Трамп или Клинтон?
Трамп
37
Клинтон
38
Всего голосов: 75
PARAND
moderator
11/9/2016, 2:02:49 PM
(evalery @ 09.11.2016 - время: 12:00)
И я так думаю чтоб открыть новую?Уже о Трампе?
Тема исчерпана, поскольку выборы в США завершились и победил Трамп. В связи с этим как топикстартер прошу модераторов закрыть данную тему.
И я так думаю чтоб открыть новую?Уже о Трампе?
evalery
moderator
11/9/2016, 2:12:56 PM
(PARAND @ 09.11.2016 - время: 12:02)
(evalery @ 09.11.2016 - время: 12:00)
Ты прав. Тема открыта https://sxn.io/amerika-s-novym-pre...-trampom-t.html
(evalery @ 09.11.2016 - время: 12:00)
Тема исчерпана, поскольку выборы в США завершились и победил Трамп. В связи с этим как топикстартер прошу модераторов закрыть данную тему.
И я так думаю чтоб открыть новую?Уже о Трампе?
Ты прав. Тема открыта https://sxn.io/amerika-s-novym-pre...-trampom-t.html
kotas13
Акула пера
12/11/2016, 12:59:40 AM
Американцы отправляют в утиль систему выборов
С легкой руки Дональда Трампа над традиционной избирательной системой США навис дамоклов меч. Демократы, чей кандидат Хиллари Клинтон уступила в президентской гонке республиканцу-миллионеру, подали на рассмотрение конгресса проект резолюции о внесении поправки в Конституцию страны, которая отменит непрямые выборы президента и вице-президента.
https://utro.ru/articles/2016/12/09/1308298...s&from=mirtesen
Раньше надо было чесаться. Результаты выборов пересматривать не будут, а то будет гражданская война.
С легкой руки Дональда Трампа над традиционной избирательной системой США навис дамоклов меч. Демократы, чей кандидат Хиллари Клинтон уступила в президентской гонке республиканцу-миллионеру, подали на рассмотрение конгресса проект резолюции о внесении поправки в Конституцию страны, которая отменит непрямые выборы президента и вице-президента.
скрытый текст
Сенатор от Демократической партии США, член Департамента юстиции Стив Коэн настаивает: институт коллегии выборщиков необходимо отменить и ввести в стране прямое всенародное голосование. Представляя на рассмотрение конгресса соответствующий документ, демократ отметил, что установленная ещё в 1787 году избирательная система Америки устарела и значительно "отстаёт от мировых прогрессивных тенденций".
"Отцы-основатели американского государства создали систему выборщиков в эпоху ограниченных коммуникаций и затруднённого обмена информацией. Существование коллегии выборщиков было основано на устаревшей теории, что граждане страны именно от выборщиков своего штата могут получить исчерпывающие сведения о кандидатах на пост президента страны", - говорится в документе.
Между тем, "с развитием масс-медиа и интернета информация о кандидатах в президенты и вице-президенты Америки стала доступна всем гражданам страны независимо от их места жительства", подчеркивают демократы. И напоминают слова автора Декларации независимости США Томаса Джефферсона, что "законы должны идти рука об руку с прогрессом человеческого разума". Таким образом, отмечается в пояснительной записке к резолюции, и избирательная система США должна соответствовать просвещенному и развитому американскому обществу, значительно изменившему свое мировосприятие со времен, когда была учреждена существующая система.
Таким образом с помощью поправок к американской Конституции демократы предлагают изменить двухуровневую избирательную систему США на прямое всенародное голосование, учитывающее голос каждого избирателя.
Сейчас американцы выбирают своего президента "непрямым путём", и окончательное решение о главе государства принимают уполномоченные в каждом штате лица, которых выбирает партия, получившая большинство голосов электората. Делегаты (выборщики) принимают окончательное решение о президенте страны на заседании Коллегии спустя 41 день после общегосударственных выборов.
Эта процедура описана в статье 2 Конституции США. В нее и предлагается внести поправки. Кстати, последняя поправка в американскую Конституцию была принята в 1992 году и касалась изменения жалования сенаторов. В том же году говорили и о необходимости менять систему выборов: тогда Билл Клинтон набрал 43% голосов реальных избирателей и 69% голосов выборщиков, что вызвало у многих недовольство. Но - не сложилось.
А теперь благодаря устаревшей системе к власти пришел Дональд Трамп. 8 ноября он получил большинство голосов выборщиков - 290 против 232 у Клинтон. Но по числу голосовавших за нее американцев Клинтон безусловный лидер. Впрочем, это не смущает победителя-демократа: Трамп утверждает, что иначе построил бы свою предвыборную программу, если бы в стране имело значение прямое голосование.
Как бы то ни было, внесение поправок в Конституцию - дело долгое. И в любом случае следующий американский президент определен. Хотя сторонники Клинтон и - что не одно и тоже - противники Трампа не теряют надежды на чудо. И оно действительно может произойти 19 декабря на заседании коллегии выборщиков, на котором будет принято окончательное решение о президенте Соединённых Штатов на последующие четыре года.
Дело в том, что делегаты традиционно изъявляют волю жителей своего штата. Однако Конституция США никак не обязывает к этому. Соответственно, выборщики могут проголосовать, как захотят, и не понесут за пренебрежение волей народа практически никакой ответственности. Ведь даже штраф размером максимум 1000 долларов предусмотрен законами только 26 штатов.
"Отцы-основатели американского государства создали систему выборщиков в эпоху ограниченных коммуникаций и затруднённого обмена информацией. Существование коллегии выборщиков было основано на устаревшей теории, что граждане страны именно от выборщиков своего штата могут получить исчерпывающие сведения о кандидатах на пост президента страны", - говорится в документе.
Между тем, "с развитием масс-медиа и интернета информация о кандидатах в президенты и вице-президенты Америки стала доступна всем гражданам страны независимо от их места жительства", подчеркивают демократы. И напоминают слова автора Декларации независимости США Томаса Джефферсона, что "законы должны идти рука об руку с прогрессом человеческого разума". Таким образом, отмечается в пояснительной записке к резолюции, и избирательная система США должна соответствовать просвещенному и развитому американскому обществу, значительно изменившему свое мировосприятие со времен, когда была учреждена существующая система.
