Свержение хунты на Украине

(Юлия Северенко @ 05.02.2015 - время: 02:01)
(free sex @ 05.02.2015 - время: 01:45)
Я тоже за то чтобы Януковича судили и даже еще пару статей ему накинул бы, но новые власти так накосячили и столько времени упустили, что чисто юридически любое дело против Януковича теперь легко можно развалить, потому что куча нарушений процессуальных норм, а все доказательства собранные с нарушением процессуальных норм ничтожны. Разберутся. Пока у них в стране идет реальная война, оккупирована часть территории, гибнут люди. До всего в итоге руки дойдут
Порошенко никому войну не объявлял и военное положение не вводил. Какая война?))

Так как окупанты захватили столицу, то можно сказать, что окупирована вся Украина, однако отдельные регионы сопротивляются окупации и борятся с геноцидом.

(free sex @ 05.02.2015 - время: 02:09)
В том-то все и дело - "признания", а признавать можно все что угодно. Но если мы говорим о законности и логичности, то это одно сплошное нарушение. Все началось с нарушения и дальше, как снежный ком.
Если все решения строить только на признании и не признании, то зачем вообще нужна судебная система - просто признали бы тогда сразу без суда и следствия Януковича виноватым по всем инкриминируемым делам и дело с концом.))

Силовое свержение власти - это тоже преступление по украинским законам.

Одни преступники сменили других.
Международное право, это проститутка и т.д. но мы не об этом...для России и Запада, законным является только один президент, это Порошенко...Это так или я ошибаюсь? Если так, то Янукович таковым больше являться не может, для тех кто признал Порошенко таковым...Ситуацию на данный момент я верно описал?

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 02:19)
(free sex @ 05.02.2015 - время: 02:09)
В том-то все и дело - "признания", а признавать можно все что угодно. Но если мы говорим о законности и логичности, то это одно сплошное нарушение. Все началось с нарушения и дальше, как снежный ком.
Если все решения строить только на признании и не признании, то зачем вообще нужна судебная система - просто признали бы тогда сразу без суда и следствия Януковича виноватым по всем инкриминируемым делам и дело с концом.))

Силовое свержение власти - это тоже преступление по украинским законам.

Одни преступники сменили других. Международное право, это проститутка и т.д. но мы не об этом...для России и Запада, законным является только один президент, это Порошенко...Это так или я ошибаюсь? Если так, то Янукович таковым больше являться не может, для тех кто признал Порошенко таковым...Ситуацию на данный момент я верно описал?
Все верно, только я говорил не только о международном праве, а в большей степени о внутренних законах Украины, которые не соблюдаются. То есть, бог с ним - избрали Порошенко, признали его законным Президентом (новая отправная точка как бы), ну так и ведите себя дальше в рамках правового поля, так нет же - сплошная анархия и беззаконие. Собственно и топик об этом, т.е. зачем нужна такая власть попирающая законы страны, осуществляющая геноцид собственных граждан и как долго еще украинский народ будет ее терпеть?

Но опять же, Влад, признание носит чисто политический характер и даже если придать ему юридический статус, то для того чтобы объявлять Порошенко в розыск и судить надо соблюсти соответствующие юридические процедуры, иначе все это противозаконно.

Представь ситуацию, что ты Президент страны, а Россия и США тебя не признают и что с того? Тебя в твоей стране осудят за незаконный захват власти?))

То есть так же и с Януковичем. В своей стране по ее законам он все еще Президент и не важно кто и что об этом думает во всем мире.

(free sex @ 05.02.2015 - время: 02:15)
Порошенко никому войну не объявлял и военное положение не вводил. Какая война?))

Так как окупанты захватили столицу, то можно сказать, что окупирована вся Украина, однако отдельные регионы сопротивляются окупации и борятся с геноцидом.
Ну в принципе Вы правы. Какая уж это война... Анти террористическая операция. Бандитов выдавят, чечено-непонятной национальности, и все будет чики-пуки.

(Юлия Северенко @ 05.02.2015 - время: 02:48)
Порошенко никому войну не объявлял и военное положение не вводил. Какая война?))

