Свержение хунты на Украине

(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 10:53)
(ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:39)
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 10:33)
И что, граждан, занимающих какие-то более разумные позиции, где-то посередине между двумя этими группами радикалов, вообще нет? Вы спросили - на кого расколота Украина по моему мнению. Я ответил. Я понял ваш ответ. Просто если считать, что на Украине есть ТОЛЬКО радикалы "вперед в Россию" и радикалы "москаляку на гиляку", и больше вообще никого нет, никакой средней прослойки из большинства - разумного и совершенно не радикализованного населения, то полыхнуть в ней должно было уже давно.

И еще, если ваши слова о расколе все же соответствуют действительности... То тогда получается, вы считаете, что из-за "экономического пресса" (то есть будем говорить прямо - за деньги) люди спокойно перебираются из одного лагеря в другой, и сегодня орут "вперед в Россию" потому что Россия больше платит, а завтра - "москаляку на гиляку", потому что больше платят из США, а послезавтра - опять наоборот?


Но тогда угроза гражданской войны и распада Украины вообще равно нулю. Потому что если противоречия не носят принципиального характера, и это все just business - то никто не будет доходить до края, всем хочется жить и продолжать деньги зарабатывать на холодной войне двух великих держав...
Позвольте полюбопытствовать, а сколько там примерно таких "ни в тех ни в сех" от общего числа населения?

Гражданская война на Украине уже давно идет и это факт. Раскол общества очевиден: Крым отделился, ДНР и ЛНР тоже стремятся к обособленности. Разумеется, что всегда есть и третий и четвертый и N-ый вариант инакомыслия, только политически этот некий третий класс никак себя не обозначил, а потому и разговора о нем никто не ведет, как о не принимающем участия в борьбе за власть.

(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:00)
Позвольте полюбопытствовать, а сколько там примерно таких "ни в тех ни в сех" от общего числа населения?
Вы же уже обозвали меня троллем. Поменяли свою точку зрения?


Ответ на ваш вопрос:
Точно, конечно, сказать нельзя. Нужны глубокие социологические исследования. Научные и независимые.

Но по результатам выборов можно предположить - в Украине таких большинство. Потому что радикальные партии под лозунгом "Вперед в Россию" (Оппозиционный блок и несколько спойлеров) набрали в совокупности не более 10%, радикальные партии под лозунгом "Москаляку на гиляку" (собственно так и называется - Радикальная партия, а также Правый сектор и некоторые другие) - около 15%, как я помню. Примерно такой порядок цифр.

То есть радикализовано примерно 25 % украинского общества, остальные три четверти (повторяю, все цифры примерные, точные данные может дать только научное и независимое социологическое исследование) не относятся к радикалам.


И еще, конечно, нужно учесть тот фактор, что опустить бюллетень в урну - совсем не то, что выйти на площадь и тем более взять в руки оружие. Вот как у нас в России - уровень поддержки Путина 86 %, а на митинги в его поддержку людей сгоняют по разнарядкам из мэрии))
То есть реальная политическая борьба чаще всего определяется не общими предпочтениями пассивной толпы, а действиями небольшого, но активного меньшинства.
Окажется ли это меньшинство активным, если экономический кризис в России и Украине будут нарастать? Кого из лидеров двух стран оно сместит первым? Кто из них больше под угрозой?


Я не знаю ответы на эти вопросы. Если вы знаете - можете ответить.

(ALEX0404 @ 03.02.2015 - время: 10:06)
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 09:58)

Из личного общения с родственниками и друзьями, родственниками друзей на Украние знаю, что в тех же западных частях Украины даже внутри семей раскол и нет единства во взглядах.Да в России то же самое, но ей вы свержение не планируете. Шо опять в Сибири начались митинги за федерализацию Сибири? усе...фигня эти митинги. Водку больше не разливают, кофе хавно.... Раньше за участие доплачивали. Сейчас нет. И холод.жуткий сибирский ХОЛОД. мороз.
Да-а пошли они, федерализаторы, на три буквы.

Ну а коль серьезно. Нет никаких митингов. ..... есть успешная работа подразделений ФСБ по ликвидации '' морально-нравственных уродов''.

p.s. эх, а какой же вкусный кофе раньше наливали....а женщины, женщины какие приходили. вкусняшки. конечно до красавиц им было далеко, но, зато и без комплексов. хоть в постель тащи, хоть в кустах ****.
Да-а, прошли те времена. прошли.

(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:07)
Гражданская война на Украине уже давно идет и это факт. Раскол общества очевиден: Крым отделился, ДНР и ЛНР тоже стремятся к обособленности.
Крым, по официальным данным, отделился "без единого выстрела", поэтому обусловливать "гражданскую войну" его отделением, по меньшей мере, странно.


