместо немецких марок 5млрд. долларов США. Не видеть американское руководство проектом может только тот, кто очень хочет этого не видеть. Украину сейчас даже страной нельзя назвать, т.к. она под полным внешним управлением именно как проект.
https://sxn.io/nenavist-ykraincev-...aet2_350-t.html

То есть у человека четкая логика - Украина есть проект, созданный как кайзеровский, теперь реинкарнировавший как американский.


Спрашиваю - а много ли россиян согласны с этой логикой. И еще интересно сравнить - а много ли украинцев тоже так считают. Они то уж точно должны хорошо видеть, что творится в их собственной стране, и реализуется ли у них чей-то проект, или идет обычная жизнь.

Петербург поле под вишневыми садочками Полтавы превратил в ристалище, где разыгрался первый, со времен Владимира Мономаха, общерусский триумф. Петербург скромного хохла казака Григория Розума сделал супругом Императрицы Всероссийской — девицы Елисавет; Петербург осуществил давнюю мечту Киева «ногою твердой стать при море» — при теплом, южном, Черном море, с IX века называемого «русским»; Петербург бросил южнорусское казачество, хранившее варяжские традиции, на новые подвиги, показав ему ручкой Императрицы Екатерины II (ручкой, которую кузнец Вакула почитал не иначе, как сахарной) подножие Кавказа, именуемое Кубань. Петербург выковал новый русский язык, который был не московский и не киевский; который проходил выше того и другого, но стоял на этих двух местноречиях, как голова, вместилище развившегося разума, стоит на двух ногах. Петербург из двух русских племен варил сладкий мед, который обещал досыта накормить пищей животной и духовной огромные пространства Русской Империи. Возможности, отсюда проистекавшие, не давали жить соседям; и потому сначала шведы, потом поляки и, наконец, немцы поспешили в этот кипящий мед подбросить ложку дегтя, которая испортила бочку. Этим дегтем была украинская идея.

Украинская идея (идея распри, раздора, идея бифуркации единых русских крови, языка и культуры) задержала сваривание южно- и северно-русских особенностей в единый русский тип, то есть работу, над которой трудился Петрополь. С тех пор, как Петроград деградировал из ранга столицы, каковой опять стала Москва, история попятилась назад; а враждебные русскому народу силы стали неистово работать над его разделением. По счастью, оружие, которое для этого употреблено, — гнилое. Украинская идея, то есть утверждение, что южно-русский народ — не русский, долго не выдержит, ибо оно лживо и рассчитано на невежество. Самолюбие проснувшегося южно-русского народа не позволит, чтобы ему морочили голову польско-немецкими сказками, принимая его за дурачка-непомнящего.

В.В. Шульгин «Что нам в них не нравится?»

Смотря какая Украина, и смотря когда.
Сама по себе та территория, что получила название "Украина" несколько столетий назад - конечно же, ничей не проект.

А вот та Украина, что сложилась к началу 20 века (о чем КОНКРЕТНО и идет речь в постах, процитированных топикстартером) - естественно, антироссийский проект. И не только немецкий, но и австрийский. Одна только деятельность пана Грушевского чего стоит (кто не в курсе - пусть гуглит). Идеи которого, кстати, взяли на вооружение в 20-е годы большевики, чтобы быстро украинизировать отторгнутые ОТ РОССИИ в пользу УССР регионы и таким образом создать противовес "русскому большинству", представляющему для еще не укрепивших большевиков власть потенциальную опасность восстания.
Затем бандеровщина (начиная с ОУН). После того, как СССР победил бандеровцев - недобитки слиняли в США и Канаду, и основали там мощные диаспоры, пользующиеся большой финансовой и политической поддержкой со стороны властей США и используемые для возникновения национализма в период развала СССР и постсоветский период. Например, кто такая жена президента Ющенко, из какой она семьи и какая у нее работа была в США - тоже погуглите, кто не знает. Многое станет понятно, кто и как приходит к власти в украинской правящей элите, кто ее финансирует, формирует задачи и цели.

Так что - ИЗНАЧАЛЬНО Украина не антироссийский проект. Но с начала 20 века и ВЕСЬ 20-й век (включая начало 21-го) - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО антироссийский проект. Сделанный таковым разными силами, от противников РИ/СССР - до их сторонников, что парадоксально.

Да, события последних полутора лет показали однозначно - сегодняшняя Украина это антироссийский проект под патронажем США.

(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 22:45)
Да, события последних полутора лет показали однозначно - сегодняшняя Украина это антироссийский проект под патронажем США.
А распад СССР - это чей проект? Именно тогда возникло государство Украина.

(sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 19:49)
.......

То есть у человека четкая логика - Украина есть проект, созданный как кайзеровский, теперь реинкарнировавший как американский.


Спрашиваю - а много ли россиян согласны с этой логикой. И еще интересно сравнить - а много ли украинцев тоже так считают. Они то уж точно должны хорошо видеть, что творится в их собственной стране, и реализуется ли у них чей-то проект, или идет обычная жизнь.
согласен с мнением, что "Украина" - антироссийский проект. уже писал об этом здесь...

