Свержение хунты на Украине

(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 12:53)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)
До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.

Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения? Продержаться могут довольно долго, пока идет финансовая подпитка с Запада.
Для народного бунта нужны невыносимые социальные условия, а сейчас еще частично погашаются задолженности по зарплатам и регулярно выплачиваются пенсии. О размерах выплат даже говорить смешно с учетом всеобщего роста цен, но люди каким то образом еще выживают.
Что касается войны, все признают ее наличие, но тысячи и тысячи погибших почему то не приводят украинцев в ужас....и поэтому не война будет причиной для смены правительства.
Потому что тех кто погибает на востоке страны многие укропатриоты за людей-то и не считают...прошел теракт во Франции...тут же таблички намалевали мол "я шарли"...а сколько за это время погибло мирных жителей...никто ведь табличек не рисовал...получается во Франции люди...за них украинцы переживают, а за своих же внутри своей страны так не переживают, а наоборот даже....

Режим-то этот падет конечно...не так быстро это правда...но вот кто взамен им придет ????

(aaleks @ 03.02.2015 - время: 13:07)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)
До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.

Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения? Ну вот в Никарагуа гражданская война длилась лет 10. Поэтому все зависит оттого, как долго западные страны будут поддерживать хунту.
Вариант, что Россия прекратит поддержку ДНР и ЛНР, вы даже не рассматриваете?

(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 12:53)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)
До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.

Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения? Продержаться могут довольно долго, пока идет финансовая подпитка с Запада.
Для народного бунта нужны невыносимые социальные условия, а сейчас еще частично погашаются задолженности по зарплатам и регулярно выплачиваются пенсии. О размерах выплат даже говорить смешно с учетом всеобщего роста цен, но люди каким то образом еще выживают.
Что касается войны, все признают ее наличие, но тысячи и тысячи погибших почему то не приводят украинцев в ужас....и поэтому не война будет причиной для смены правительства.
Согласен! Пока другим регионам Украины вешают лапшу на уши и пока их худо-бедно, но поддерживают за счет иностранных вливаний, о бунте речи быть не может.
Но я то выше уже отмечал, что последнее время ДНР и ЛНР все более упсешно и активно действуют против противника, а из уст представителей слышатся призывы к солдатам украинской армии об объединении и свержении общего врага в лице Порошенко и Ко.
Не надо быть хорошим полководцем, чтобы понимать, что оборонительная позиция бесперспективна, а следовательно, если ты ведешь успешные военные операции, то пора от обороны переходить к нападению и заканчивать партию в свою пользу.
Да, электорат не созрел для революции, но он в значительной массе созрел для понимания того, что нынешняя власть себя не оправдала, поэтому пассивное согласие на избавление от этой власти тоже не мало важный фактор.
Прощеговоря: одних власть не устраивает, но они не способны ее свергнуть, а другие способны и не видят возможности иным способом договориться. Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить.

(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 12:59)

Чем закончится война? Три варианта - победой Украины, победой ДНР и ЛНР (под которой я понимаю захват республиками, как минимум, всей или почти всей территории нынешних Донецкой и Луганской областей), или миром на условиях, закрепляющих с отдельными исключениями нынешнее положение. Второй и третий варианты выгодны Порошенко и украинской власти в целом,
Что-то лично я очень сомневаюсь что укровласти нужен мир...все действия совершенно в другом направлении идут...да какие-то там переговоры в Минске идут, да толку в них ноль...мне кажется нужно вести переговоры (если уж на то пошло) с представителями Порошенко, Яценюка или Турчинова, а кто такой Кучма? Так посредник ... Зурабов хоть посол России на Украине...ну а Кучма кто? С него как говорится все взятки гладки...да и толку не будет в переговорах пока украинская сторона осуществляет бомбежке мирного населения...