Про ДНР и ЛНР тоже странно, с этой точки зрения тогда в России с 1992 г. по 2000 г. тоже шла гражданская война, потому что Чечня "стремилась к обособленности", а Чечня тоже Россия.

(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:26)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:07)
Гражданская война на Украине уже давно идет и это факт. Раскол общества очевиден: Крым отделился, ДНР и ЛНР тоже стремятся к обособленности. Крым, по официальным данным, отделился "без единого выстрела", поэтому обусловливать "гражданскую войну" его отделением, по меньшей мере, странно.


Про ДНР и ЛНР тоже странно, с этой точки зрения тогда в России с 1992 г. по 2000 г. тоже шла гражданская война, потому что Чечня "стремилась к обособленности", а Чечня тоже Россия.
Между войной в Чечне и войной на Украине большая разница. Но если вам так удобнее сопоставлять, то ради бога - такая же гражданская война - граждане одной страны воюют друг против друга с оружием в руках.

Ни одна война не вечна. Каждая должна чем-то закончиться, или миром, или поражением одной из сторон. Ваши прогнозы какие?

(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:26)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:07)
Гражданская война на Украине уже давно идет и это факт. Раскол общества очевиден: Крым отделился, ДНР и ЛНР тоже стремятся к обособленности. Крым, по официальным данным, отделился "без единого выстрела", поэтому обусловливать "гражданскую войну" его отделением, по меньшей мере, странно.


Про ДНР и ЛНР тоже странно, с этой точки зрения тогда в России с 1992 г. по 2000 г. тоже шла гражданская война, потому что Чечня "стремилась к обособленности", а Чечня тоже Россия.
Гражданская война, вообще то, это не только выстрелы и мордобой.

про Чечню много интересного было. И ее '' стремление к обособлености'' и ее "желание остаться в составе федерации". Чечня- это большая загадка. которая так и не будет разгадана никогда и никем. И , так и останется в веках как очередная '' борьба за НЕзависимость....в составе федерации" в период '' смены государственного строя". Собственно тоже происходит сейчас на Украине. плюс, минус в мелочах.

(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:19)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:00)
Позвольте полюбопытствовать, а сколько там примерно таких "ни в тех ни в сех" от общего числа населения? Вы же уже обозвали меня троллем. Поменяли свою точку зрения?


Ответ на ваш вопрос:
Точно, конечно, сказать нельзя. Нужны глубокие социологические исследования. Научные и независимые.

...


Я не знаю ответы на эти вопросы. Если вы знаете - можете ответить.
Нет не поменял, напротив - утвердился. Вы других критикуете и вопросы задаете, ответы на которые всем очевидны, а сами скатываетесь до бла бла бала... вообще ни о чем.
Нет, ну правда, я не пытаюсь вас задеть или обидеть, но ваш ответ говорит сам за себя.

(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:40)
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:19)
(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:00)
Позвольте полюбопытствовать, а сколько там примерно таких "ни в тех ни в сех" от общего числа населения? Вы же уже обозвали меня троллем. Поменяли свою точку зрения?


Ответ на ваш вопрос:
Точно, конечно, сказать нельзя. Нужны глубокие социологические исследования. Научные и независимые.

...


Я не знаю ответы на эти вопросы. Если вы знаете - можете ответить. Нет не поменял, напротив - утвердился. Вы других критикуете и вопросы задаете, ответы на которые всем очевидны, а сами скатываетесь до бла бла бала... вообще ни о чем.
Нет, ну правда, я не пытаюсь вас задеть или обидеть, но ваш ответ говорит сам за себя.ни в тех ни в сех
Я никого не критикую, критикую только мнения людей, и то если считаю, что я их правильно понял, и потому с ними не согласен, а не вообразил что-то, что они не говорили (потому и задаю вопросы).

А вот вы критикуете именно меня лично и называете троллем! Вместо того, чтобы отвечать на мои посты по существу.
Мне не нравится такое ведение дискуссии с вашей стороны.

(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:37)
Ни одна война не вечна. Каждая должна чем-то закончиться, или миром, или поражением одной из сторон. Ваши прогнозы какие?
За всю свою историю человечество большую часть времени воевало и воюет, минуты мира, грубо говоря, можно сосчитать на пальцах. Так что жизнь - это вечное состояние войны.
А длительность отдельно взятых войн исчисляется столетиями, что в рамках поколений и в сравнении с длительностю человеческой жизни можно считать вечностью.
Война не заканчивается ни победой ни перемирием. Как сказал Макиавелли: "Кто хочет мира, тот должен готовиться к войне". Свой прогноз я уже дал выше.