Так как окупанты захватили столицу, то можно сказать, что окупирована вся Украина, однако отдельные регионы сопротивляются окупации и борятся с геноцидом. Ну в принципе Вы правы. Какая уж это война... Анти террористическая операция. Бандитов выдавят, чечено-непонятной национальности, и все будет чики-пуки.
То есть ваш прогноз таков, что Порошенко свой президентский срок отсидит от звонка до звонка и ему за это ничего не будет?)
А "чики-пуки" за счет чего в стране начнется? Может есть какая-то грандиозная программа действий по выводу страны из кризиса? Или вы просто надеетесь, что Вальцман сказал - Вальцман сделал?

(free sex @ 05.02.2015 - время: 02:37)
Но опять же, Влад, признание носит чисто политический характер и даже если придать ему юридический статус, то для того чтобы объявлять Порошенко в розыск и судить надо соблюсти соответствующие юридические процедуры, иначе все это противозаконно.

Представь ситуацию, что ты Президент страны, а Россия и США тебя не признают и что с того? Тебя в твоей стране осудят за незаконный захват власти?))

То есть так же и с Януковичем. В своей стране по ее законам он все еще Президент и не важно кто и что об этом думает во всем мире.
Я не спорю, что наверняка нарушаются какие то нормы процедуры, но подать в розыск, это не означает, что кто то его будет официально искать...это скорее политический демарш киевских властей...

Официально монархию в России в 17 году так же никто не отменял и Романовы де юре имею право на престол...но...но..но...

(free sex @ 05.02.2015 - время: 02:53)
А "чики-пуки" за счет чего в стране начнется? Может есть какая-то грандиозная программа действий по выводу страны из кризиса? Или вы просто надеетесь, что Вальцман сказал - Вальцман сделал?
Вы сомневаетесь что денег дадут?
Республиканцы дадут.
Вот если их разворуют (как происходит постоянно в некой известной Вам стране), тогда и посмеемся вместе.
А если не разворуют, то смеяться будете в одиночестве

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 03:19)
Международное право, это проститутка и т.д. но мы не об этом...для России и Запада, законным является только один президент, это Порошенко...Это так или я ошибаюсь? Если так, то Янукович таковым больше являться не может, для тех кто признал Порошенко таковым...Ситуацию на данный момент я верно описал?
Международное право- это международное право. И вопрос только в том, кто с кем судится. Если "вор у вора дубинку украл", то тут, да, вертеться вокруг права придётся обоим, и победит первым тот, кто первым докажет преступность противной стороны. А если с одной стороны всё юридически безупречно, а с другой- нет, то... Звиняйте, хлопцы, дура лекс сед лекс.

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 02:54)
Официально монархию в России в 17 году так же никто не отменял и Романовы де юре имею право на престол...но...но..но...
Неудачное сравнение.

Во-первых, если бы Януковича также как Царя убили без суда и следствия, то уже бы не было таких юридических проблем, так как смерть Президента - это одна из причин досрочного прекращения им своих полномочий согласно ст,108 Конституции Украины.

Во-вторых, самая большая ошибка большинства людей не связанных с юриспруденцией в том, что они зачастую считают, что в законе должно быть дословно прописано что-то, например "монархия отменяется", но это не так. Именно поэтому в юридической науке существует толкование норм права.

В-третьих, цитирую: "15 марта около 15:00 царь Николай II принял решение отречься от престола в пользу своего наследника, цесаревича Алексея при регентстве младшего родного брата великого князя Михаила Александровича. В течение дня царь принял решение отречься также и за наследника."

В-четвертых, после прихода к власти коммунисты объявили о смене власти.



Впоследствии были Съезды и было принято множество всяких важных документов, закрепляющих положение советской власти и новый политический строй.

Так что все было четко и юридически довольно грамотно. Так что прав у Романовых никаких не осталось.)


А на Украине жулики и проходимцы, у которых даже ума не хватает переделать под себя законы, чтобы было на что опираться.