(- Vampire - @ 03.02.2015 - время: 13:15)
Потому что тех кто погибает на востоке страны многие укропатриоты за людей-то и не считают...прошел теракт во Франции...тут же таблички намалевали мол "я шарли"...а сколько за это время погибло мирных жителей...никто ведь табличек не рисовал...получается во Франции люди...за них украинцы переживают, а за своих же внутри своей страны так не переживают, а наоборот даже....

Режим-то этот падет конечно...не так быстро это правда...но вот кто взамен им придет ????
Ну, если 24 часа в сутки говорить, что в ДНР и ЛНР проживают террористы-сепаратисты-боевики и прочее, на которых списываются все сегодняшние трудности Украины, то электорат начинает верить в это. На примере Верховной Рады хорошо прослеживается: еще весной были возмущения депутатов о творящемся на Донбассе, а сейчас сделали "правильную" Раду, и под всеобщее "одобрям-с" принимаются с ходу постановления и законы, которые по сути являются геноцидом своего народа.
Табличками скорбят только по погибшим на подконтрольной Украине территории, объявляют дни траура и пытаются организовать митинги в европейской арене. А что творится в Донецке и Луганске, никого не колышет.

(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 13:17)
Вариант, что Россия прекратит поддержку ДНР и ЛНР, вы даже не рассматриваете?
На данном этапе нет.

(free sex @ 03.02.2015 - время: 13:21)
Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить.
К сожалению, нет.
На место Порошенко может придти еще худший вариант, ибо неадекват среди украинских политиков просто зашкаливает.

(free sex @ 03.02.2015 - время: 13:21)
Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить.
Во-первых, Порошенко не делает ничего такого ужасного, чтобы его сильно понадобилось прям так сразу свергать. К тому же, кто вместо него? Скорее всего, люди с той же политикой придут к власти, или даже радикальнее.
Во-вторых, вы проецируете российские реалии на Украину. У нас президент - царь и бог, от него зависит все. В Украине после Майдана вернули в действие Конституцию, согласно которой президент - не единственно важная фигура в государстве, его полномочия сильно ограничены. Он, конечно, не английская королева, но и не полновластный хозяин страны, как у нас. Украинская модель - теперь скорее ближе к президентским фигурам в Италии или Германии.
Поэтому смысл свергать фигуру, которая занимает не такое важное место в пирамиде власти - не понятно.

(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 13:27)
(- Vampire - @ 03.02.2015 - время: 13:15)
Потому что тех кто погибает на востоке страны многие укропатриоты за людей-то и не считают...прошел теракт во Франции...тут же таблички намалевали мол "я шарли"...а сколько за это время погибло мирных жителей...никто ведь табличек не рисовал...получается во Франции люди...за них украинцы переживают, а за своих же внутри своей страны так не переживают, а наоборот даже....

Режим-то этот падет конечно...не так быстро это правда...но вот кто взамен им придет ???? Ну, если 24 часа в сутки говорить, что в ДНР и ЛНР проживают террористы-сепаратисты-боевики и прочее, на которых списываются все сегодняшние трудности Украины, то электорат начинает верить в это.
ППКС. Вот он - смысл громадной услуги, которую оказывает ДНР и ЛНР киевской власти. Пока республики ведут войну, на этот фактор можно списать что угодно, и потому киевская власть будет сидеть очень прочно, несмотря ни на какие кризисы.

(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 13:32)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 13:21)
Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить. К сожалению, нет.
На место Порошенко может придти еще худший вариант, ибо неадекват среди украинских политиков просто зашкаливает.
)) Да это понятно, что быть может все что угодно и шансов на хорошую замену конечно гораздо меньше чем на плохую, но в нынешней ситуации это компромис только потому, что Порошенко не устраивает ни первых ни вторых и договариваться с ним не о чем. А кто там придет после - это уже совсем другая история.
Это как с Саакошвили, который в итоге и кормившей его Америке стал не нужен и они его послали лесом.