Таким образом с помощью поправок к американской Конституции демократы предлагают изменить двухуровневую избирательную систему США на прямое всенародное голосование, учитывающее голос каждого избирателя.
Сейчас американцы выбирают своего президента "непрямым путём", и окончательное решение о главе государства принимают уполномоченные в каждом штате лица, которых выбирает партия, получившая большинство голосов электората. Делегаты (выборщики) принимают окончательное решение о президенте страны на заседании Коллегии спустя 41 день после общегосударственных выборов.
Эта процедура описана в статье 2 Конституции США. В нее и предлагается внести поправки. Кстати, последняя поправка в американскую Конституцию была принята в 1992 году и касалась изменения жалования сенаторов. В том же году говорили и о необходимости менять систему выборов: тогда Билл Клинтон набрал 43% голосов реальных избирателей и 69% голосов выборщиков, что вызвало у многих недовольство. Но - не сложилось.
А теперь благодаря устаревшей системе к власти пришел Дональд Трамп. 8 ноября он получил большинство голосов выборщиков - 290 против 232 у Клинтон. Но по числу голосовавших за нее американцев Клинтон безусловный лидер. Впрочем, это не смущает победителя-демократа: Трамп утверждает, что иначе построил бы свою предвыборную программу, если бы в стране имело значение прямое голосование.
Как бы то ни было, внесение поправок в Конституцию - дело долгое. И в любом случае следующий американский президент определен. Хотя сторонники Клинтон и - что не одно и тоже - противники Трампа не теряют надежды на чудо. И оно действительно может произойти 19 декабря на заседании коллегии выборщиков, на котором будет принято окончательное решение о президенте Соединённых Штатов на последующие четыре года.
Дело в том, что делегаты традиционно изъявляют волю жителей своего штата. Однако Конституция США никак не обязывает к этому. Соответственно, выборщики могут проголосовать, как захотят, и не понесут за пренебрежение волей народа практически никакой ответственности. Ведь даже штраф размером максимум 1000 долларов предусмотрен законами только 26 штатов.
https://utro.ru/articles/2016/12/09/1308298...s&from=mirtesen
Раньше надо было чесаться. Результаты выборов пересматривать не будут, а то будет гражданская война.
Антироссийский клон-28
Удален 12/11/2016, 2:25:28 AM
(kotas13 @ 10-12-2016 - 22:59)
Американцы отправляют в утиль систему выборов
С легкой руки Дональда Трампа над традиционной избирательной системой США навис дамоклов меч. Демократы, чей кандидат Хиллари Клинтон уступила в президентской гонке республиканцу-миллионеру, подали на рассмотрение конгресса проект резолюции о внесении поправки в Конституцию страны, которая отменит непрямые выборы президента и вице-президента.
https://utro.ru/articles/2016/12/09/1308298...s&from=mirtesen
Раньше надо было чесаться. Результаты выборов пересматривать не будут, а то будет гражданская война. Ваша радость преждевременна.
Ни кто в утиль систему выборов не сдаёт.
Такие законопроэкты вносят на рассмотрения конгресса после каждых выборов.
Однако внесено, не значит рассмотрено, рассмотрено не значит одобрено, а одобрено не значит, принято.
Кроме того принятие конституционной поправки в США требует того чтобы за неё проголосовало 2/3 конгресса а потом её ратифицировало 3/4 штатов.
Процедура совсем не лёгкая и не быстрая.
Так что радость ваша преждевременна.
Американцы отправляют в утиль систему выборов
С легкой руки Дональда Трампа над традиционной избирательной системой США навис дамоклов меч. Демократы, чей кандидат Хиллари Клинтон уступила в президентской гонке республиканцу-миллионеру, подали на рассмотрение конгресса проект резолюции о внесении поправки в Конституцию страны, которая отменит непрямые выборы президента и вице-президента.
скрытый текст
Сенатор от Демократической партии США, член Департамента юстиции Стив Коэн настаивает: институт коллегии выборщиков необходимо отменить и ввести в стране прямое всенародное голосование. Представляя на рассмотрение конгресса соответствующий документ, демократ отметил, что установленная ещё в 1787 году избирательная система Америки устарела и значительно "отстаёт от мировых прогрессивных тенденций".
"Отцы-основатели американского государства создали систему выборщиков в эпоху ограниченных коммуникаций и затруднённого обмена информацией. Существование коллегии выборщиков было основано на устаревшей теории, что граждане страны именно от выборщиков своего штата могут получить исчерпывающие сведения о кандидатах на пост президента страны", - говорится в документе.
Между тем, "с развитием масс-медиа и интернета информация о кандидатах в президенты и вице-президенты Америки стала доступна всем гражданам страны независимо от их места жительства", подчеркивают демократы. И напоминают слова автора Декларации независимости США Томаса Джефферсона, что "законы должны идти рука об руку с прогрессом человеческого разума". Таким образом, отмечается в пояснительной записке к резолюции, и избирательная система США должна соответствовать просвещенному и развитому американскому обществу, значительно изменившему свое мировосприятие со времен, когда была учреждена существующая система.
Таким образом с помощью поправок к американской Конституции демократы предлагают изменить двухуровневую избирательную систему США на прямое всенародное голосование, учитывающее голос каждого избирателя.
Сейчас американцы выбирают своего президента "непрямым путём", и окончательное решение о главе государства принимают уполномоченные в каждом штате лица, которых выбирает партия, получившая большинство голосов электората. Делегаты (выборщики) принимают окончательное решение о президенте страны на заседании Коллегии спустя 41 день после общегосударственных выборов.