(Юлия Северенко @ 05.02.2015 - время: 03:03)
(free sex @ 05.02.2015 - время: 02:53)
А "чики-пуки" за счет чего в стране начнется? Может есть какая-то грандиозная программа действий по выводу страны из кризиса? Или вы просто надеетесь, что Вальцман сказал - Вальцман сделал? Вы сомневаетесь что денег дадут?
Республиканцы дадут.
Вот если их разворуют (как происходит постоянно в некой известной Вам стране), тогда и посмеемся вместе.
А если не разворуют, то смеяться будете в одиночестве
Я уже смеюсь, потому что их уже разворовали и на войну потратили, а МВФ отказывает Украине в новых кредитах.)))
Почти год прошел со смены власти, а я что-то не вижу чтобы ранее выданные кредиты поспособствовали росту экономики. Не вижу реальной отдачи.
Где деньги?)))
Может на них построили новые заводы и фабрики, новые школы и учебные заведения, повысили зарплаты людям, науку вывели на новый уровень? Во что вложили?

(free sex @ 05.02.2015 - время: 03:37)
В течение дня царь принял решение отречься также и за наследника."
Это не имеет юридической силы, он не имел права отрекаться за наследника...кроме того отречение персоналий не означает конца монархии как таковой...

В-четвертых, после прихода к власти коммунисты объявили о смене власти.

Они могли объявлять все что угодно, хоть власть пингвинов и лососевых рыб...Мало ли кто и чего объявляет...

Так что все было четко и юридически довольно грамотно. Так что прав у Романовых никаких не осталось.)

Потому что какая то банда пришла к власти и объявила себя властью? Это тогда противоречие разговору выше...ибо на Украине был такой же майдан, как и в 17 году...получаются двойные стандарты...либо не признаешь все революции, либо признаешь...
Советская власть была признана мировым сообществом и только поэтому законна...сильнее оказался бы Колчак и Махно, то они бы были такой же законной властью...

А на Украине жулики и проходимцы, у которых даже ума не хватает переделать под себя законы, чтобы было на что опираться.
Как и все революционеры...
Переделавание правил игры, во время игры правилами могут не считаться...

(free sex @ 05.02.2015 - время: 03:44)
Я уже смеюсь, потому что их уже разворовали и на войну потратили, а МВФ отказывает Украине в новых кредитах.)))
Почти год прошел со смены власти, а я что-то не вижу чтобы ранее выданные кредиты поспособствовали росту экономики. Не вижу реальной отдачи.
Где деньги?)))
Может на них построили новые заводы и фабрики, новые школы и учебные заведения, повысили зарплаты людям, науку вывели на новый уровень? Во что вложили?
Повторюсь: на Украине реально идет война, гибнут люди. Какая инфраструктура? Им сейчас в первую очередь необходимо остановить агрессию и безумную экспансию известной Вам страны.
Весь прошедший год не утихают бои с бандитами, а Вы о РОСТЕ экономики.

Чёт я автора темы в упор не понимаю.Если текущие украинские власти не приняли вовремя необходимые бумажки для оформления смены своих президентов,какое до этого дело в России.Украинские президенты-внутреннее дело республики Украина.
Оправдание российской вооруженной интервенции под предлогом защиты легитимности Януковича-это просто фиговый листок,прикрывающий аннексию Крыма (как минимум).

(Юлия Северенко @ 05.02.2015 - время: 03:55)
Я уже смеюсь, потому что их уже разворовали и на войну потратили, а МВФ отказывает Украине в новых кредитах.)))
Почти год прошел со смены власти, а я что-то не вижу чтобы ранее выданные кредиты поспособствовали росту экономики. Не вижу реальной отдачи.
Где деньги?)))
Может на них построили новые заводы и фабрики, новые школы и учебные заведения, повысили зарплаты людям, науку вывели на новый уровень? Во что вложили? Повторюсь: на Украине реально идет война, гибнут люди. Какая инфраструктура? Им сейчас в первую очередь необходимо остановить агрессию и безумную экспансию известной Вам страны.
Весь прошедший год не утихают бои с бандитами, а Вы о РОСТЕ экономики.
Ну да, экспансия США на Украине всем очевидна, даже американские правозащитники уже говорят о том, что США ведет себя так словно бы Украина это 51 штат США.

https://rt.com/op-edge/228907-us-russia-ukr...nsk-agreemnets/

(free sex @ 05.02.2015 - время: 04:09)
Ну да, экспансия США на Украине всем очевидна, даже американские правозащитники уже говорят о том, что США ведет себя так словно бы Украина это 51 штат США.
https://rt.com/op-edge/228907-us-russia-ukr...nsk-agreemnets/
Всё ясно."Экспансия США...всем и так понятно".
Забыли к своему посту еще прикрепить фотографию нового президента Украины Байдена,как это обычно делают ватнопатриоты.