(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:48)
Я никого не критикую, критикую только мнения людей...
Извините, но вы первым начали ярлыки навешивать, цитирую : "В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно... " И критикуете вы меня, а не мое мнение, так что
не надо вводить публику в заблуждение.

(free sex @ 03.02.2015 - время: 11:51)
(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 11:37)
Ни одна война не вечна. Каждая должна чем-то закончиться, или миром, или поражением одной из сторон. Ваши прогнозы какие? За всю свою историю человечество большую часть времени воевало и воюет, минуты мира, грубо говоря, можно сосчитать на пальцах. Так что жизнь - это вечное состояние войны.
А длительность отдельно взятых войн исчисляется столетиями, что в рамках поколений и в сравнении с длительностю человеческой жизни можно считать вечностью.
Война не заканчивается ни победой ни перемирием. Как сказал Макиавелли: "Кто хочет мира, тот должен готовиться к войне". Свой прогноз я уже дал выше.
Если вы о своем посте

Что касается сроков, то я предполагаю, что к концу февраля напряжение на Украине и недовольство действующей властью, несмотря на поддержку США, будет нарастать и к лету, максимум к осени выйдет на пик. ДНР и ЛНР уже не просто отбиваются, а активно теснят иностранных наемников и вялую, не желающую воевать против своих братьев украинскую армию. Украинская армия не хотела воевать в Крыму, не хочет воевать и на Донбассе. Руководство ДНР И ЛНР прекрасно понимают, что оборонительная позиция - это затягивание военных действий, отсрочка противнику для стягивания новых сил и вооружений, и, как следствие, все большие и большие жертвы. Украинский народ гибнет, Европа и Россия считают убытки, а ВВП США растет.
то в нем есть прогноз, что к осени будет "пик" недовольства, а вот какие конкретные последствия у пика - вы не написали. И потом еще поддали рассуждений о том, что "распад неминуем", но на что и на что - "время покажет", "раскол есть", но на какого и кого - "да это и так всем известно" и т.д.

Вы неконкретны в том, что пишете, в этом главная проблема ваших высказываний.

Извините, но вы первым начали ярлыки навешивать, цитирую : "В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно... " И критикуете вы меня, а не мое мнение, так что
не надо вводить публику в заблуждение.
Извините, но вы не полностью процитировали мой пост. Полностью я писал так:
Очень странная у вас точка зрения. Распад Украины, по вашему мнению, неминуем, но на что будет распадаться, сказать не можете, "время покажет". Раскол общества, по вашему мнению, тоже есть, но между кем и кем - тоже никакого внятного ответа, кроме "всем и так понятно".

Вы напоминаете мне того советского диссидента, который выходил на Красную Площадь с политическим протестом, а вместо плаката использовал обычный белый лист. Когда его спрашивали - а что у вас на лозунге ничего не написано, отвечал "да все и так все знают".

В общем, вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно...Так что это не ярлык, а выводы из ваших слов.

И вообще, фраза "вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно..." означает, что я критиковал ваши высказывания, а не вас лично.

А я себя и не позиционировал как миссию или пророка.))) На что смог дать прогноз, на то и дал. Почему вы считаете, что я обязан давать вам прогнозы и ответы на все интересующие вас вопросы?) Если у вас есть что сказать конкретно по этим вопросам, то пожалуйста говорите.

Вы взялись судить о том что мне интересно, а что нет и приписали мне что дескать моя цель "высказаться против хунты" - это и есть самая что ни на есть критика моей личности, а не того о чем я говорю. Вы дали оценку мне, а не моим суждениям. Когда дают оценку суждениям то пишут с чем имено не согласны и почему, а вы откровенно перешли на личности. Дескать вот вы такой и для вас важно вот это - это и называется навешивание ярлыков.

Давайте закончим на этом. Если есть что по теме, пишите, оспаривайте, но аргументированно, а не так как вы делали до этого.

(free sex @ 03.02.2015 - время: 12:20)
А я себя и не позиционировал как миссию или пророка.))) На что смог дать прогноз, на то и дал. Почему вы считаете, что я обязан давать вам прогнозы и ответы на все интересующие вас вопросы?)
Я так вовсе не считаю, вы что. Если у вас нет прогноза по ситуации в Украине, если вы не знаете, между кем и кем там "раскол", и на что и что будет "распад", то и не знаете. Ничего страшного, вы и не обязаны все знать и понимать.


Вы взялись судить о том что мне интересно, а что нет и приписали мне что дескать моя цель "высказаться против хунты" - это и есть самая что ни на есть критика моей личности, а не того о чем я говорю.
Вот как раз наоборот, еще раз процитирую себя

"вам главное высказаться - "я против хунты", а зачем и почему - это вам неинтересно...
Критикуются ваши высказывания, не вы лично, не надо мне ничего лишнего приписывать.