Эта процедура описана в статье 2 Конституции США. В нее и предлагается внести поправки. Кстати, последняя поправка в американскую Конституцию была принята в 1992 году и касалась изменения жалования сенаторов. В том же году говорили и о необходимости менять систему выборов: тогда Билл Клинтон набрал 43% голосов реальных избирателей и 69% голосов выборщиков, что вызвало у многих недовольство. Но - не сложилось.
А теперь благодаря устаревшей системе к власти пришел Дональд Трамп. 8 ноября он получил большинство голосов выборщиков - 290 против 232 у Клинтон. Но по числу голосовавших за нее американцев Клинтон безусловный лидер. Впрочем, это не смущает победителя-демократа: Трамп утверждает, что иначе построил бы свою предвыборную программу, если бы в стране имело значение прямое голосование.
Как бы то ни было, внесение поправок в Конституцию - дело долгое. И в любом случае следующий американский президент определен. Хотя сторонники Клинтон и - что не одно и тоже - противники Трампа не теряют надежды на чудо. И оно действительно может произойти 19 декабря на заседании коллегии выборщиков, на котором будет принято окончательное решение о президенте Соединённых Штатов на последующие четыре года.
Дело в том, что делегаты традиционно изъявляют волю жителей своего штата. Однако Конституция США никак не обязывает к этому. Соответственно, выборщики могут проголосовать, как захотят, и не понесут за пренебрежение волей народа практически никакой ответственности. Ведь даже штраф размером максимум 1000 долларов предусмотрен законами только 26 штатов.
"Отцы-основатели американского государства создали систему выборщиков в эпоху ограниченных коммуникаций и затруднённого обмена информацией. Существование коллегии выборщиков было основано на устаревшей теории, что граждане страны именно от выборщиков своего штата могут получить исчерпывающие сведения о кандидатах на пост президента страны", - говорится в документе.
Между тем, "с развитием масс-медиа и интернета информация о кандидатах в президенты и вице-президенты Америки стала доступна всем гражданам страны независимо от их места жительства", подчеркивают демократы. И напоминают слова автора Декларации независимости США Томаса Джефферсона, что "законы должны идти рука об руку с прогрессом человеческого разума". Таким образом, отмечается в пояснительной записке к резолюции, и избирательная система США должна соответствовать просвещенному и развитому американскому обществу, значительно изменившему свое мировосприятие со времен, когда была учреждена существующая система.
Таким образом с помощью поправок к американской Конституции демократы предлагают изменить двухуровневую избирательную систему США на прямое всенародное голосование, учитывающее голос каждого избирателя.
Сейчас американцы выбирают своего президента "непрямым путём", и окончательное решение о главе государства принимают уполномоченные в каждом штате лица, которых выбирает партия, получившая большинство голосов электората. Делегаты (выборщики) принимают окончательное решение о президенте страны на заседании Коллегии спустя 41 день после общегосударственных выборов.
Эта процедура описана в статье 2 Конституции США. В нее и предлагается внести поправки. Кстати, последняя поправка в американскую Конституцию была принята в 1992 году и касалась изменения жалования сенаторов. В том же году говорили и о необходимости менять систему выборов: тогда Билл Клинтон набрал 43% голосов реальных избирателей и 69% голосов выборщиков, что вызвало у многих недовольство. Но - не сложилось.
А теперь благодаря устаревшей системе к власти пришел Дональд Трамп. 8 ноября он получил большинство голосов выборщиков - 290 против 232 у Клинтон. Но по числу голосовавших за нее американцев Клинтон безусловный лидер. Впрочем, это не смущает победителя-демократа: Трамп утверждает, что иначе построил бы свою предвыборную программу, если бы в стране имело значение прямое голосование.
Как бы то ни было, внесение поправок в Конституцию - дело долгое. И в любом случае следующий американский президент определен. Хотя сторонники Клинтон и - что не одно и тоже - противники Трампа не теряют надежды на чудо. И оно действительно может произойти 19 декабря на заседании коллегии выборщиков, на котором будет принято окончательное решение о президенте Соединённых Штатов на последующие четыре года.
Дело в том, что делегаты традиционно изъявляют волю жителей своего штата. Однако Конституция США никак не обязывает к этому. Соответственно, выборщики могут проголосовать, как захотят, и не понесут за пренебрежение волей народа практически никакой ответственности. Ведь даже штраф размером максимум 1000 долларов предусмотрен законами только 26 штатов.
Раньше надо было чесаться. Результаты выборов пересматривать не будут, а то будет гражданская война. Ваша радость преждевременна.
Ни кто в утиль систему выборов не сдаёт.
Такие законопроэкты вносят на рассмотрения конгресса после каждых выборов.
Однако внесено, не значит рассмотрено, рассмотрено не значит одобрено, а одобрено не значит, принято.
Кроме того принятие конституционной поправки в США требует того чтобы за неё проголосовало 2/3 конгресса а потом её ратифицировало 3/4 штатов.
Процедура совсем не лёгкая и не быстрая.
Так что радость ваша преждевременна.
Свой вариант
Акула пера
12/11/2016, 3:27:37 PM
(Misha56 @ 11-12-2016 - 00:25)
(kotas13 @ 10-12-2016 - 22:59)
Хотите сказать, что реальной демократии в США в ближайшем будущем не ожидается?
(kotas13 @ 10-12-2016 - 22:59)
Американцы отправляют в утиль систему выборов
С легкой руки Дональда Трампа над традиционной избирательной системой США навис дамоклов меч. Демократы, чей кандидат Хиллари Клинтон уступила в президентской гонке республиканцу-миллионеру, подали на рассмотрение конгресса проект резолюции о внесении поправки в Конституцию страны, которая отменит непрямые выборы президента и вице-президента.https://utro.ru/articles/2016/12/09/1308298...s&from=mirtesenскрытый текстСенатор от Демократической партии США, член Департамента юстиции Стив Коэн настаивает: институт коллегии выборщиков необходимо отменить и ввести в стране прямое всенародное голосование. Представляя на рассмотрение конгресса соответствующий документ, демократ отметил, что установленная ещё в 1787 году избирательная система Америки устарела и значительно "отстаёт от мировых прогрессивных тенденций".
