Уходить надо все таки вовремя.

sxn350983961
9/12/2018, 6:19:25 PM
(Lileo @ 12-09-2018 - 00:50)
(sxn350983961 @ 11-09-2018 - 15:40)
У московского оленевода тоже поддержка народа и огромный рейтинг?
Вот в этом вообще не сомневаюсь.
Он прямо перед выборами открыл кучу новых станций метро. Как думаете, за кого проголосовали все жители осчастливленных районов?

И в отличие от далеких и местами абстрактных достижений президента в сфере внешней политики, работа мэра четкая и конкретная, и результаты ее видны.

Я на выборы в этот раз забила, но если бы пошла, голосовала бы за Собянина. Отношение у меня к нему неоднозначное, но, имхо, пользы он все-таки приносит ощутимо больше, чем вреда.

Я вам открою тайну: метро строят не для людей, а для застройщиков. Квартиры в шаговой доступности от станции метро моментально дорожают, принося их строителям дополнительную прибыль. За счет московского бюджета, разумеется. Город отдан "на поток и разграбление" строительной мафии. Отсюда все беды: ухудшающаяся экология; уничтожение промышленных предприятий и научных учреждений; строительство дорог и эстакад, которые не решают, а усугубляют дорожную ситуацию. Миллиарды московских денег уходят на заведомо провальные проекты типа электробуса (ему передает привет лужковский монорельс).

xoxol.m
9/12/2018, 6:26:32 PM
(ps2000 @ 12-09-2018 - 15:27)
Т.е., если Вам действующая власть не нравится и, на Ваш взгляд, многое делает не правильно и идет не правильным путем - Вы предлагаете к ней приспособиться и жить сегодняшним днем, думая только о себе

Каждый народ имеет ту власть которая имеет его (ну или которую заслуживает).

При любой власти в первую очередь надо думать о себе!! Это от власти не зависит! Иначе можно просто стать профессиональным революционером - Как на Украине толпа народу ничего кроме как кричать лозунги и прыгать не умеет.
А кто хочет нормально жить и работать - тот при любой власти будет работать и зарабатывать!
А кто хочет прыгать на майданах - будет всю жизнь прыгать и жаловаться что ему дубинкой по голове бьют!


sxn3463842200
9/12/2018, 6:37:52 PM
(sxn350983961 @ 12-09-2018 - 16:19)
Я вам открою тайну: метро строят не для людей, а для застройщиков. Квартиры в шаговой доступности от станции метро моментально дорожают, принося их строителям дополнительную прибыль. За счет московского бюджета, разумеется. Город отдан "на поток и разграбление" строительной мафии. Отсюда все беды: ухудшающаяся экология; уничтожение промышленных предприятий и научных учреждений; строительство дорог и эстакад, которые не решают, а усугубляют дорожную ситуацию. Миллиарды московских денег уходят на заведомо провальные проекты типа электробуса (ему передает привет лужковский монорельс).

Два взаимно исключающих тезиса - ухудшающаяся экология; уничтожение промышленных предприятий
Никто не сможет меня убедить в том, что ликвидация промышленных предприятий в черте городу ухудшает экологическую обстановку.
xoxol.m
9/12/2018, 6:42:03 PM
(sxn3463842200 @ 12-09-2018 - 16:37)
(sxn350983961 @ 12-09-2018 - 16:19)
Я вам открою тайну: метро строят не для людей, а для застройщиков. Квартиры в шаговой доступности от станции метро моментально дорожают, принося их строителям дополнительную прибыль. За счет московского бюджета, разумеется. Город отдан "на поток и разграбление" строительной мафии. Отсюда все беды: ухудшающаяся экология; уничтожение промышленных предприятий и научных учреждений; строительство дорог и эстакад, которые не решают, а усугубляют дорожную ситуацию. Миллиарды московских денег уходят на заведомо провальные проекты типа электробуса (ему передает привет лужковский монорельс).
Два взаимно исключающих тезиса - ухудшающаяся экология; уничтожение промышленных предприятий
Никто не сможет меня убедить в том, что ликвидация промышленных предприятий в черте городу ухудшает экологическую обстановку.