А не зря мы на нынешнюю власть #Украины смотрим как на единое целое? По инету ползут слухи, что и они меж собой грызутся. В частности перед выборами у Порошенко был бешенный рейтинг и обойти его было нереально. Сейчас конкуренты, с кем ему пришлось поделиться властью (фамилий называть не будем, но все итак поймут), дадут ему врюхаться по самое небалуйся и сместят, а пока будут заниматься имитацией деятельности и тихим сабботажем. Так что нынешняя власть может и уйдет, но не вся. А в какую сторону их потом кривая вынесет...

(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)
До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.

Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения?
долго. этот год точно. минимум. мое мнение.
а вообще то все зависит от политиков США и России. США выгодно долго, а Россия не отступит от своих интересов. народ Украины ничего сам по себе не сделает. одна хунта может сменять другую сколько угодно.

(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)
До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.

Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения?
Ну раз до украинцев спустя год только НАЧИНАЕТ доходить - то перспективы мрачные.
Как минимум еще на год это всё...

А мы еще над прибалтами смеялись, мол до них доходит медленно...

(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:26)
Про ДНР и ЛНР тоже странно, с этой точки зрения тогда в России с 1992 г. по 2000 г. тоже шла гражданская война, потому что Чечня "стремилась к обособленности", а Чечня тоже Россия.
Гражданская война - это когда всё общество расколото, независимо от национальностей и родственных связей.
Внутри самой Чечни шла именно гражданская война, самая настоящая. Одни чеченцы убивали других чеченцев.
Если вы не в курсе, то не было никакого единого чеченского народа, мечтающего выйти из состава РФ.
Были изначально сторонники федералов, и были сторонники "сепаратистов", примерно в равной пропорции. Кроме того, так как в Чечне тейповая система и кровная месть, то против Дудаева на стороне русских выступали даже те чеченцы, которые в другой ситуации воевали бы против русских.
Россия, естественно, поддержала в Чечне сторонников федералов и противников Дудаева.

Аналогия Чечни с ДНР-ЛНР в любом случае неуместна. Украинцы и русские - по сути один народ, и сейчас внаУкраине какой-нибудь Тарас Петренко стреляет там в собственного брата Степана Петренко. Вот когда так - это и есть настоящая гражданская война, самая глупая и бессмысленная.

=defloratsia , 03.02.2015 - время: 07:35]... из своей зарплаты....
Ты за многое платить не хочешь, за что конкретно, читал.
А вот скажи, за право украинцев ...свободно отсасывать...
за прямой экономический ущерб от движения в ЕС Украины...
Готова ?

хунта там или не хунта - решать гражданам Украины, они сами сместят, если захотят, опыт уже имеется... метод кулака в зубы хорош только в гопнической подворотне, при нормальной политике есть другие способы убеждения...
но у нас, видимо, тяжко с кадрами... США подозреваем в хитроумных разжиганиях Майдана, ну а сами, увы... язык слишком сложный поди, американцам легче...
проще третья мировая, иначе не поймут...
не учили, можно подумать, в КГБ бескровным методам воздействия отца и гордость всея Руси...

То есть, отсасывать у кого захотят, священное право, на него, на право, покушаться низзя...
А решать ...хунта- не хунта, можно тока гражданам Украины, своих и прочих граждан, ты этого права лишаешь, да ?
По поводу США и майдана...
Англицкий попроще русского, чего тебе лично Обаму не слушается на энту тему, а ?

Третья мировая...ну да, это ж мы решаем , Путин лично, скока экономически выгодно вооружения оставить на Украине ...в долг...на скока млд. зеленых...
Чё тащить из Афгана, можно на Украине оставить, для охраны права на отсасывание.
Прально, а чё...иракцам и афганцам право на отсасывание ужо отстояли, отвоевали, теперь очередь за Украиной.

не хотят украинцы против русских воевать, вот и митинги, вот и уклонения, вот и дезертирства...

Думаешь...
А я думаю, что они просто воевать не хотят, это для тебя странно, да ?


а наших там и без мобилизации достаточно, добровольно ломятся украинцев мочить под корень (ну или в интернетах кричат)...