"Отцы-основатели американского государства создали систему выборщиков в эпоху ограниченных коммуникаций и затруднённого обмена информацией. Существование коллегии выборщиков было основано на устаревшей теории, что граждане страны именно от выборщиков своего штата могут получить исчерпывающие сведения о кандидатах на пост президента страны", - говорится в документе.
Между тем, "с развитием масс-медиа и интернета информация о кандидатах в президенты и вице-президенты Америки стала доступна всем гражданам страны независимо от их места жительства", подчеркивают демократы. И напоминают слова автора Декларации независимости США Томаса Джефферсона, что "законы должны идти рука об руку с прогрессом человеческого разума". Таким образом, отмечается в пояснительной записке к резолюции, и избирательная система США должна соответствовать просвещенному и развитому американскому обществу, значительно изменившему свое мировосприятие со времен, когда была учреждена существующая система.
Таким образом с помощью поправок к американской Конституции демократы предлагают изменить двухуровневую избирательную систему США на прямое всенародное голосование, учитывающее голос каждого избирателя.
Сейчас американцы выбирают своего президента "непрямым путём", и окончательное решение о главе государства принимают уполномоченные в каждом штате лица, которых выбирает партия, получившая большинство голосов электората. Делегаты (выборщики) принимают окончательное решение о президенте страны на заседании Коллегии спустя 41 день после общегосударственных выборов.
Эта процедура описана в статье 2 Конституции США. В нее и предлагается внести поправки. Кстати, последняя поправка в американскую Конституцию была принята в 1992 году и касалась изменения жалования сенаторов. В том же году говорили и о необходимости менять систему выборов: тогда Билл Клинтон набрал 43% голосов реальных избирателей и 69% голосов выборщиков, что вызвало у многих недовольство. Но - не сложилось.
А теперь благодаря устаревшей системе к власти пришел Дональд Трамп. 8 ноября он получил большинство голосов выборщиков - 290 против 232 у Клинтон. Но по числу голосовавших за нее американцев Клинтон безусловный лидер. Впрочем, это не смущает победителя-демократа: Трамп утверждает, что иначе построил бы свою предвыборную программу, если бы в стране имело значение прямое голосование.
Как бы то ни было, внесение поправок в Конституцию - дело долгое. И в любом случае следующий американский президент определен. Хотя сторонники Клинтон и - что не одно и тоже - противники Трампа не теряют надежды на чудо. И оно действительно может произойти 19 декабря на заседании коллегии выборщиков, на котором будет принято окончательное решение о президенте Соединённых Штатов на последующие четыре года.
Дело в том, что делегаты традиционно изъявляют волю жителей своего штата. Однако Конституция США никак не обязывает к этому. Соответственно, выборщики могут проголосовать, как захотят, и не понесут за пренебрежение волей народа практически никакой ответственности. Ведь даже штраф размером максимум 1000 долларов предусмотрен законами только 26 штатов.
Раньше надо было чесаться. Результаты выборов пересматривать не будут, а то будет гражданская война.
Ваша радость преждевременна.
Ни кто в утиль систему выборов не сдаёт.
Такие законопроэкты вносят на рассмотрения конгресса после каждых выборов.
Однако внесено, не значит рассмотрено, рассмотрено не значит одобрено, а одобрено не значит, принято.
Кроме того принятие конституционной поправки в США требует того чтобы за неё проголосовало 2/3 конгресса а потом её ратифицировало 3/4 штатов.
Процедура совсем не лёгкая и не быстрая.
Так что радость ваша преждевременна.
Хотите сказать, что реальной демократии в США в ближайшем будущем не ожидается?
sxn2756166426
Интересующийся
12/18/2016, 3:22:54 AM
По идее, выборщики могут "прокатить" Трампа уже этой ночью. Да и потом голосование выборщиков может быть "не одобрено" Конгрессом...
Антироссийский клон-28
Удален 12/18/2016, 3:59:03 AM
(sxn2756166426 @ 18-12-2016 - 01:22)
Конгресс не имеет права не одобрить решение выборщиков.
Конгресс вмешивается только если никто не набрал 270.
Но даже в этом случае Клинтонихе не светит.
Конгресс должен будет выбирать из трёх ведущих претендентов выигравшей партии.
Так что не переживайте, будет Трамп.
По идее, выборщики могут "прокатить" Трампа уже этой ночью. Да и потом голосование выборщиков может быть "не одобрено" Конгрессом...
Конгресс не имеет права не одобрить решение выборщиков.
Конгресс вмешивается только если никто не набрал 270.
Но даже в этом случае Клинтонихе не светит.
Конгресс должен будет выбирать из трёх ведущих претендентов выигравшей партии.
Так что не переживайте, будет Трамп.
Антироссийский клон-28
Удален 12/18/2016, 4:01:01 AM
(Снедурочка @ 11-12-2016 - 13:27)
(Misha56 @ 11-12-2016 - 00:25)
(kotas13 @ 10-12-2016 - 22:59)
Иадам, я реально забадался повторять. США, не демократия, США республика.
(Misha56 @ 11-12-2016 - 00:25)
(kotas13 @ 10-12-2016 - 22:59)
Американцы отправляют в утиль систему выборов
С легкой руки Дональда Трампа над традиционной избирательной системой США навис дамоклов меч. Демократы, чей кандидат Хиллари Клинтон уступила в президентской гонке республиканцу-миллионеру, подали на рассмотрение конгресса проект резолюции о внесении поправки в Конституцию страны, которая отменит непрямые выборы президента и вице-президента.https://utro.ru/articles/2016/12/09/1308298...s&from=mirtesenскрытый текстСенатор от Демократической партии США, член Департамента юстиции Стив Коэн настаивает: институт коллегии выборщиков необходимо отменить и ввести в стране прямое всенародное голосование. Представляя на рассмотрение конгресса соответствующий документ, демократ отметил, что установленная ещё в 1787 году избирательная система Америки устарела и значительно "отстаёт от мировых прогрессивных тенденций".