Если на месте предприятия остается маленький армагедон, а то что должно было быть утилизированно по всем правилам просто закапывается в землю - еще как ухудшает!
sxn3463842200
9/12/2018, 7:11:39 PM
(xoxol.m @ 12-09-2018 - 16:42)
Если на месте предприятия остается маленький армагедон, а то что должно было быть утилизированно по всем правилам просто закапывается в землю - еще как ухудшает!

В Москве на месте ликвидированных предприятий остается армагеддон??? Да там рабочие ещё не успели переодеться после последней рабочей смены, как уже заходят строители)))
ps2000
9/12/2018, 7:21:19 PM
(sxn3463842200 @ 12-09-2018 - 15:58)
Я исхожу из того, что большинство граждан в РФ по факту нынешняя власть устраивает. Ну и основное - власть это отражение нашего общества, поэтому и все те, кто попадает во власть становятся такими же как и те, кого они заместили. Навскидку - что такого революционного сделал Никита Белых в Кировской области? Или Ройзман?

Мне понятно из чего Вы исходите. Я говорю о тех, кого не устраивает - Вы им предлагаете стать конформистами?
И я не говорю о революционном. Белых посадили, Ройзмана - вроде как сняли. За конкретикой их дел - не слежу (в Москве живу)
ps2000
9/12/2018, 7:24:59 PM
(xoxol.m @ 12-09-2018 - 16:26)
Каждый народ имеет ту власть которая имеет его (ну или которую заслуживает).

При любой власти в первую очередь надо думать о себе!! Это от власти не зависит! Иначе можно просто стать профессиональным революционером - Как на Украине толпа народу ничего кроме как кричать лозунги и прыгать не умеет.
А кто хочет нормально жить и работать - тот при любой власти будет работать и зарабатывать!
А кто хочет прыгать на майданах - будет всю жизнь прыгать и жаловаться что ему дубинкой по голове бьют!

Почему все к прыганью сводится? Я о реальных нормальных протестах - как в развитых странах, о протестах, которые власть вынуждена брать в расчет, что бы следующие выборы не проиграть.
Вы тоже считаете что надо быть конформистом?
xoxol.m
9/12/2018, 7:27:36 PM
Во-во!
Было химическое производство.
Последний день работы - все по домам - а тут строители с бульдозерами.
И все пробирочки и колбочки с Новичком в землю ушли! Шучу конечно и утрирую - но так оно к сожалению и есть - после многих производств надо метров 10 земли снять и на захоронение вывезти, если не больше!

К примеру даже механический цех со станками землю машинным маслом на многие метры пропитывает - а ты там детскую площадку строишь!
sxn350983961
9/12/2018, 7:31:58 PM
(sxn3463842200 @ 12-09-2018 - 16:37)
(sxn350983961 @ 12-09-2018 - 16:19)
Я вам открою тайну: метро строят не для людей, а для застройщиков. Квартиры в шаговой доступности от станции метро моментально дорожают, принося их строителям дополнительную прибыль. За счет московского бюджета, разумеется. Город отдан "на поток и разграбление" строительной мафии. Отсюда все беды: ухудшающаяся экология; уничтожение промышленных предприятий и научных учреждений; строительство дорог и эстакад, которые не решают, а усугубляют дорожную ситуацию. Миллиарды московских денег уходят на заведомо провальные проекты типа электробуса (ему передает привет лужковский монорельс).
Два взаимно исключающих тезиса - ухудшающаяся экология; уничтожение промышленных предприятий
Никто не сможет меня убедить в том, что ликвидация промышленных предприятий в черте городу ухудшает экологическую обстановку.

Современные промышленные предприятия гуманны в отношении природы.