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 03:50)
(free sex @ 05.02.2015 - время: 03:37)
В течение дня царь принял решение отречься также и за наследника." Это не имеет юридической силы, он не имел права отрекаться за наследника...кроме того отречение персоналий не означает конца монархии как таковой...
В-четвертых, после прихода к власти коммунисты объявили о смене власти. Они могли объявлять все что угодно, хоть власть пингвинов и лососевых рыб...Мало ли кто и чего объявляет...
Так что все было четко и юридически довольно грамотно. Так что прав у Романовых никаких не осталось.) Потому что какая то банда пришла к власти и объявила себя властью? Это тогда противоречие разговору выше...ибо на Украине был такой же майдан, как и в 17 году...получаются двойные стандарты...либо не признаешь все революции, либо признаешь...
Советская власть была признана мировым сообществом и только поэтому законна...сильнее оказался бы Колчак и Махно, то они бы были такой же законной властью...
А на Украине жулики и проходимцы, у которых даже ума не хватает переделать под себя законы, чтобы было на что опираться. Как и все революционеры...
Переделавание правил игры, во время игры правилами могут не считаться...
Почему не имеет юридической силы? Царь он или не царь?!)))) Даже если рассматривать с точки зрения современного права, то важные решения за несовершеннолетних детей принимают родители.

Как я уже и говорил выше, любое свержение власти силовым методом незаконно, если только такой способ смены власти не предусмотрен законодательством страны, и конечно же коммунисты пришли к власти незаконным способом, но у них это вышло более грамотно, не так как у украинских политиков. И решения принимались последовательно и своевременно.
А на Украине сначала выписали постановление об аресте Януковича, а потом только завели уголовное дело, законность которого обязан был рассмотреть Конституционный суд, но он его не рассматривал и тд.

(free sex @ 05.02.2015 - время: 04:19)
Почему не имеет юридической силы? Царь он или не царь?!)))) Даже если рассматривать с точки зрения современного права, то важные решения за несовершеннолетних детей принимают родители.

Есть закон о престолонаследии...

коммунисты пришли к власти незаконным способом
Если так считаешь, то я об остальном не спорю...я думал у тебя двойные стандарты...

Украине выгодно ( да и то под большим сомнением) ссориться с Россией только в том случае, если завтра Украина полностью переедет куда-то подальше от России и больше никода не будет являться ее территориальной соседкой. Иметь постоянного врага у своих границ никто не хочет.
Если бы Россия хотела захватить Украину, то достаточно было просто закрыть границу для большого числа гасторбайтеров и прекратить подачу всех энергоресурсов. Так что все обвинения России в агрессии против Украины - это полный бред.

(Sorques @ 05.02.2015 - время: 04:50)
Это не имеет юридической силы, он не имел права отрекаться за наследника...кроме того отречение персоналий не означает конца монархии как таковой...
Увы. Монархия, к тому времени, была конституционная.
Потому что какая то банда пришла к власти и объявила себя властью? Это тогда противоречие разговору выше...ибо на Украине был такой же майдан, как и в 17 году...получаются двойные стандарты...либо не признаешь все революции, либо признаешь...
Советская власть была признана мировым сообществом и только поэтому законна...сильнее оказался бы Колчак и Махно, то они бы были такой же законной властью...Махно воевал за советскую власть, да и Колчак её не свергал, а объявил чрезвычайное положение в стране, фактически, расширив полномочия силовых структур, как главнокомандующий.
По факту, же, он был мятежником, как и Деникин. А победили, по сути, сепаратисты, и на сем поставлена была точка в споре державников с масонами, ратовавшими за "единую и неделимую "Русь-Россию", за которую, но уже за "Русь-Украину" выступает Ярош.