"Отцы-основатели американского государства создали систему выборщиков в эпоху ограниченных коммуникаций и затруднённого обмена информацией. Существование коллегии выборщиков было основано на устаревшей теории, что граждане страны именно от выборщиков своего штата могут получить исчерпывающие сведения о кандидатах на пост президента страны", - говорится в документе.
Между тем, "с развитием масс-медиа и интернета информация о кандидатах в президенты и вице-президенты Америки стала доступна всем гражданам страны независимо от их места жительства", подчеркивают демократы. И напоминают слова автора Декларации независимости США Томаса Джефферсона, что "законы должны идти рука об руку с прогрессом человеческого разума". Таким образом, отмечается в пояснительной записке к резолюции, и избирательная система США должна соответствовать просвещенному и развитому американскому обществу, значительно изменившему свое мировосприятие со времен, когда была учреждена существующая система.
Таким образом с помощью поправок к американской Конституции демократы предлагают изменить двухуровневую избирательную систему США на прямое всенародное голосование, учитывающее голос каждого избирателя.
Сейчас американцы выбирают своего президента "непрямым путём", и окончательное решение о главе государства принимают уполномоченные в каждом штате лица, которых выбирает партия, получившая большинство голосов электората. Делегаты (выборщики) принимают окончательное решение о президенте страны на заседании Коллегии спустя 41 день после общегосударственных выборов.
Эта процедура описана в статье 2 Конституции США. В нее и предлагается внести поправки. Кстати, последняя поправка в американскую Конституцию была принята в 1992 году и касалась изменения жалования сенаторов. В том же году говорили и о необходимости менять систему выборов: тогда Билл Клинтон набрал 43% голосов реальных избирателей и 69% голосов выборщиков, что вызвало у многих недовольство. Но - не сложилось.
А теперь благодаря устаревшей системе к власти пришел Дональд Трамп. 8 ноября он получил большинство голосов выборщиков - 290 против 232 у Клинтон. Но по числу голосовавших за нее американцев Клинтон безусловный лидер. Впрочем, это не смущает победителя-демократа: Трамп утверждает, что иначе построил бы свою предвыборную программу, если бы в стране имело значение прямое голосование.
Как бы то ни было, внесение поправок в Конституцию - дело долгое. И в любом случае следующий американский президент определен. Хотя сторонники Клинтон и - что не одно и тоже - противники Трампа не теряют надежды на чудо. И оно действительно может произойти 19 декабря на заседании коллегии выборщиков, на котором будет принято окончательное решение о президенте Соединённых Штатов на последующие четыре года.
Дело в том, что делегаты традиционно изъявляют волю жителей своего штата. Однако Конституция США никак не обязывает к этому. Соответственно, выборщики могут проголосовать, как захотят, и не понесут за пренебрежение волей народа практически никакой ответственности. Ведь даже штраф размером максимум 1000 долларов предусмотрен законами только 26 штатов.
Раньше надо было чесаться. Результаты выборов пересматривать не будут, а то будет гражданская война.
Ваша радость преждевременна.
Ни кто в утиль систему выборов не сдаёт.
Такие законопроэкты вносят на рассмотрения конгресса после каждых выборов.
Однако внесено, не значит рассмотрено, рассмотрено не значит одобрено, а одобрено не значит, принято.
Кроме того принятие конституционной поправки в США требует того чтобы за неё проголосовало 2/3 конгресса а потом её ратифицировало 3/4 штатов.
Процедура совсем не лёгкая и не быстрая.
Так что радость ваша преждевременна.
Хотите сказать, что реальной демократии в США в ближайшем будущем не ожидается?
Иадам, я реально забадался повторять. США, не демократия, США республика.
dedO"K
Акула пера
12/18/2016, 5:43:23 AM
(Misha56 @ 18-12-2016 - 03:01)
(Снедурочка @ 11-12-2016 - 13:27)
(Misha56 @ 11-12-2016 - 00:25)
(kotas13 @ 10-12-2016 - 22:59)
А, разве, не федерация республик?
(Снедурочка @ 11-12-2016 - 13:27)
(Misha56 @ 11-12-2016 - 00:25)
(kotas13 @ 10-12-2016 - 22:59)
Американцы отправляют в утиль систему выборов
С легкой руки Дональда Трампа над традиционной избирательной системой США навис дамоклов меч. Демократы, чей кандидат Хиллари Клинтон уступила в президентской гонке республиканцу-миллионеру, подали на рассмотрение конгресса проект резолюции о внесении поправки в Конституцию страны, которая отменит непрямые выборы президента и вице-президента.https://utro.ru/articles/2016/12/09/1308298...s&from=mirtesenскрытый текстСенатор от Демократической партии США, член Департамента юстиции Стив Коэн настаивает: институт коллегии выборщиков необходимо отменить и ввести в стране прямое всенародное голосование. Представляя на рассмотрение конгресса соответствующий документ, демократ отметил, что установленная ещё в 1787 году избирательная система Америки устарела и значительно "отстаёт от мировых прогрессивных тенденций".
"Отцы-основатели американского государства создали систему выборщиков в эпоху ограниченных коммуникаций и затруднённого обмена информацией. Существование коллегии выборщиков было основано на устаревшей теории, что граждане страны именно от выборщиков своего штата могут получить исчерпывающие сведения о кандидатах на пост президента страны", - говорится в документе.
Между тем, "с развитием масс-медиа и интернета информация о кандидатах в президенты и вице-президенты Америки стала доступна всем гражданам страны независимо от их места жительства", подчеркивают демократы. И напоминают слова автора Декларации независимости США Томаса Джефферсона, что "законы должны идти рука об руку с прогрессом человеческого разума". Таким образом, отмечается в пояснительной записке к резолюции, и избирательная система США должна соответствовать просвещенному и развитому американскому обществу, значительно изменившему свое мировосприятие со времен, когда была учреждена существующая система.