" Экскурсионный автобус собрал у гостиницы всех желающих поглядеть на металлургов и побежал по улице заводского посёлка, унылого, как заводские поселки России, только более прибранного, аккуратного. Неинтересные улицы сменил заборчик, невысокий, несерьёзный, почти невидимый среди деревьев. Автобус въехал в небольшую калитку и остановился у двухэтажного серого здания, похожего на школу. В маленьком бассейне, обведённом рамочкой аккуратно подстриженных кустов, плескались золотые карпы. Она озиралась - где же завод? Где огромные корпуса, грохочущие, грязные? Где вонючий дым? Ничего такого не было. Ровный ряд невысоких опрятных зданий можно было заподозрить разве что в производстве кефира, но не стали. Среди ухоженного газончика осторожно пробирался маленький чистоплотный поезд, оставляя траву рядом с колёсами изумрудно-зелёной, без грязи и масла.
-  Кюсю - это сталь!
---
скрытый текст

У выхода из зала леди отдала группу уже поджидавшему их парню в белой куртке и каске. Его задачей было провести экскурсию по цехам. Прокатные станы, печи - всё, как в России, только меньше, аккуратнее и чище. Вместо засаленных роб и драных телогреек - чистые синие комбинезоны, белые перчатки, белые каски, белые резиновые сапоги. И белые махровые полотенца на шее, чтобы отирать пот. Рабочие сновали сосредоточенно, не обращая на пришедших ни малейшего внимания. Экскурсии - не их работа. Расслабившихся не наблюдалось. Не было сигарет в зубах, плевков… На чистом синем полу цеха красовались огромные, в метр диаметром, желтые подсолнухи.
-  Осторожнее! Не наступите! - забеспокоился провожатый. - Краску только что подновили! Ведь сегодня суббота. Рабочие сами рисуют цветы каждую неделю. Им это нравится. И потом, подсолнух - цветок нашего города.
У края лепестков были сложены идеальными стопочками стальные листы, покрытые блестящим тёмно-синим лаком. Лак нужен был для дела, не только для красоты, - так говорил инженер. Цвет лака точно соответствовал окраске пола. Может, случайно? Рулоны стальной ленты, стянутые аккуратной металлической полоской, как тесьмой, были упакованы, как подарок. Оставалось привязать бант. За широкими, чисто вымытыми окнами пестрело машинами большое поле автостоянки. Должно быть, это поле тоже вдохновляло на ударный труд. Как подсолнухи. В таком окружении невозможно было сделать что-то тяп-ляп. Завод не знал, что такое брак.

---

Голос провожатого в наушниках стал особенно торжественным - они приближались к доменной печи. Невысокое здание почти не отличалось от других цехов. Только жар, вырывавшийся из-под металлических мостков, по которым они шли, был покруче, да белые резиновые сапоги рабочих и их белые перчатки погрязнее. Но грязь выглядела свежей, сегодняшней. У нас в России, уж если домна в городе, то видно её отовсюду, как Эйфелеву башню. У нас самые большие домны! А здесь…
-  Эта домна делает самый лучший металл…
Инженер настойчиво повторял слово "качество". И ещё "экология" - он говорил о дыме, спрятанном в трубы, о деревьях, рыбках в пруду…

( с ) Ольга Круглова. Япония по контракту.


Экологию может ухудшать даже бездумная стрижка травы "под Котовского": земля пересыхает, исчезают земляные черви, жучки-паучки, следом за ними - московские воробьи,птенцы которых питаются животным белком.
xoxol.m
9/12/2018, 7:34:20 PM
(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:24)
(xoxol.m @ 12-09-2018 - 16:26)
Каждый народ имеет ту власть которая имеет его (ну или которую заслуживает).