Давайте закончим на этом. Если есть что по теме, пишите, оспаривайте, но аргументированно, а не так как вы делали до этого.
По теме я задал общий вопрос всем, кто, как и вы, считает, что в Украине идет гражданская война - это когда закончится эта война и чем. Вы, я понимаю, затруднились с ответом. Не страшно, может кто другой ответит.

Ну я и говорю - троллинг чистейшей воды. А по теме то есть что сказать? Когда война закончится, между кем и кем на Украине раскол...? У вас есть ответы на собственные вопросы?

(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)
До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.

Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения?
Продержаться могут довольно долго, пока идет финансовая подпитка с Запада.
Для народного бунта нужны невыносимые социальные условия, а сейчас еще частично погашаются задолженности по зарплатам и регулярно выплачиваются пенсии. О размерах выплат даже говорить смешно с учетом всеобщего роста цен, но люди каким то образом еще выживают.
Что касается войны, все признают ее наличие, но тысячи и тысячи погибших почему то не приводят украинцев в ужас....и поэтому не война будет причиной для смены правительства.

(sxn3324975297 @ 03.02.2015 - время: 12:29)
По теме я задал общий вопрос всем, кто, как и вы, считает, что в Украине идет гражданская война - это когда закончится эта война и чем. Вы, я понимаю, затруднились с ответом. Не страшно, может кто другой ответит.
Уно, вы новые тапки для форума надели?:))

По вашему вопросу: скорее всего закончится военным вмешательством третьих сил, но кто это будет, трудно спрогнозировать.

(free sex @ 03.02.2015 - время: 12:37)
Ну я и говорю - троллинг чистейшей воды. А по теме то есть что сказать? Когда война закончится, между кем и кем на Украине раскол...? У вас есть ответы на собственные вопросы?
Раскол на Украине, как и в России, как в принципе в любой другой стране, один - кто-то поддерживает действия власти, кто-то нет. Поскольку в любых странах есть правительства, уровень их поддержки населением всегда разный (Северная Корея с ее 100% - единственное исключение, которое только подтверждает правило), то говорить с этой точки зрения о "расколе" можно вообще в отношении любой страны.

Другое дело, распад - риск его имеет место всегда, когда есть еще и региональные различия. На сегодняшний день в Украине их нет, и процент людей, поддерживающих центральную власть и оппозиционно настроенных, в Львовской области, Николаевской или Киевской, примерно одинаков (наверняка есть каке-то отличия по статистике, но они несущественны).

Донецкая и Луганская область при этом, конечно, стоят отдельно, но в них уже идет война, и поддержка населением киевской власти, разумеется, очень сильно зависит от итогов войны.



Чем закончится война? Три варианта - победой Украины, победой ДНР и ЛНР (под которой я понимаю захват республиками, как минимум, всей или почти всей территории нынешних Донецкой и Луганской областей), или миром на условиях, закрепляющих с отдельными исключениями нынешнее положение. Второй и третий варианты выгодны Порошенко и украинской власти в целом, потому что очевидно, что у Донбасса нет организационных и прочих ресурсов самостоятельно наладить нормальную жизнь на своей территории - воевать всегда легче, чем строить. А Россия, видимо, отказалась брать Донбасс на содержание. Легче вооружить 40 000 повстанцев, чем каждый день кормить 6 миллионов человек.

В результате Порошенко и власть получат прекрасный образец для демонстрации избирателям - какой бы ни был кризис в Украине, на Донбассе всегда будет гарантированно хуже.


Поэтому я не вижу сильных угроз действующей власти в Украине даже в случае поражения в войне или унизительного мира. Власть и при этом извлечет свою выгоду.

А экономический кризис как причина смены власти? Он и в России сейчас идет. Мы же не говорим о том, что из-за него "дни Путина сочетны". Вот и про Украину нет смысла в этом плане рассуждать.









PS
И еще, я не считаю донбасскую войну гражданской, как и чеченскую таковой не считал. Я не согласен с вашим мнением по этому вопросу. Это просто мое имхо.

(free sex @ 03.02.2015 - время: 05:21)
До украинцев в других областях страны (помимо ДНР и ЛНР) постепенно начинает доходить, что не тех к власти привели, кого хотели, что страна не шагает с новой властью в Европу, как планировалось, а катится в пропасть и утопает в крови ни в чем неповинных граждан. Недовольство растет и набирает обороты.

Как вы считаете, как долго еще продержится украинская хунта у власти? Ваши прогнозы и мнения?
Ну вот в Никарагуа гражданская война длилась лет 10. Поэтому все зависит оттого, как долго западные страны будут поддерживать хунту.