Таким образом с помощью поправок к американской Конституции демократы предлагают изменить двухуровневую избирательную систему США на прямое всенародное голосование, учитывающее голос каждого избирателя.
Сейчас американцы выбирают своего президента "непрямым путём", и окончательное решение о главе государства принимают уполномоченные в каждом штате лица, которых выбирает партия, получившая большинство голосов электората. Делегаты (выборщики) принимают окончательное решение о президенте страны на заседании Коллегии спустя 41 день после общегосударственных выборов.
Эта процедура описана в статье 2 Конституции США. В нее и предлагается внести поправки. Кстати, последняя поправка в американскую Конституцию была принята в 1992 году и касалась изменения жалования сенаторов. В том же году говорили и о необходимости менять систему выборов: тогда Билл Клинтон набрал 43% голосов реальных избирателей и 69% голосов выборщиков, что вызвало у многих недовольство. Но - не сложилось.
А теперь благодаря устаревшей системе к власти пришел Дональд Трамп. 8 ноября он получил большинство голосов выборщиков - 290 против 232 у Клинтон. Но по числу голосовавших за нее американцев Клинтон безусловный лидер. Впрочем, это не смущает победителя-демократа: Трамп утверждает, что иначе построил бы свою предвыборную программу, если бы в стране имело значение прямое голосование.
Как бы то ни было, внесение поправок в Конституцию - дело долгое. И в любом случае следующий американский президент определен. Хотя сторонники Клинтон и - что не одно и тоже - противники Трампа не теряют надежды на чудо. И оно действительно может произойти 19 декабря на заседании коллегии выборщиков, на котором будет принято окончательное решение о президенте Соединённых Штатов на последующие четыре года.
Дело в том, что делегаты традиционно изъявляют волю жителей своего штата. Однако Конституция США никак не обязывает к этому. Соответственно, выборщики могут проголосовать, как захотят, и не понесут за пренебрежение волей народа практически никакой ответственности. Ведь даже штраф размером максимум 1000 долларов предусмотрен законами только 26 штатов.
Раньше надо было чесаться. Результаты выборов пересматривать не будут, а то будет гражданская война.
Ваша радость преждевременна.
Ни кто в утиль систему выборов не сдаёт.
Такие законопроэкты вносят на рассмотрения конгресса после каждых выборов.
Однако внесено, не значит рассмотрено, рассмотрено не значит одобрено, а одобрено не значит, принято.
Кроме того принятие конституционной поправки в США требует того чтобы за неё проголосовало 2/3 конгресса а потом её ратифицировало 3/4 штатов.
Процедура совсем не лёгкая и не быстрая.
Так что радость ваша преждевременна.
Хотите сказать, что реальной демократии в США в ближайшем будущем не ожидается?
Иадам, я реально забадался повторять. США, не демократия, США республика.
А, разве, не федерация республик?
Антироссийский клон-28
Удален 12/18/2016, 7:45:34 AM
(dedO'K @ 18-12-2016 - 03:43)
(Misha56 @ 18-12-2016 - 03:01)
(Снедурочка @ 11-12-2016 - 13:27)
(Misha56 @ 11-12-2016 - 00:25)
(kotas13 @ 10-12-2016 - 22:59)
В англоязычных документах, Республика, иногда правда редко Федерация.
(Misha56 @ 18-12-2016 - 03:01)
(Снедурочка @ 11-12-2016 - 13:27)
(Misha56 @ 11-12-2016 - 00:25)
(kotas13 @ 10-12-2016 - 22:59)
Американцы отправляют в утиль систему выборов
С легкой руки Дональда Трампа над традиционной избирательной системой США навис дамоклов меч. Демократы, чей кандидат Хиллари Клинтон уступила в президентской гонке республиканцу-миллионеру, подали на рассмотрение конгресса проект резолюции о внесении поправки в Конституцию страны, которая отменит непрямые выборы президента и вице-президента.https://utro.ru/articles/2016/12/09/1308298...s&from=mirtesenскрытый текстСенатор от Демократической партии США, член Департамента юстиции Стив Коэн настаивает: институт коллегии выборщиков необходимо отменить и ввести в стране прямое всенародное голосование. Представляя на рассмотрение конгресса соответствующий документ, демократ отметил, что установленная ещё в 1787 году избирательная система Америки устарела и значительно "отстаёт от мировых прогрессивных тенденций".
"Отцы-основатели американского государства создали систему выборщиков в эпоху ограниченных коммуникаций и затруднённого обмена информацией. Существование коллегии выборщиков было основано на устаревшей теории, что граждане страны именно от выборщиков своего штата могут получить исчерпывающие сведения о кандидатах на пост президента страны", - говорится в документе.
Между тем, "с развитием масс-медиа и интернета информация о кандидатах в президенты и вице-президенты Америки стала доступна всем гражданам страны независимо от их места жительства", подчеркивают демократы. И напоминают слова автора Декларации независимости США Томаса Джефферсона, что "законы должны идти рука об руку с прогрессом человеческого разума". Таким образом, отмечается в пояснительной записке к резолюции, и избирательная система США должна соответствовать просвещенному и развитому американскому обществу, значительно изменившему свое мировосприятие со времен, когда была учреждена существующая система.
Таким образом с помощью поправок к американской Конституции демократы предлагают изменить двухуровневую избирательную систему США на прямое всенародное голосование, учитывающее голос каждого избирателя.
Сейчас американцы выбирают своего президента "непрямым путём", и окончательное решение о главе государства принимают уполномоченные в каждом штате лица, которых выбирает партия, получившая большинство голосов электората. Делегаты (выборщики) принимают окончательное решение о президенте страны на заседании Коллегии спустя 41 день после общегосударственных выборов.
Эта процедура описана в статье 2 Конституции США. В нее и предлагается внести поправки. Кстати, последняя поправка в американскую Конституцию была принята в 1992 году и касалась изменения жалования сенаторов. В том же году говорили и о необходимости менять систему выборов: тогда Билл Клинтон набрал 43% голосов реальных избирателей и 69% голосов выборщиков, что вызвало у многих недовольство. Но - не сложилось.