При любой власти в первую очередь надо думать о себе!! Это от власти не зависит! Иначе можно просто стать профессиональным революционером - Как на Украине толпа народу ничего кроме как кричать лозунги и прыгать не умеет.
А кто хочет нормально жить и работать - тот при любой власти будет работать и зарабатывать!
А кто хочет прыгать на майданах - будет всю жизнь прыгать и жаловаться что ему дубинкой по голове бьют!
Почему все к прыганью сводится? Я о реальных нормальных протестах - как в развитых странах, о протестах, которые власть вынуждена брать в расчет, что бы следующие выборы не проиграть.
Вы тоже считаете что надо быть конформистом?

Да по тому что в большинстве развитых стран протесты тоже не чему не приводят!
Возьми хотя бы Францию с ее реформой обучения (это из свежего). Пободались - и разошлись!

Протест будет услышан властью только в том случае, если будет этой власти угрожать!
А даже на западе, со всеми "сменяемостями" власти существует еще и приемлемость власти!

Ни одна западная страна никогда не сменит кардинально свое развитие если на смену демократам придут скажим зеленые - просто бюрократия не позволит этого сделать!
sxn350983961
9/12/2018, 7:43:26 PM
(xoxol.m @ 12-09-2018 - 17:34)
(ps2000 @ 12-09-2018 - 17:24)
(xoxol.m @ 12-09-2018 - 16:26)
Каждый народ имеет ту власть которая имеет его (ну или которую заслуживает).

При любой власти в первую очередь надо думать о себе!! Это от власти не зависит! Иначе можно просто стать профессиональным революционером - Как на Украине толпа народу ничего кроме как кричать лозунги и прыгать не умеет.
А кто хочет нормально жить и работать - тот при любой власти будет работать и зарабатывать!
А кто хочет прыгать на майданах - будет всю жизнь прыгать и жаловаться что ему дубинкой по голове бьют!
Почему все к прыганью сводится? Я о реальных нормальных протестах - как в развитых странах, о протестах, которые власть вынуждена брать в расчет, что бы следующие выборы не проиграть.
Вы тоже считаете что надо быть конформистом?
Да по тому что в большинстве развитых стран протесты тоже не чему не приводят!

К сожалению - да. В Греции на волне протестов к власти пришел чуть ли не ультралевый кандидат, но экономическая политика не изменилась.
ps2000
9/12/2018, 7:44:33 PM
(xoxol.m @ 12-09-2018 - 17:34)
Да по тому что в большинстве развитых стран протесты тоже не чему не приводят!
Возьми хотя бы Францию с ее реформой обучения (это из свежего). Пободались - и разошлись!

Протест будет услышан властью только в том случае, если будет этой власти угрожать!
А даже на западе, со всеми "сменяемостями" власти существует еще и приемлемость власти!

Ни одна западная страна никогда не сменит кардинально свое развитие если на смену демократам придут скажим зеленые - просто бюрократия не позволит этого сделать!

Ну почему же не приводят. Уровень то жизни в целом растет - а это, как мне кажется (да вроде бы и Вам) - самое главное.
Вы считаете возможном установление в той же Франции авторитарного, или тоталитарного режима, при молчаливом согласии граждан?
sxn3463842200
9/12/2018, 7:49:28 PM
(sxn350983961 @ 12-09-2018 - 17:43)
Да по тому что в большинстве развитых стран протесты тоже не чему не приводят! К сожалению - да. В Греции на волне протестов к власти пришел чуть ли не ультралевый кандидат, но экономическая политика не изменилась.

Ну тут небольшая загвоздка, если правительства меняются, а политика остается той же самой, то реально ли у людей там есть право выбора?
sxn350983961
9/12/2018, 7:59:06 PM
(sxn3463842200 @ 12-09-2018 - 17:49)
Да по тому что в большинстве развитых стран протесты тоже не чему не приводят! К сожалению - да. В Греции на волне протестов к власти пришел чуть ли не ультралевый кандидат, но экономическая политика не изменилась. Ну тут небольшая загвоздка, если правительства меняются, а политика остается той же самой, то реально ли у людей там есть право выбора?

Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать.
xoxol.m
9/12/2018, 8:07:08 PM
(sxn350983961 @ 12-09-2018 - 17:59)
Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать.
С языка сорвал!!! :)

to:sxn3463842200,ps2000
Любое государство - это машина, причем построенная по очень надежной и безотказной схеме.
Вот когда больше половины деталей поломается - только тогда из строя выйдет!

А уровень жизни ростет не по тому что кто то прыгает на майданах в развитых странах а из за такого деятеля как Карл Маркс со своим Капиталом. На досуге почитайте.

Тезис Деньги-Товар-Деньги слышали?
Каждый производитель заинтересован в росте благосостояния народа, так как будет больше потребителей его товара!
А не так как Вам показалось - попрыгал, попротестовал и стало лучше :)
sxn3463842200
9/12/2018, 8:17:08 PM
(xoxol.m @ 12-09-2018 - 18:07)
(sxn350983961 @ 12-09-2018 - 17:59)
Если бы от выборов что-то зависело, то нам бы не позволили в них участвовать.
С языка сорвал!!! :)

to:sxn3463842200,ps2000
Любое государство - это машина, причем построенная по очень надежной и безотказной схеме.
Вот когда больше половины деталей поломается - только тогда из строя выйдет!

А уровень жизни ростет не по тому что кто то прыгает на майданах в развитых странах а из за такого деятеля как Карл Маркс со своим Капиталом. На досуге почитайте.

Тезис Деньги-Товар-Деньги слышали?
Каждый производитель заинтересован в росте благосостояния народа, так как будет больше потребителей его товара!
А не так как Вам показалось - попрыгал, попротестовал и стало лучше :)

Производительность в РФ ниже чем в Германии раз в 5, чем в США раз в 8, могу и ошибаться, но порядок такой. Именно потому у нас и уровень жизни ниже. Но прыгая хоть на майдане, хоть на Красной площади эти цифры не повысить, скорее всего наоборот, деньги любят тишину...
ps2000
9/12/2018, 10:05:33 PM
(xoxol.m @ 12-09-2018 - 18:07)
А не так как Вам показалось - попрыгал, попротестовал и стало лучше :)

Мне так не показалось 00058.gif
Но если бы все было так просто - тогда весь мир уже давно жил бы прекрасно.
Но спрашивал я о другом совсем.
Вы считаете что надо быть конформистом?
kempentai
9/13/2018, 12:33:56 AM
И даже Ким Чен Ын проигнорировал путина, послал на встречу какого-то пятиразрядного чиновника.
КэпНемо
9/13/2018, 12:43:54 AM
а по мне Путин как могильщик России идеальная кандидатура, пусть разваливает, переживем как ни будь... и узнаем всю правду про него :)


Mamont
9/13/2018, 1:42:57 AM
(Плепорций @ 10-09-2018 - 16:13)
(Mamont @ 10-09-2018 - 12:52)
(sxn_3278951818 @ 10-09-2018 - 11:54)
Угу. "Атакована" ))) Стандартный предлог для ввода войск.
По Вашей версии они сами себя атаковали?
Почитайте здесь: https://www.newsru.com/arch/russia/15sep2008/udaleno.html История не так проста, как кажется! Есть обоснованная версия о том, что российские миротворцы были атакованы уже после того, как российские войска нарушили государственную границу Грузии!

Сами то читали?

Подняли нас по тревоге и на марш. Прибыли, разместились, а уже 8 августа там полыхнуло с такой силой, что многие даже растерялись. Нет, все понимали, что грузины что-то готовят, но трудно было даже представить то, что мы увидели. Сразу после полуночи начался массированный обстрел города и позиций миротворцев".

Подробнее: https://www.newsru.com/arch/russia/15sep2008/udaleno.html

Армия вторглась, но обстреливать начали не их а миротворцев и город.