(Сука Симона @ 19.06.2015 - время: 22:48)
А распад СССР - это чей проект? Именно тогда возникло государство Украина.
Распад СССР нельзя назвать проектом в прямом смысле этого слова, скорее это итог совместных усилий различных групп как внутри СССР, так и вовне...

(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 22:56)
(Сука Симона @ 19.06.2015 - время: 22:48)
А распад СССР - это чей проект? Именно тогда возникло государство Украина. Распад СССР нельзя назвать проектом в прямом смысле этого слова, скорее это итог совместных усилий различных групп как внутри СССР, так и вовне... Ты сказал, что последние полтора года Украина - это американский проект. А предыдущие 22 года Украина была чьим проектом? Ведь независимость себе могут позволить избранные в этом мире. Украина в их число не входит. Итак?

Я так не считаю. Все страны дружат с США, так что они теперь антироссийские? Нет. Просто Украина независимое государство со своей политикой и своими героями.

(sxn3364411457 @ 19.06.2015 - время: 19:49)
И еще интересно сравнить - а много ли украинцев тоже так считают. Они то уж точно должны хорошо видеть, что творится в их собственной стране, и реализуется ли у них чей-то проект, или идет обычная жизнь.
Лицом к лицу - лица не увидать.

Нынешняя Украина это проект англо-саксов поотив России.

ДА это проект против гос власти РФ, т.е ЗА Россию.

Ес-но как и во всех пропагандистских формирующих опросах лже-патритов лояльных к гос власти, такого пункта нету.

А вот если его вставить- то результаты будут прикольные )) Но автор сольется и этого не сделает, даю прогноз 146%

Да это антироссийский проект и внедрялся он уже 20лет,это было видно и по политическим событиям за эти годы на Украине и это знают спецслужбы.

(Сука Симона @ 19.06.2015 - время: 22:48)
(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 22:45)
Да, события последних полутора лет показали однозначно - сегодняшняя Украина это антироссийский проект под патронажем США. А распад СССР - это чей проект? Именно тогда возникло государство Украина.
Распад СССР вместо транформации это результат поражения в холодной войне. Участвовали в этой войне всё те же, что и раньше, те же, что и сейчас.

(Sinnerbi @ 20.06.2015 - время: 13:02)
(Сука Симона @ 19.06.2015 - время: 22:48)
(ЛеРТ @ 19.06.2015 - время: 22:45)
Да, события последних полутора лет показали однозначно - сегодняшняя Украина это антироссийский проект под патронажем США. А распад СССР - это чей проект? Именно тогда возникло государство Украина. Распад СССР вместо транформации это результат поражения в холодной войне. Участвовали в этой войне всё те же, что и раньше, те же, что и сейчас.
Никакого поражения в войне не было. Комендант крепости сам открыл ворота врагу.

Распад СССР вместо транформации это результат поражения в холодной войне. Участвовали в этой войне всё те же, что и раньше, те же, что и сейчас. Никакого поражения в войне не было. Комендант крепости сам открыл ворота врагу. Дык на войне как на войне. Любые средства хороши. Сделать предателем коменданта крепости, а еще лучше заранее провести своего человека в коменданты, это вобще высший пилотаж. За такое надо ордена давать. Ящик печенья, бочка варенья и крепость пала, и свои солдаты все живы и здоровы.

Судя по голосованию, уже у граждан Украины пропадают иллюзии, относительно их "демократического" правительства и целей переворота.

Выбрал 2-ой вариант (не считаю сегодняшнюю Украину антироссийским проектом США). Я уже писал об этом, повторюсь: разумеется Украина не самостоятельное государство и никогда таким не было. События последнего времени инициированы непосредственно США (достаточно посмотреть на роль американского посла в Киеве Джеффри Пайетта, это ключевая фигура, организатор, дирижёр и двигатель майдана). Целью было дестабилизировать экономическую и политическую ситуацию в ЕС. Украина и Россия тут - разменные монеты. Дальше в дело вступили другие игроки - непосредственно ЕС и Англия. Они различными действиями толкают Россию в объятия Китая. Китай конкурирует с США, градус противостояния накаляется и нужно помочь ему в борьбе с конкурентом организовав такую замечательную сырьевую базу, как Россия. Разве мы являемся ещё чем-то? Или мы полноценные игроки, чтобы становиться целью США? Может мы США чем-то мешали? Мало своих природных богатств за бумажки отдавали?
Всё как всегда, "пАны дерутся - у холопов чубы трясутся." Игроки стараются решать свои вопросы за чужой счёт. Мы, Украина и даже кажущийся таким сильным Китай - для кого-то просто средство.

Не штатовский это проект, а дедушки Ленина, который в 1917-м первый раз благословил Украину как независимое государство, в результате чего она потом вошла в СССР на правах союзной республики, с конституционным правом выхода... и без проблем вышла в декабре 1991-го.

В смысле, Ленин и Сталин этот антроссийский проект запустили, когда подписывали декреты о независимости Украины (причем, не один раз и с разными украинскими правительствами).

(Sea Harrier @ 20.06.2015 - время: 07:11)
Нынешняя Украина это проект англо-саксов поотив России.
пока гражданка пока типа ”единой страны” под названием Украина.
абсолютно верно - подписываюсь
под этим постом.