А теперь благодаря устаревшей системе к власти пришел Дональд Трамп. 8 ноября он получил большинство голосов выборщиков - 290 против 232 у Клинтон. Но по числу голосовавших за нее американцев Клинтон безусловный лидер. Впрочем, это не смущает победителя-демократа: Трамп утверждает, что иначе построил бы свою предвыборную программу, если бы в стране имело значение прямое голосование.
Как бы то ни было, внесение поправок в Конституцию - дело долгое. И в любом случае следующий американский президент определен. Хотя сторонники Клинтон и - что не одно и тоже - противники Трампа не теряют надежды на чудо. И оно действительно может произойти 19 декабря на заседании коллегии выборщиков, на котором будет принято окончательное решение о президенте Соединённых Штатов на последующие четыре года.
Дело в том, что делегаты традиционно изъявляют волю жителей своего штата. Однако Конституция США никак не обязывает к этому. Соответственно, выборщики могут проголосовать, как захотят, и не понесут за пренебрежение волей народа практически никакой ответственности. Ведь даже штраф размером максимум 1000 долларов предусмотрен законами только 26 штатов.
Раньше надо было чесаться. Результаты выборов пересматривать не будут, а то будет гражданская война.
Ваша радость преждевременна.
Ни кто в утиль систему выборов не сдаёт.
Такие законопроэкты вносят на рассмотрения конгресса после каждых выборов.
Однако внесено, не значит рассмотрено, рассмотрено не значит одобрено, а одобрено не значит, принято.
Кроме того принятие конституционной поправки в США требует того чтобы за неё проголосовало 2/3 конгресса а потом её ратифицировало 3/4 штатов.
Процедура совсем не лёгкая и не быстрая.
Так что радость ваша преждевременна.
Хотите сказать, что реальной демократии в США в ближайшем будущем не ожидается?
Иадам, я реально забадался повторять. США, не демократия, США республика.
А, разве, не федерация республик?
В англоязычных документах, Республика, иногда правда редко Федерация.
dedO"K
Акула пера
12/18/2016, 11:47:32 AM
(Misha56 @ 18-12-2016 - 06:45)
Ну, теперь, хоть, стала понятна двупартийная система. Есть штат с республиканским правлением, на уровне самоуправления общин, а есть федеральная демократическая система, как равенство прав и свобод штатов. Демократы пытаются "защемить" права штатов, чтоб расширить права федералов, а республиканцы- сохранить действенность самоуправления в каждом штате.
Тогда вопрос о губернаторстве: он кто? Полномочный "президент" штата, как исполнительная ветвь власти в штате, или представитель некоей системы губернаторов, от федералов?
Ну, теперь, хоть, стала понятна двупартийная система. Есть штат с республиканским правлением, на уровне самоуправления общин, а есть федеральная демократическая система, как равенство прав и свобод штатов. Демократы пытаются "защемить" права штатов, чтоб расширить права федералов, а республиканцы- сохранить действенность самоуправления в каждом штате.
Тогда вопрос о губернаторстве: он кто? Полномочный "президент" штата, как исполнительная ветвь власти в штате, или представитель некоей системы губернаторов, от федералов?
GigSaw
Любитель
12/18/2016, 5:50:29 PM
Трампуша вроде победил. Думаю хорошо,что он победил,так как все политики,которых избирают не скрывают того,что они политические проститутки и осуществляют свою политическую гонку на средства инвесторов,чьи интересы впоследствии и лоббируют дорвавшись до власти. Трампуша то миллиардер и ему подачки не нужны,как и зарплата в 400 тысяч американских рублей,по этому он может осуществлять политику,основываясь исключительно на своих предпочтениях и без диктовки со стороны. Как бы это не было хорошо или плохо для других стран,но считаю,что в этом и есть смысл быть президентом,что бы решать все самому,а не чьи то интересы проталкивать.
Антироссийский клон-28
Удален 12/18/2016, 6:59:11 PM
(dedO'K @ 18-12-2016 - 09:47)
(Misha56 @ 18-12-2016 - 06:45)
Губернатор избирается населением штата, по законам штата.
Контролируется он сенатом штата, или генеральной ассамблеей штата (где как).
Федералы, и другие губернаторы могут выражать пожелания но не более того.
Отозвать губернатора можно в любой момент.
Собственно Шварцнегер так и стал губернатора, предыдущего губернатора демократа, отозвали всего через 8 месяцев после избрания.
Федералы или отозвать губернатор или любого другого выборного чиновника не имеют права, только избиратели штата, может это сделать
(Misha56 @ 18-12-2016 - 06:45)
Ну, теперь, хоть, стала понятна двупартийная система. Есть штат с республиканским правлением, на уровне самоуправления общин, а есть федеральная демократическая система, как равенство прав и свобод штатов. Демократы пытаются "защемить" права штатов, чтоб расширить права федералов, а республиканцы- сохранить действенность самоуправления в каждом штате.
Тогда вопрос о губернаторстве: он кто? Полномочный "президент" штата, как исполнительная ветвь власти в штате, или представитель некоей системы губернаторов, от федералов?
Губернатор избирается населением штата, по законам штата.
Контролируется он сенатом штата, или генеральной ассамблеей штата (где как).
Федералы, и другие губернаторы могут выражать пожелания но не более того.
Отозвать губернатора можно в любой момент.
Собственно Шварцнегер так и стал губернатора, предыдущего губернатора демократа, отозвали всего через 8 месяцев после избрания.
Федералы или отозвать губернатор или любого другого выборного чиновника не имеют права, только избиратели штата, может это сделать
dedO"K
Акула пера
12/18/2016, 8:55:45 PM
(Misha56 @ 18-12-2016 - 17:59)
(dedO'K @ 18-12-2016 - 09:47)
(Misha56 @ 18-12-2016 - 06:45)
Тоесть, штат обладает свободой, какой не было и у республик СССР? Здорово! А партии? Партии имеют право влиять на своих членов? Ну, скажем, надавить на губернатора через партийную дисциплину или угрозу: "партбилет на стол!", или отказаться от него, как представителя партии? Вообще, были такие прецеденты?