Дураков канешно много, наверняк, попадаются и такие.
Тока добровольцев украинцев, желающих мочить русских, больше...
И не только украинцев.

я возможно глупая женщина, но в мою логику не укладывается, как так надо "на всякий случай защищать свои границы", чтоб устроить третью мировую войну, вломившись на территорию соседнего государства... в чем тут защита, если с нашей подачи война?

У америкосов поинтересуйся, они большииие специалисты, по защите границ, с проникновением и вломАм ...в десятках тысяч километрах от самой границы.
Вспомни еще Карибский кризис...там почти третья мировая случилась...
А из за чего...из за близости границ с Кубой?
Или...из за ракет...
Или...кубинцы не люди, право решать НЕ ИМЕЛИ...

(ANATASNELLI @ 03.02.2015 - время: 13:32)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 13:21)
Свержение Порошенко - это компромис, который бы мог всех устроить. К сожалению, нет.
На место Порошенко может придти еще худший вариант, ибо неадекват среди украинских политиков просто зашкаливает.
Порошенко заложник политической ситуации. Если убрать только его - это ничего не изменит.
Убирать в первую очередь надо Яценюка, Турчинова и всю киевскую кодлу.

Есть только два пути:
- полная победа ополченцев НА ВСЕЙ территории Украины, а не только на своей земле. Т.к. пока их танки не въедут на Крещатик - киевское правительство не уйдет само никогда;

- восстание украинского народа и свержение им всей этой кодлы, как в 1917-м. Но для этого украинский народ должен во-первых этого действительно хотеть, во-вторых - что-то для этого делать, кроме разговоров шепотом на кухнях и написанием постов на форумах вроде "русские, мы вам друзья, не надо нас фашистами и бандерами называть!"

- ну и есть конечно третий вариант, что России всё это настохренеет, и ее армия сама приедет на танках в Киев. Но на этот вариант Путин скорее всего не решится ни за что.

А вот теперь давайте подумаем, какой из этих вариантов и в какие сроки реален. При учете того, что Америке выгодно поддерживать любую проамериканскую (а значит антироссийскую) власть в Киеве, а Европе - закрывать глаза на все действия Киева (а значит США) и наоборот не давать России сделать хоть что-то для победы ополченцев...

(Иллюзорный @ 03.02.2015 - время: 16:59)
- ну и есть конечно третий вариант, что России всё это настохренеет, и ее армия сама приедет на танках в Киев. Но на этот вариант Путин скорее всего не решится ни за что.

жаль!

(Иллюзорный @ 03.02.2015 - время: 15:59)
Есть только два пути:
К счастью, путей значительно больше.
А твои два, плюс вариант...
Совсем не пути.

(dd1967 @ 03.02.2015 - время: 17:15)
(Иллюзорный @ 03.02.2015 - время: 15:59)
Есть только два пути: К счастью, путей значительно больше.
А твои два, плюс вариант...
Совсем не пути. А ты кто такой, чтобы указывать мне, в чем я прав, а в чем нет?
Давай до свидания.
Иди лучше бандеровок перевоспитывай. ))

(lozdok @ 03.02.2015 - время: 17:14)
(Иллюзорный @ 03.02.2015 - время: 16:59)
- ну и есть конечно третий вариант, что России всё это настохренеет, и ее армия сама приедет на танках в Киев. Но на этот вариант Путин скорее всего не решится ни за что. жаль!
Вот бы классно было да?!)) Тогда бы не рада, занимаясь пустозвонством, признала Россию агрессором, а запад заверещал и устроил полную жопу на Украине.... а там и....
Иногда приходит в голову фантастическая мысль, а не преувеличили ли ученые с ядерной зимой и полным истреблением всего живого в случае ядерного конфликта?! Может госдеп планирует закидать всю Евразию ядрёными, а самим отсидеться на своем континенте, да просто ссыт пока...
ну это так, в качестве бреда))) для разрядки напряженности)))))))))