(dedO'K @ 18-12-2016 - 09:47)
(Misha56 @ 18-12-2016 - 06:45)
Ну, теперь, хоть, стала понятна двупартийная система. Есть штат с республиканским правлением, на уровне самоуправления общин, а есть федеральная демократическая система, как равенство прав и свобод штатов. Демократы пытаются "защемить" права штатов, чтоб расширить права федералов, а республиканцы- сохранить действенность самоуправления в каждом штате.
Тогда вопрос о губернаторстве: он кто? Полномочный "президент" штата, как исполнительная ветвь власти в штате, или представитель некоей системы губернаторов, от федералов?
Губернатор избирается населением штата, по законам штата.
Контролируется он сенатом штата, или генеральной ассамблеей штата (где как).
Федералы, и другие губернаторы могут выражать пожелания но не более того.
Отозвать губернатора можно в любой момент.
Собственно Шварцнегер так и стал губернатора, предыдущего губернатора демократа, отозвали всего через 8 месяцев после избрания.
Федералы или отозвать губернатор или любого другого выборного чиновника не имеют права, только избиратели штата, может это сделать
Тоесть, штат обладает свободой, какой не было и у республик СССР? Здорово! А партии? Партии имеют право влиять на своих членов? Ну, скажем, надавить на губернатора через партийную дисциплину или угрозу: "партбилет на стол!", или отказаться от него, как представителя партии? Вообще, были такие прецеденты?
Антироссийский клон-28
Удален 12/19/2016, 4:48:55 AM
(dedO'K @ 18-12-2016 - 18:55)
Самое страшное что партия может сделать, это отказать в поддержке на следующих выборах.
Об
Исключении из партии я не слышал, а переход из партии в партию дело обычное.
Из наиболее знаминитых, Рейган. Он начинал как демократ.
И только под влиянием второй жены перешол к республиканцы где и добился успеха.
Ну, теперь, хоть, стала понятна двупартийная система. Есть штат с Тоесть, штат обладает свободой, какой не было и у республик СССР? Здорово! А партии? Партии имеют право влиять на своих членов? Ну, скажем, надавить на губернатора через партийную дисциплину или угрозу: "партбилет на стол!", или отказаться от него, как представителя партии? Вообще, были такие прецеденты?
Самое страшное что партия может сделать, это отказать в поддержке на следующих выборах.
Об
Исключении из партии я не слышал, а переход из партии в партию дело обычное.
Из наиболее знаминитых, Рейган. Он начинал как демократ.
И только под влиянием второй жены перешол к республиканцы где и добился успеха.
vityaz707
Мастер
12/19/2016, 8:13:49 AM
Путин через каминную трубу приходит на Рождество к Трампу: пародия Saturday Night Live. Фрагмент рождественского выпуска шоу
https://tvrain.ru/news/puti_donald_i_reksi-423633/
https://tvrain.ru/news/puti_donald_i_reksi-423633/
dedO"K
Акула пера
12/19/2016, 11:52:24 AM
(Misha56 @ 19-12-2016 - 03:48)
(dedO'K @ 18-12-2016 - 18:55)
А в чем причина успеха? У демократов более жесткая система, а у республиканцев более либеральная? Или истеблишмент, поддерживающий республиканцев, более влиятелен?
(dedO'K @ 18-12-2016 - 18:55)
Ну, теперь, хоть, стала понятна двупартийная система. Есть штат с Тоесть, штат обладает свободой, какой не было и у республик СССР? Здорово! А партии? Партии имеют право влиять на своих членов? Ну, скажем, надавить на губернатора через партийную дисциплину или угрозу: "партбилет на стол!", или отказаться от него, как представителя партии? Вообще, были такие прецеденты?
Самое страшное что партия может сделать, это отказать в поддержке на следующих выборах.
Об
Исключении из партии я не слышал, а переход из партии в партию дело обычное.
Из наиболее знаминитых, Рейган. Он начинал как демократ.
И только под влиянием второй жены перешол к республиканцы где и добился успеха.
А в чем причина успеха? У демократов более жесткая система, а у республиканцев более либеральная? Или истеблишмент, поддерживающий республиканцев, более влиятелен?
Andy Warhol
Специалист
12/19/2016, 1:50:35 PM
(Снедурочка @ 11-12-2016 - 13:27)
Кто сказал? Там само что ни наесть демократия, в части касаемой выборов президента. США-Федеративная республика. По сути каждый штат выбирает президента и получается так, что голос каждого штата важен. Или вы демократией считали бы вариант когда ЛА или Нью-Йорк десятилетиями диктовали бы свою волю остальным? Если вспомните новейшую историю, то у нас уже был прецедент, когда один, пусть и большой, город, решил судьбу страны. Вам понравилось то к чему привели москвичи страну в августе 1991 года?
Хотите сказать, что реальной демократии в США в ближайшем будущем не ожидается?
Кто сказал? Там само что ни наесть демократия, в части касаемой выборов президента. США-Федеративная республика. По сути каждый штат выбирает президента и получается так, что голос каждого штата важен. Или вы демократией считали бы вариант когда ЛА или Нью-Йорк десятилетиями диктовали бы свою волю остальным? Если вспомните новейшую историю, то у нас уже был прецедент, когда один, пусть и большой, город, решил судьбу страны. Вам понравилось то к чему привели москвичи страну в августе 1991 года?
Аngry
Удален 12/19/2016, 2:27:59 PM
Не быть Трампу президентом. Бабушка Ванга сказала.
kotas13
Акула пера
12/19/2016, 2:37:38 PM
(Аngry @ 19-12-2016 - 12:27)
Как же жить будет США ? Без президента ? Или же с невменяемой Клинтон ?
Не быть Трампу президентом. Бабушка Ванга сказала.
Как же жить будет США ? Без президента ? Или же с невменяемой Клинтон ?